Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
LSDsmurf zei:
merci, had dit nog niet gelezen. Lijkt me goed om te meten:
- met het aantal nieuwe opnames meet je écht hoeveel mensen er nu nog binnenkomen op basis van COVID-ziektesymptomen (en niet noodzakelijk wie eventueel pas 1 week later ontdekt wordt als COVID-patient, maar daar eigenlijk niet voor opgenomen is). Zo heb je goed de recente evolutie.
- met de bezette bedden meet je de covid-druk op een ziekenhuis, om te zien wat een ziekenhuis nog aankan
JPV
Legacy Member
paradijsappel zei:
nee, hé, want je wil imho vooral weten hoeveel mensen in een ziekenhuis liggen waarvoor een ziekenhuis aparte maatregelen moet nemen. Die mens met een gecompliceerde beenbreuk of andere problemen (zwangerschap?) leg je dan op de COVID-afdeling en dat is belangrijk te weten, hé.
Eigenlijk heb je nu ruwweg 4 afdelingen in een ziekenhuis (alle andere onderverdelingen even genegeerd):
- COVID-19 én intensieve zorg
- COVID-19, géén intensieve zorg
- géén COVID-19, intensieve zorg
- géén COVID-19, géén intensieve zorg
Als je nog eens de opsplitsing zou moeten maken met mensen die wél covid-19 besmet zijn, maar géén last of geen symptomen hebben, dan zou je het in een ziekenhuis nog ingewikkelder maken. Dan zou je bvb in de geriatrie altijd nog een COVID-geriatrie moeten maken voor mensen die besmet zijn, maar geen symptomen hebben.
Het is logischer, behalve in specifieke gevallen, om alle mensen ongeacht de pathologie, die een specifiek besmettingsrisico samen te leggen en ook samen te behandelen/tellen.
JPV
Legacy Member
Tuurlijk wel. "Bezette bedden" bij de cijfers van Sciensano betekenen dan ook niet ALLE bezetten bedden, maar wel die ten gevolge van Covid. Dus eigenlijk "bezette bedden op de covid-afdeling".paradijsappel zei:
Zie Tweet:
Brecht Devleesschauwer@brechtdv
ugar
Legacy Member
Op euromomo zijn nu ook de cijfers sterftecijfers van week 16 ter beschikking
Erg opvallend:
* In de leeftijdscategorie 15-64 jaar is er in de meeste landen met lockdown ondertussen een 'ondersterfte' tov de normale situatie (FR, IT, SP). In BE en NL zijn de sterftecijfers in deze leeftijdscategorie normaal, in Engeland nog steeds extreem hoog (z-score gedaald van 26>16, de oversterfte was in W16 dus 16x groter dan de standaarddeviatie op wekelijkse sterftecijfers in Engeland). De z-score voor de oversterfte in deze leeftijdscategorie is in geen enkel ander land ooit boven de 10 uit gekomen.
* In de leeftijdscategorie 64 jaar en ouder is de oversterfte al flink terug gezakt (BE en NL hebben in W16 relatief gezien een hogere oversterfte (z-score 9 en 10) in deze categorie dan IT, SP, FR (z-scores van 4 tot 6). In Engeland piekt deze op 44, wat bijna 50% hoger is dan tijdens de piek in IT en SP)
* Oversterfte over alle leeftijdscategorieën is nog steeds significant (Z-score van 4 (FR) tot 9 (NL), in BE is dat nu 6
Heeft er iemand al een verklaring gelezen waarom de sterftecijfers in Engeland zo hoog zijn voor de leeftijdscategorie 15-64?
Dit is ook specifiek voor Engeland, Wales en Schotland scoren minder slecht op dat vlak. Je krijgt de indruk dat er in Engeland dus meer relatief 'werkende' mensen sterven, en dat de piek in Engeland in zijn geheel veel sterker is dan elders. Zou dat een een gevolg kunnen zijn van de eerst gevolgde herd immunity strategie?
Het VK zou in ieder geval vanaf morgen het volledige sterftecijfer publiceren (dus niet alleen mensen die sterven in het hospitaal).
Erg opvallend:
* In de leeftijdscategorie 15-64 jaar is er in de meeste landen met lockdown ondertussen een 'ondersterfte' tov de normale situatie (FR, IT, SP). In BE en NL zijn de sterftecijfers in deze leeftijdscategorie normaal, in Engeland nog steeds extreem hoog (z-score gedaald van 26>16, de oversterfte was in W16 dus 16x groter dan de standaarddeviatie op wekelijkse sterftecijfers in Engeland). De z-score voor de oversterfte in deze leeftijdscategorie is in geen enkel ander land ooit boven de 10 uit gekomen.
* In de leeftijdscategorie 64 jaar en ouder is de oversterfte al flink terug gezakt (BE en NL hebben in W16 relatief gezien een hogere oversterfte (z-score 9 en 10) in deze categorie dan IT, SP, FR (z-scores van 4 tot 6). In Engeland piekt deze op 44, wat bijna 50% hoger is dan tijdens de piek in IT en SP)
* Oversterfte over alle leeftijdscategorieën is nog steeds significant (Z-score van 4 (FR) tot 9 (NL), in BE is dat nu 6
Heeft er iemand al een verklaring gelezen waarom de sterftecijfers in Engeland zo hoog zijn voor de leeftijdscategorie 15-64?
Dit is ook specifiek voor Engeland, Wales en Schotland scoren minder slecht op dat vlak. Je krijgt de indruk dat er in Engeland dus meer relatief 'werkende' mensen sterven, en dat de piek in Engeland in zijn geheel veel sterker is dan elders. Zou dat een een gevolg kunnen zijn van de eerst gevolgde herd immunity strategie?
Het VK zou in ieder geval vanaf morgen het volledige sterftecijfer publiceren (dus niet alleen mensen die sterven in het hospitaal).
Anoniem13
Legacy Member
Dit was waar ik naartoe wou. Deze manier is beter dan voorheen (waar ik in mijn eerste bericht nog niet van overtuigd was), want je kan nu beter een onderscheid maken. Het geeft wel geen bijkomende informatie om je beschikbare middelen optimaal te kunnen inzetten. Nieuwe opnames geven nu een goed beeld van de zware gevallen en bezette bedden zijn een combinatie van zware gevallen + lichtere gevallen. Ik zou denken dat het ook interessant is om te weten wie in het ziekenhuis een zwaar geval wordt (zonder op de IC te belanden), al was het maar voor de onderzoeken achteraf.JPV zei:
JPV
Legacy Member
ugar zei:
idd
goh, het zou kunnen zijn (en lijkt me logisch) dat ze in de toekomst iedereen in een rusthuis die COVID-positief test (maar niet terminaal is) sowieso tijdelijk verhuizen naar een COVID-afdeling van een ziekenhuis. Om risico op besmettingen in het rusthuis zoveel als mogelijk te vermijden. Dus daar kunnen ook "lichte" gevallen opgenomen worden, die eigenlijk eerder omwille van besmettingsgevaar + de sowieso medische vereiste zorgen in geval van een oudere persoonparadijsappel zei:
Waarschijnlijk heeft men sowieso via bepaalde standaardtesten (saturatie, bloedtesten, ...) een goed overzicht over de status van ALLE patiënten. het aantal gegevens die van elke patiënt sowieso bijgehouden wordt is al groot en Sciensano is sowieso een instituut die dergelijke zaken systematisch verzamelt, ze zullen daar wel aan gedacht hebben
.Avilowca
Legacy Member
KingCunta zei:
Je hebt geen flauw idee wie ik ben laat staan hoe assertief ik ben. Daar zwijg je dus beter over.
Het lijkt me vooral dat jij daar de grote Jan moet gaan uithangen op de spoed waar mensen specifiek komen werken om jou en andere te helpen. Hoe je dat ook draait of keert denk je nu echt dat jij hier goed uitkomt? Je hebt een overwerkte verpleger lastig gevallen, proficiat.
KingCunta
Legacy Member
Mai lastig vallen zelfs door te vragen afstand te houden en de grote jan uit hangen... erg eigenlijk dat common sense zo word bekeken.
Dat jij zelfs niet durft vragen aan een verpleger , om dat deze al dan niet 10 uur gewerkt heeft(hij kwam juist binnen, ging beginnen aan zen shift),om afstand te houden om hun gevoelens nie te kwetsen, maar wel u zelf en/of naasten
in gevaar wil brengen wijst op weinig assertiviteit/ deurmat mentaliteit voor mij. Daar in verschillen wij nu juist.
Laten we hier maar op houden, geen zin om met zo een licht geraakt persoon te argumenteren.
Dat jij zelfs niet durft vragen aan een verpleger , om dat deze al dan niet 10 uur gewerkt heeft(hij kwam juist binnen, ging beginnen aan zen shift),om afstand te houden om hun gevoelens nie te kwetsen, maar wel u zelf en/of naasten
in gevaar wil brengen wijst op weinig assertiviteit/ deurmat mentaliteit voor mij. Daar in verschillen wij nu juist.
Laten we hier maar op houden, geen zin om met zo een licht geraakt persoon te argumenteren.
Avilowca
Legacy Member
KingCunta zei:
We bekijken de zaken inderdaad anders. Je hebt geen idee wie ik ben maar je laat niet af allerhande zaken over mij aan te nemen. Als je dan wat tegenwind krijgt heeft argumenteren geen zin. Zo werkt dit natuurlijk niet.
Dat doe je blijkbaar ook met die verpleger. Je hebt helemaal geen idee of die man net begon met werken of waarom hij geen mondmasker bij zich had. Hadden jij en je echtgenote trouwens zelf een mondmasker aan? Als je het vervelend vindt dat ik niet laat passeren dat je hier wat komt lopen klagen over een zorgverstrekker die in deze tijd en omstandigheden moet werken dan zal mij dat worst wezen.
Heroixx
Legacy Member
KingCunta zei:
Daar hebt ge direct de reden waarom hij er nog geen aanhad :')
Als je denkt dat wij in de zorgsector allemaal een secret stash mondmaskers thuis hebben liggen en die aandoen voor we naar het ziekenhuis komen, zo werkt het niet. Als ik aan mijn shift begin ga ik eerst naar de kleedkamer, vandaar te voet naar mijn dienst, om binnen te komen, mijn handen te wassen en dan een nieuw masker te nemen en aan te doen. Je mag gerust mensen vriendelijk vragen om afstand te bewaren, maar alles moet in de context geplaatst worden... Je hebt trouwens even veel kans om in de supermarkt besmet te geraken dan in een ziekenhuis, en daar draagt ook niet iedereen een mondmasker en houdt iedereen al zeker geen 1,5m afstand. En da's geen kritiek, maar ik probeer vooral eerst op mijn eigen gedrag te letten dan anderen te proberen verbeteren. (en 't is waarschijnlijk hatelijk dat jij daar eerst stond en hij in uw bubbel is komen staan ja, kan ik aannemen)
kay-gell
Legacy Member
Krijg net ne mail van de baas waarin onder andere staat
Ik passeer even op kantoor. En in het voorste deel van het kantoor staan 6 bureau's, die waren allemaal bezet.
Ik heb die in het begin van het corona gedoe uit elkaar getrokken om 1.5 meter afstand te hebben, maar heb hen toch uitgelegd dat dit absoluut niet de bedoeling kan zijn.
Het is op zich immers al een redelijke kleine ruimte.
Ze zitten ook tegenover elkaar in een 2 * 3 formatie. De afstand tussen de stoelen tegenover elkaar is wel voldoende en er is een houten plank die ze van elkaar scheidt.
De archiefkasten staan ook achter 3 collega's en die zitten daar op 70-80 centimeter van die kast. Ik zeg dat ze daarmee moeten opletten.
"Ja maar ja als ik de andere kant uitadem doet dat toch niks"
Euh, ik ga mij daar niet tussen zetten ze. Ze mogen het hebben van mij en ik zal toch nog eens een duchtig woordje moeten praten ivm de boodschap dat we het telewerk gaan afbouwen om "een goede service te garanderen naar de klanten."
We konden perfect telewerken mits af en toe eens een bezoek aan het kantoor om te klasseren en een beurtrol voor sommige afdelingen maar wat ik vandaag las en zag stemt mij echt niet gelukkig.
Ik passeer even op kantoor. En in het voorste deel van het kantoor staan 6 bureau's, die waren allemaal bezet.
Ik heb die in het begin van het corona gedoe uit elkaar getrokken om 1.5 meter afstand te hebben, maar heb hen toch uitgelegd dat dit absoluut niet de bedoeling kan zijn.
Het is op zich immers al een redelijke kleine ruimte.
Ze zitten ook tegenover elkaar in een 2 * 3 formatie. De afstand tussen de stoelen tegenover elkaar is wel voldoende en er is een houten plank die ze van elkaar scheidt.
De archiefkasten staan ook achter 3 collega's en die zitten daar op 70-80 centimeter van die kast. Ik zeg dat ze daarmee moeten opletten.
"Ja maar ja als ik de andere kant uitadem doet dat toch niks"
Euh, ik ga mij daar niet tussen zetten ze. Ze mogen het hebben van mij en ik zal toch nog eens een duchtig woordje moeten praten ivm de boodschap dat we het telewerk gaan afbouwen om "een goede service te garanderen naar de klanten."
We konden perfect telewerken mits af en toe eens een bezoek aan het kantoor om te klasseren en een beurtrol voor sommige afdelingen maar wat ik vandaag las en zag stemt mij echt niet gelukkig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.