Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

bassie82 zei:

De verzorgers en verplegers zijn echte helden, we klappen iedere dag voor hen om al hun inzet in deze moeilijke periode

Als waardering gaan we hen minder vakantiegeld geven
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200428_04937773

Uitgerekend nu krijgen verzorgers minder vakantiegeld. “Die mensen zijn nu bezig met mensenlevens”

Klik om te vergroten...

Er gaat nog veel bespaard moeten worden in alle sectoren hoor, ook in de zorgsector. De economische schade van de lockdown loopt op tot in de tientallen miljarden euro's, dat geld gaat allemaal terugverdiend moeten worden de komende jaren. Met gezondheidszorg als één van de grootste kostenposten is het ook maar normaal dat ze daar de knip erop gaan zetten.

Japser zei:

50 nieuwe gevallen per dag als plateau? ze voorzien 2000 contacttracers, ze gaan geen 30-40 contacttracers op 1 geval steken, hé . Je mag op een veelvoud rekenen hoor, zeker als men het aantal testingen nog gaat uitbreiden.

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk. Ge moet natuurlijk wel rekening houden met het feit dat ge bij een besmetting mogelijk een paar honderd mensen gaat moeten traceren, ik kan mij voorstellen dat daar wel wat tijd in kruipt.

puni zei:

Beide correct vermoed ik, en dat extra vetmassa ook voor meer druk op de longen zorgt bij ademhalingsproblemen als ik het mij goed herinner.

Klik om te vergroten...

Dat is zeker. In feite gewoon letterlijk dat ge sneller buiten adem zijt als ge dik zijt he

kay-gell zei:

Ja daar is iets met de site de laatste tijd ofwel mijn internet. Geregeld dat die post dubbel doorkomt.

Klik om te vergroten...

Dat is als je vorige drukt.

kay-gell zei:

Ja daar is iets met de site de laatste tijd ofwel mijn internet. Geregeld dat die post dubbel doorkomt.

Klik om te vergroten...

Dat is als je vorige drukt.

Kijk.

Straddle zei:

Er gaat nog veel bespaard moeten worden in alle sectoren hoor, ook in de zorgsector. De economische schade van de lockdown loopt op tot in de tientallen miljarden euro's, dat geld gaat allemaal terugverdiend moeten worden de komende jaren. Met gezondheidszorg als één van de grootste kostenposten is het ook maar normaal dat ze daar de knip erop gaan zetten.

Klik om te vergroten...

Volgens Professor Paul De Grauwe van de KU Leuven is gewoonweg geld bijmaken de simpelste en beste oplossing in deze coronacrisis ;-)

https://www.hln.be/de-krant/econoom...geld-bijmaken-zo-simpel-is-het-echt~a1f75abe/

kimme1975 zei:

Volgens Professor Paul De Grauwe van de KU Leuven is gewoonweg geld bijmaken de simpelste en beste oplossing in deze coronacrisis ;-)

https://www.hln.be/de-krant/econoom...geld-bijmaken-zo-simpel-is-het-echt~a1f75abe/

Klik om te vergroten...

Artikel zit achter paywall. Wat is zijn redenering nu eigenlijk? Ik ben geen econoom, maar ik zie niet in hoe geld bijdrukken de oplossing is gezien dat gewoon uw munt devalueert. Zet u natuurlijk in een iets betere exportpositie, maar ik dacht dat Europa netto vooral importeerde...

puni zei:

Beide correct vermoed ik, en dat extra vetmassa ook voor meer druk op de longen zorgt bij ademhalingsproblemen als ik het mij goed herinner.

Klik om te vergroten...

Ja, obesitas en slaapapneu gaan heel goed samen bv. Het zou ook zorgen voor chronische inflammatie in het lichaam, wat bijdraagt tot hart- en vaatziekten alsook een verzwakking van het immuunsysteem. En ja, nen obese mens heeft waarschijnlijk al een slechtere conditie dus dat er ook nog eens bovenop.

Straddle zei:

Er gaat nog veel bespaard moeten worden in alle sectoren hoor, ook in de zorgsector. De economische schade van de lockdown loopt op tot in de tientallen miljarden euro's, dat geld gaat allemaal terugverdiend moeten worden de komende jaren. Met gezondheidszorg als één van de grootste kostenposten is het ook maar normaal dat ze daar de knip erop gaan zetten.

Klik om te vergroten...

Dat is het tragische van heel de zaak... Dat is enorm gemakkelijk te voorspellen. Tegen mensen in de zorg zeg ik dat soms ook: het gaat niet veranderen, dus als de omstandigheden onhoudbaar zijn dan kan je beter iets anders gaan doen dan protesteren.

FlatSix zei:

Dat is als je vorige drukt.

Kijk.

Klik om te vergroten...

Niet alleen dat. Ik heb ook heel sporadisch voor dat bij het posten het gewoon een paar minuten duurt, waarna mijn post twee keer verschijnt.

JPV zei:

Denemarken lijkt me moeilijk vergelijkbaar met België. Heeft een véél lagere bevolkingsdichtheid dan België, zelfs enkel het eiland met Kopenhagen erop is nog lichter bevolkt dan België. Enige land dat licht vergelijkbaar is, zal Nederland zijn, lijkt me. Maar zelfs dan zijn er nog andere factoren en heeft elke maatregel een andere effect (bvb gedeeltelijke opening school, X aantal dagen per week, ...).

Vergelijken met andere landen is weinig nuttig. Je moet gewoon maken dat je goeie gegevens hebt van het land zelf en daar de evolutie van zodichtbij als mogelijk proberen te volgen.

50 nieuwe gevallen per dag als plateau? ze voorzien 2000 contacttracers, ze gaan geen 30-40 contacttracers op 1 geval steken, hé . Je mag op een veelvoud rekenen hoor, zeker als men het aantal testingen nog gaat uitbreiden.

Klik om te vergroten...

In theorie klopt het wel wat je zegt qua aantal tracers, maar wordt er in parallel dan geen app uitgerold? Want beiden lijken me nuttig, en vooral aanvullend.

En die tracers kunnen mij ook wel opbellen, maar ik weet bvb niet de namen van de mensen die ik tegenkwam in de Carrefour aan de kassa... De directe omgeving kan ik wel opnoemen natuurlijk, maar die zouden dat nu ook al snel weten als ik ze opbel denk ik, alsook mijn werkgever. Alle beetjes helpen natuurlijk, dus ook die tracers aanwerven is een goed idee.


Dat we van andere landen niet veel kunnen leren ben ik minder akkoord. Als we zien dat het heropenen van scholen zelfs in een minder dicht bevolkt land als Denemarken al de besmettingsgraad weer kort tegen of boven de 1 zou tillen, is dat voor ons toch ook een waarschuwing lijkt me om dat niet te vroeg te proberen. Dat er verschillen zijn tussen landen, en ook de manier waarop ze tellen of testen is een feit. Maar dat neemt niet weg dat leren van hun tendensen misschien nog nuttiger is dan doorbomen over details in onze eigen cijfers over wie we nu wel meetellen of niet, en of de optelsom klopt van de cijfers in de krant. (ik wijs hier geen vinger he, gewoon in het algemeen bedoel ik, omdat dat hier toch voor meerdere pagina's een topic was alsook in de krant zelf). Kijken naar die landen is zelfs de nuttigste info de komende weken vind ik, want het is een beetje een kijk in de toekomst voor ons.

kimme1975 zei:

Volgens Professor Paul De Grauwe van de KU Leuven is gewoonweg geld bijmaken de simpelste en beste oplossing in deze coronacrisis ;-)

https://www.hln.be/de-krant/econoom...geld-bijmaken-zo-simpel-is-het-echt~a1f75abe/

Klik om te vergroten...

Hij wordt al langer internationaal bekritiseerd (lees uitgelachen) voor die stelling hoor.
Dat was ook zijn oplossing voor Griekenland: nog veel meer geld kado doen zonder enige tegenvoorwaarde. Die gasten zagen 'm graag komen. Chance dat de EU niet heeft meegedaan met die simplistische ideëen.

Diatonico zei:

Artikel zit achter paywall. Wat is zijn redenering nu eigenlijk? Ik ben geen econoom, maar ik zie niet in hoe geld bijdrukken de oplossing is gezien dat gewoon uw munt devalueert. Zet u natuurlijk in een iets betere exportpositie, maar ik dacht dat Europa netto vooral importeerde...

Klik om te vergroten...

Klopt, en de euro staat momenteel al op haar zwakste punt in 10 jaar tegenover bijv. de USD.
Dit is echt geen realistisch plan. Je moet ook geen econoom zijn om te beseffen dat we niet zomaar papier kunnen bijprinten om alles op te lossen.

Gonzo the Great zei:

1. In theorie klopt het wel wat je zegt qua aantal tracers, maar wordt er in parallel dan geen app uitgerold? Want beiden lijken me nuttig, en vooral aanvullend.

2. En die tracers kunnen mij ook wel opbellen, maar ik weet bvb niet de namen van de mensen die ik tegenkwam in de Carrefour aan de kassa... De directe omgeving kan ik wel opnoemen natuurlijk, maar die zouden dat nu ook al snel weten als ik ze opbel denk ik, alsook mijn werkgever. Alle beetjes helpen natuurlijk, dus ook die tracers aanwerven is een goed idee.


3. Dat we van andere landen niet veel kunnen leren ben ik minder akkoord. Als we zien dat het heropenen van scholen zelfs in een minder dicht bevolkt land als Denemarken al de besmettingsgraad weer kort tegen of boven de 1 zou tillen, is dat voor ons toch ook een waarschuwing lijkt me om dat niet te vroeg te proberen. Dat er verschillen zijn tussen landen, en ook de manier waarop ze tellen of testen is een feit. Maar dat neemt niet weg dat leren van hun tendensen misschien nog nuttiger is dan doorbomen over details in onze eigen cijfers over wie we nu wel meetellen of niet, en of de optelsom klopt van de cijfers in de krant. (ik wijs hier geen vinger he, gewoon in het algemeen bedoel ik, omdat dat hier toch voor meerdere pagina's een topic was alsook in de krant zelf). Kijken naar die landen is zelfs de nuttigste info de komende weken vind ik, want het is een beetje een kijk in de toekomst voor ons.

Klik om te vergroten...

1. Die app kan niet afgedwongen worden en zal een serieus privacy-probleem opleveren, daarom dat men dus niet kiest voor deze weg. Blijkt trouwens niet zo nuttig om via bluetooth contacten te traceren (zegt een van de ontwerpers van bluetooth zelf). Bovendien, als ik die zou installeren en besmet aangeef, dan mogen direct duizenden mensen in quarantaine (enkel omdat ik in Gent-Sint-Pieters én in Brussel Centraal dagelijks passeer). Het KAN handig zijn, maar ik denk dat er véél te veel miserie en onterechte quarantaines zou zijn.

2. als je ziek bent, kan het zijn dat je geen tijd/kracht hebt om iedereen op te bellen.

3. het is nuttig voor experts, die met modelling de verschillende maatregelen kunnen vergelijken (bvb wij doen een 40% schoolopening, andere landen 80%, 100%, ... en dat op verschillende punten). Het zegt echter weinig als je gewoon zelf de cijfers als leek (waar ik mezelf ook toe reken) wil vergelijken. En een tendens "besmettingen gaan omhoog" is wat je natuurlijk mag verwachten, de vraag is hoe hoog en hoe sterk zal het in België stijgen. En dat kan je niet door gewoon te zeggen: ah, hier in België zijn er OOK scholen die opengaan, en in land Y gaan de volledige lessen dagelijks terug door, dus mogen we hetzelfde effect verwachten. Zo werkt dat niet.

Diatonico zei:

Artikel zit achter paywall. Wat is zijn redenering nu eigenlijk? Ik ben geen econoom, maar ik zie niet in hoe geld bijdrukken de oplossing is gezien dat gewoon uw munt devalueert. Zet u natuurlijk in een iets betere exportpositie, maar ik dacht dat Europa netto vooral importeerde...

Klik om te vergroten...

Het zou eventueel kunnen via kosteloze leningen waarvan ze het geld ooit eens gaan terugvragen, om het dan terug te vernietigen. Dan kan je die devaluatie zeer goed onder controle houden.
Dat was denk ik ook het grote idee van Draghi met al zijn miljarden euro's.
Gewoon geld bijprinten en weggeven lijkt mij ook geen goed idee.

Nineshots zei:

Het zou eventueel kunnen via kosteloze leningen waarvan ze het geld ooit eens gaan terugvragen, om het dan terug te vernietigen. Dan kan je die devaluatie zeer goed onder controle houden.
Dat was denk ik ook het grote idee van Draghi met al zijn miljarden euro's.
Gewoon geld bijprinten en weggeven lijkt mij ook geen goed idee.

Klik om te vergroten...

Maar dan is het niet echt "geld bijdrukken" zoals de gemiddelde mens het begrijpt. Dat is dan gewoon een lening volgens hetzelfde principe van fractioneel bankieren, maar dan renteloos en wellicht met een langere looptijd...

Edit: even over het gedeelte gelezen waarbij ze het achteraf vernietigen. Oké, dan kan ik er nog inkomen. Toch heb ik er mijn bedenkingen bij; je geeft de leningen in één keer uit, en krijgt dus aan het begin de volledige impact van de devaluatie. Dat is niet min en is IMO niet heel veel beter dan gewoon het geld "weggeven".

De stap naar fase 1a is goedgekeurd, morgen komt het KB uit en kunnen belangengroepen de hele dag ruzieën over de onduidelijke tekst (vooral de definitie van buitensporten):
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200429_04939331

nestorius zei:

Ik zie het toch anders. Men moet gewoon bljven regels bijmaken omdat iedereen ee weer ongelofelijk creatief mee om gaat. Moest men allemaal wat meer verantwoordelijkheidszin hebben en zijn eigen pleziertjes kunnen laten zouden veel van die idiote regels niet bestaan. En wat is trouwens een idiote regel. Ik vind 70 buiten de bebouwde kom ook idioot maar wie ben ik om daarover te oordelen. Plus het feit dat het niet is omdat je hem idioot vindt dat je je er niet moet aan houden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Als men fatsoenlijke, simpele en duidelijke regels zou maken, dan zouden de mensen zich er op te beginnen al beter aan houden. Maar net dat is iets wat ze hier blijkbaar niet kunnen, opgestelde regels moeteb altijd ingewikkeld en zo onduidelijk mogelijk zijn.
De eerste verantwoordelijkheid ligt bij de overheid, bij het maken van fatsoenlijke en duidelijke regels en dat lukt hen al gewoonweg niet. Al die onzinnige regeltjes die helemaal tot niks dienen, daarin zijn ze goed ja.
70 buiten de bebouwde kom is helemaal niet idioot, er zijn plaatsen waar dat echt wel de juiste snelheid is. Maar al die plaatsen waar je vroeger 90 mocht, die nu 70 geworden zijn, dat is in 90% van de gevallen wel idioot!

JPV zei:

Idd, de regel is eigenlijk héél simpel: hou afstand van iedereen buiten je gezin en doe geen activiteiten waarmee je een redelijke kans hebt om het virus te verspreiden, tenzij noodzakelijk voor de maatschappij of het gezin.

Op basis van die ene simpele zin kan je 90% van de "discussies" oplossen. De 10% andere zijn dan specifieke zaken waar men bewust van afwijkt om economische, psychische of sociale redenen.

Mocht iedereen zich daar mooi aan houden zouden een aantal zaken die nu wettelijk verboden worden, terug toegelaten kunnen worden. Mensen houden er echter van om regels te verdraaien, waardoor die regels soms strenger dan echt noodzakelijk moeten gemaakt worden.

Klik om te vergroten...

Had die simpele en duidelijke regels van in het begin fatsoenlijk toegepast en er waren geen problemen geweest, maar nee, ze moesten het fucking ingewikkeld gaan maken.
De regering is zelf de grote schuldige waardoor de mensen sommige regeltjes in hun voordeel gaan proberen te verdraaien.

JPV zei:

ik had het minder daarover. Ik heb het eerder over bvb motorritjes: die zijn op zich niet gevaarlijk, maar omdat er veel misbruik van die motorritjes zou gemaakt worden om op bezoek te gaan bij mensen, zijn die verboden (ja, ondanks wat Jambon zegt). En daar doen mensen dan moeilijk over, terwijl eigenlijk meestal de "schuld" gewoon bij de psyche van mensen moet gezocht worden.

Klik om te vergroten...

Mooie redenering, vooral dat je denkt dat ze in Brussel zo ver zouden nagedacht hebben om die beslissing te nemen.

ilgonwe zei:

De stap naar fase 1a is goedgekeurd, morgen komt het KB uit en kunnen belangengroepen de hele dag ruzieën over de onduidelijke tekst (vooral de definitie van buitensporten):
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200429_04939331

Klik om te vergroten...

De pers maakt er toch weer een zootje van. Om te beginnen, sommige bedrijven (niet alle) bedrijven mogen open, zijnde industrie en B2B. Desondanks is die eerste tak eigenlijk altijd al open geweest daar ze quasi altijd wel onder een of andere uitzondering voor een essentiele branche vielen. De tweede tak is de tak die m.i. de laatste weken het verbod al grotendeels aan z'n laars aan het lappen is, getuige de toename van het verkeer tijdens bepaalde uren en de bezetting van de parkings van sommige van die bedrijven. Dus in de praktijk lijkt dit niet de grote verandering die voorgesteld wordt.

Telewerk blijft wel de norm. Dat wil zeggen dat fysiek naar het werk gaan de uitzondering is. Als je geen goede reden hebt om fysiek naar het werk te gaan, moet je nog altijd thuis blijven. "De baas wil mij zien werken" is geen goede reden, "mijn kinderen storen mij" is geen goede reden. Dit wordt absoluut onvoldoende vermeld door de pers en dit dus zal opnieuw tot de nodige misverstanden leiden met werknemers die PV's gaan oplopen omdat ze niet beter weten (en PV's kan je doorgaans niet afschuiven op je werkgever). De evolutie van het verkeer op maandag zal mij gelijk geven, het is absoluut onmogelijk dat iedereen die weer gaat aanschuiven een dwingende reden had om niet thuis te kunnen werken.

Verder gaan enkel stoffenwinkels nog open.

Alle andere bedrijven, die momenteel dicht zijn, blijven dicht. Maar "de bedrijven gaan open" volgens de pers :ironic:. Je kan de regering (terecht) veel communicatieblunders verwijten, maar de pers doet het toch niet goed.

Eerste resultaten van remdesivir gepubliceerd door Gilead. Trump is laaiend enthousiast. Het is helemaal geen magic bullet, en weining impact hebben op death rate, het zou in de eerste plaats de verblijfstijd op IC verkorten (31% korter in de studie, en een p-value van 0.001), er is dus een significant verschil.
Dr Fauci geeft aan dat dit betekent dat een geneesmiddel een impact kan hebben op dit virus, en zou het ook vergeleken hebben met AZT: een geneesmiddel dat uiteindelijk niet zo veel deed tegen AIDS, maar wel een strategie definieerde voor andere geneesmiddelen jaren later


https://www.washingtonpost.com/busi...vir-will-be-released-by-nih/#comments-wrapper

ugar zei:

Eerste resultaten van remdesivir gepubliceerd door Gilead. Trump is laaiend enthousiast. Het is helemaal geen magic bullet, en weining impact hebben op death rate, het zou in de eerste plaats de verblijfstijd op IC verkorten (31% korter in de studie, en een p-value van 0.001), er is dus een significant verschil.

Klik om te vergroten...

Het doet wel de stock van Gilead omhoog schieten, maw sommigen worden nu plots heel rijk, en we weten wel (deels) wie dat zijn. Of er ook effectief een werkend medicijn afgeleverd zal worden is bijzaak voor hen.

Het aantal beursgenoteerde pharmatech-bedrijven dat volgens zelfgepubliceerde persberichten "op de rand van de doorbraak voor een vaccin/medicijn" staat is al niet meer op 1 hand te tellen, ook niet op 2 handen. Van de meeste zal je nooit meer iets horen.

Ooit zal er wel eens een pharmabedrijf te ver gaan hiermee, of te doorzichtig te werk gaan, en zullen deze praktijken door de VS aan banden gelegd worden.

ugar zei:

Eerste resultaten van remdesivir gepubliceerd door Gilead. Trump is laaiend enthousiast. Het is helemaal geen magic bullet, en weining impact hebben op death rate, het zou in de eerste plaats de verblijfstijd op IC verkorten (31% korter in de studie, en een p-value van 0.001), er is dus een significant verschil.
Dr Fauci geeft aan dat dit betekent dat een geneesmiddel een impact kan hebben op dit virus, en zou het ook vergeleken hebben met AZT: een geneesmiddel dat uiteindelijk niet zo veel deed tegen AIDS, maar wel een strategie definieerde voor andere geneesmiddelen jaren later


https://www.washingtonpost.com/busi...vir-will-be-released-by-nih/#comments-wrapper

Klik om te vergroten...

Dat vond ik dat bericht vanuit Gent toch een pak hoopvoller (waarbij men plasma van een genezen dokter gebruikt heeft, en een patiënt in kritieke toestand heeft kunnen helpen).


Op zich is een vaccin iets dat nog lang kan duren, maar als men een geneesmiddel vindt dat het sterfte percentage serieus doet dalen dan kunnen we echt alles opnieuw opstarten...