Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

ugar · 11 apr 2020

berenod zei:
Staat ook in het Nieuwsblad hoor

Maar ja, afbouwen van de maatregelen gaat nog niet onmiddellijk een retour naar normaal betekenen, zelfs verre van!

Degene die hier al zitten snakken naar een verre exotische reis (en er zijn er een paar) gaan er voor dit jaar aan zijn voor de moeite, ben ik al redelijk zeker van. Zelfs binnenlands gaat het zéér gelimiteerd zijn, men gaat nog heel lang proberen van het samenkomen van (grote) groepen van mensen proberen te verhinderen, en iedereen naar zee of de Ardennen laten vertrekken gaat daar niet bij helpen.

Idem qua sport/festivals...

Volgens mij is een retour naar normaal voor wanneer er een vaccin is, niet eerder.

Het enige dat ze gaan doen is proberen de economie terug op gang te krijgen, dus werken zullen we redelijk snel terug mogen gaan doen...

Ik ben er niet helemaal van overtuigd. Op basis van de resultaten in Heinsberg mag je wel stellen dat er in België nu 15-20% van de mensen immuniteit heeft opgebouwd.
Ik vermoed dat de lockdownmaatregels nu slechts heel lichtjes gaan aangepast worden. En dat we zo verder gaan tot begin mei. Tegen dan gaat 30-40% van de bevolking immuniteit opgebouwd hebben en zal onze testcapaciteit nog wat verder aangepast zijn en dan kan je de dingen echt anders beginnen organiseren volgens mij.
Reizen en festivals deze zomer gaat waarschijnlijk niet mogelijk zijn, maar binnenlands verkeer gaat dan wel mogelijk worden denk ik.

tolya · 11 apr 2020

ugar zei:
Ik ben er niet helemaal van overtuigd. Op basis van de resultaten in Heinsberg mag je wel stellen dat er in België nu 15-20% van de mensen immuniteit heeft opgebouwd. .

https://www.hln.be/medisch/zuid-kor...n-opnieuw-positief-voor-coronavirus~a5d46c1b/
en dan lees je dit, ik vrees dat dit "eens je het hebt ben je immuun en kun je de ziekte niet meer doorgeven en ben je veilig" in de buurt van zelfbedrog komen
zoals het zelfbedrog dat nekel oudjes stierven, enkel mensen met onderliggende aandoeningen, kinderen zeker niet ziek werden of zouden sterven

ugar · 11 apr 2020

Iets wat me vanmorgen opvalt. Gisteren 980 doden in het VK (en in het VK rapporteert men alleen de doden in de hospitaals volgens The Guardian). Ondertussen blijven politici er beweren dat de piek van de uitbraak achter de rug is, terwijl Sir Patrick Vallance (de Mark Van Ranst van het VK) dat ontkent, en aangeeft dat het dodental nog gevoelig kan stijgen de twee komende weken.
Een week geleden riepen diezelfde politici ook al uit dat het ergste achter de rug was...

ugar · 11 apr 2020

tolya zei:
https://www.hln.be/medisch/zuid-kor...n-opnieuw-positief-voor-coronavirus~a5d46c1b/
en dan lees je dit, ik vrees dat dit "eens je het hebt ben je immuun en kun je de ziekte niet meer doorgeven en ben je veilig" in de buurt van zelfbedrog komen
zoals het zelfbedrog dat nekel oudjes stierven, enkel mensen met onderliggende aandoeningen, kinderen zeker niet ziek werden of zouden sterven

Nogmaals, de wetenschappelijke wereld gaat ervan uit dat dit een gevolg is van false negatives en false positives, die voorkomen in de tests die nu gebruikt worden.
Bovendien gaat dit twee keer om tests die actief RNA opsporen, de immuuntests zijn eerder toegespitst op het zoeken naar anti-lichamen, en bij tests op rhesus-apen is duidelijk gebleken dat er immuniteit opgebouwd wordt.
En indien mensen geen immuniteit opbouwen tegen de ziekte, dan is er waarschijnlijk ook geen enkel vaccin dat gaat werken tegen corona.

berenod · 11 apr 2020

ugar zei:
Iets wat me vanmorgen opvalt. Gisteren 980 doden in het VK (en in het VK rapporteert men alleen de doden in de hospitaals volgens The Guardian). Ondertussen blijven politici er beweren dat de piek van de uitbraak achter de rug is, terwijl Sir Patrick Vallance (de Mark Van Ranst van het VK) dat ontkent, en aangeeft dat het dodental nog gevoelig kan stijgen de twee komende weken.
Een week geleden riepen diezelfde politici ook al uit dat het ergste achter de rug was...

Men is daar politiek dan ook héél bang van de mogelijke backlash van hun "herd immunity" strategie, dewelke de UK het langst van alle landen heeft blijven volhouden alvorens over te schakelen naar striktere maatregelen.

LSDsmurf · 11 apr 2020

Wat we na de versoepelingen kunnen verwachten:

Wat bedoelt u met een relatief normaal leven?

Van Gucht: ‘In winkels zullen we het systeem zoals in de grootwarenhuizen toepassen, waarbij niet te veel mensen binnen mogen. Voor het werk moeten we naar aanpassingen kijken en naar het al dan niet gebruiken van mondmaskers. Sommige dingen zullen we de komende tijd niet meer kunnen doen. Massabijeenkomsten bijvoorbeeld, want dat kunnen momenten van superverspreiding zijn. Reizen zal allicht wel kunnen, maar onder voorwaarden. Wie terugkomt van een land waar het virus nog aanwezig is, moeten we testen of vragen twee weken thuis te blijven. Zomaar België binnenkomen zal lang niet mogelijk zijn.’

Dat is de voorziene situatie tot er een vaccin is. En dat is met breedschalig testen en de Big Brother app.

https://www.tijd.be/dossiers/corona...-mijn-hart-vast-voor-het-najaar/10220257.html

JPV · 11 apr 2020

MrKend54l zei:
Nu mag je toch wel eens 360 van jewelste. Ik kan me nog levendig herinner dat je net tegen het openen van DHZ-zaken was.

waar heb ik dat gezegd? Ik kan me het niet herinneren en vind zelf niks terug.

MrKend54l zei:
Ik kan uw insteek volgen, volledig. Maar ik heb zo een donkerbruin vermoeden dat een Gamma of Brico niet snel terug zal opengaan. Dat zet echt wel de deur open voor veel andere zaken om ook gewoon weer open te gaan.

Overheid kan beslissen, hé. Zo moeilijk is dat niet om bepaalde categorieën winkels toe te laten om te openen en anderen sluiten.

JPV · 11 apr 2020

iamhollywood zei:
Nederland kent evenzeer tekorten aan beschermend materiaal.
Maar bij ons is dat toch echt wel de oorzaak van het sterftecijfer. Tot op vandaag zijn er nog steeds non-covid afdelingen in het ziekenhuis waar men patiënten zonder enige bescherming verzorgt. Het personeel wordt wel regelmatig getest maar eer men een besmetting vaststelt kan er al veel misgegaan zijn. Al meerdere verhalen gehoord van vastgestelde besmettingen op non-covid afdelingen. Dat zijn vaak al verzwakte patiënten met dus een verhoogd risico op overlijden.
Huisartsen/thuisverplegers, exact hetzelfde, geen bescherming maar wel contact met verzwakte mensen.

zonder enige bescherming? Ik ken geen enkel ziekenhuis of RVT waar geen enkele vorm van bescherming is of gevraagd kan worden. Gewone beschermingsmiddelen zoals handgel, handschoenen, mondmaskers etc lijken me in voldoende mate aanwezig overal, ik hoor geen zo'n verhalen dat dit totaal niet meer beschikbaar is en aangezien dienstenchequesbedrijven dit massaal ter beschikking beginnen te stellen lijkt me dat zwaar overdreven. . Ook huisartsen/thuisverplegers kunnen deze perfect aanvragen aan de overheid.

Dat er even een tekort was voor thuisverplegers, dat heb ik gehoord. Maar nu lijkt me dat toch wel weg...

JPV · 11 apr 2020

SomeDude zei:
Lijkt me ook best gespreid nee? Bv eerst kleuter en lager onderwijs, of zelfs de helft van de kindjes op ma/do en andere helft di/vr

lijkt me praktisch moeilijk haalbaar. Broertjes/zusjes, verschillende scholen, werknemers die teveel op dezelfde dagen opvang zouden hebben (waardoor winkels op andere dagen niet open kunnen)... Kleuter en lager zou ik toch direct openen. Middelbaar is een stuk minder noodzakelijk denk ik.

SomeDude zei:
Je kan voor DHZ zaken alles online bestellen dus geen idee waarom die fysiek zouden moeten opengaan.

Als alles online te bestellen is, moet geen enkele winkel opengaan

.

Straddle · 11 apr 2020

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200410_04920109

Wat ik langer vermoedde wordt nu dus duidelijk in dit artikel in DS omschreven: het aantal Belgische Corona overlijdens wordt overschat.

Italië telt enkel doden met een positieve covid test
Duitsland telt enkel doden met een positieve test
Nederland telt doden obv een Covid-19 test
België telt doden waarvan ze vermoedden dat het gelinkt is aan covid-19

Het is mogelijk dat België zijn dodental overschat door de vermoedelijke patiënten mee te tellen, gaf Steven Van Gucht toe in Het Journaal. Dokters vullen nu sneller covid-19 als doodsoorzaak in, terwijl de patiënten ook vaak andere aandoeningen hebben. ‘Tijdens een epidemie zijn mensen geneigd elk overlijden daaraan *toe te schrijven, maar dat klopt niet’, zegt de Britse epide*mioloog Carl Heneghan aan BBC.

Die Oxford professor Heneghan vat het mooi samen.

tolya · 11 apr 2020

JPV zei:
Dat er even een tekort was voor thuisverplegers, dat heb ik gehoord. Maar nu lijkt me dat toch wel weg...

het grootste probleem lijkt me correct gebruik van dei dingen te zijn + inzicht in hoe besmetting werkt
maskers aftrekken als je wil praten? crosscontamination zoals ze zeggen

zet maar eens op Atv een verslag rond rusthuizen op, NOOIT is het personeel beschermd.
dat bewijst dat men eht daar go steeds niet altijd helemaal begrepen heeft

2 à 3 dagen geleden op atv
https://atv.be/nieuws/personeel-en-bewoners-de-gulden-lelie-kunnen-getest-worden-op-covid19-96284 compleet onbeschermd komt die vrolijk buitengewandeld om zijn testkits laten zien. Dit is dus 1 vd zwaarst besmette rusthuizen, anders kreeg je geen testmateriaal

Straddle · 11 apr 2020

Loser zei:
Er wordt evenveel gelobbyd om dicht te moeten, toch? Kijk maar naar de kappers.

Bij mijn weten heeft geen enkele sector gepleit voor een sluiting (waarom zouden ze vragende partij zijn voor een afname van hun business en inkomsten?).
Enkel de kappers hebben geprotesteerd omdat zij geen vergoeding kregen als ze zouden sluiten, in tegenstelling tot alle andere bedrijven die wel tot sluiting overgingen.

JPV · 11 apr 2020

MrKend54l zei:
Je moet toch wel stevige argumenten hebben volgens mij. Opendoen zodat mensen thuis kunnen bezig zijn is maar wat zwakjes in mijn ogen. Waarom doen we dan geen sportwinkels open zodat iedereen zich thuis kan bezighouden met sport?

omdat sport meestal samen en vaak in grote groepen gebeurd?

MrKend54l zei:
En over het klussen op zichzelf. Veel makkelijker als je niet alleen bent. Dit opent dan weer een deur dat vrienden en familie komen helpen om een klusje te doen. Dat is toch wat ik merk in mijn omgeving, heel weinig jobjes kan en wil men alleen doen.

klopt, maar bij quasi elke stap die je openzet zullen mensen bij elkaar komen. Bedoeling moet zijn om het aantal contacten/dag te beperken. En dat lijkt me bij DHZ-winkels toch wel ok. "gewone" winkels zullen, zeker als er verder niet veel open is, véél meer funshoppers opleveren.

Oldskooler zei:
Die waren al langer vragende partij.....maar sjacherbucht uit het buitenland primeerde.

is hier al eens gepost geweest, is enkel de versie van de ondernemer, hé.

Biljart · 11 apr 2020

Straddle zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200410_04920109

Wat ik langer vermoedde wordt nu dus duidelijk in dit artikel in DS omschreven: het aantal Belgische Corona overlijdens wordt overschat.

Italië telt enkel doden met een positieve covid test
Duitsland telt enkel doden met een positieve test
Nederland telt doden obv een Covid-19 test
België telt doden waarvan ze vermoedden dat het gelinkt is aan covid-19

Die Oxford professor Heneghan vat het mooi samen.

België, het Griekenland aan de Noordzee.

Straddle · 11 apr 2020

Biljart zei:
België, het Griekenland aan de Noordzee.

Ik weet dat we een slechte naam hebben als het op sjoemelen aankomt, maar je zou toch denken dat ze hier nu het aantal Covid-19 doden op een min of meer correcte manier gaan tellen. Waarom wijken hier af van wat al onze buurlanden doen? Dit maakt onze huidige cijfers toch totaal ongeloofwaardig?

Biljart · 11 apr 2020

JPV zei:
klopt, maar bij quasi elke stap die je openzet zullen mensen bij elkaar komen. Bedoeling moet zijn om het aantal contacten/dag te beperken. En dat lijkt me bij DHZ-winkels toch wel ok.

Kans is groot dat men dan als gezin een uitstapje plant naar zo een DHZ, om “eens buiten te zijn”.

Het is ook wel pervers hè, DHZ zouden mogen open zijn, vollopend met vreemden en dicht op elkaar, maar als je dan een bevriend koppel ’s avonds uitnodigt voor de BBQ dan kan een buur je verklikken?

Of hoe zorgt men ervoor dat er steeds minder draagvlak is voor de maatregelen.

JPV · 11 apr 2020

Straddle zei:
Bij mijn weten heeft geen enkele sector gepleit voor een sluiting (waarom zouden ze vragende partij zijn voor een afname van hun business en inkomsten?).
Enkel de kappers hebben geprotesteerd omdat zij geen vergoeding kregen als ze zouden sluiten, in tegenstelling tot alle andere bedrijven die wel tot sluiting overgingen.

-> Kappers hebben sluiting gevraagd
-> Beschutte werkplaatsen hebben zélf ook gevraagd om hun bedrijven niet globaal op de lijst van essentiële bedrijven te plaatsen, zodat ze konden sluiten (er is daar een stakingsaanzegging gebeurd,maar mét medeweten van de werkgevers)

Verder hadden al redelijk wat bedrijven, nog voor de verplichte sluitingen, zelf al beslist te sluiten.

Biljart · 11 apr 2020

Straddle zei:
Ik weet dat we een slechte naam hebben als het op sjoemelen aankomt, maar je zou toch denken dat ze hier nu het aantal Covid-19 doden op een min of meer correcte manier gaan tellen. Waarom wijken hier af van wat al onze buurlanden doen? Dit maakt onze huidige cijfers toch totaal ongeloofwaardig?

Het gelobby en gefoefel kennende doorheen het bestaan van België is er een duveltje in mijn binnenste dat zegt: misschien handig voor bepaalde “krachten” in ons land om creatief met de cijfers om te gaan?

JPV · 11 apr 2020

Biljart zei:
Kans is groot dat men dan als gezin een uitstapje plant naar zo een DHZ, om “eens buiten te zijn”.

het is niet omdat je een winkel opent, dat je geen flankerende maatregel kan nemen. Gezinsuitstapjes naar DHZ-ketens zullen niet lukken, omdat men dezelfde vereisten zal opleggen zoals nu in de winkels die open zijn. En doe het zelf winkels (toch de ketens, waarover het grotendeels gaat) kunnen zich wel een medewerker veroorloven om de toegang te rekenen.

Biljart · 11 apr 2020

JPV zei:
-> Kappers hebben sluiting gevraagd.

Ja, ook één van de weinige sectoren waarbij de 4000 eur premie méér is dan wat ze anders officieel verdienen per maand hè...
Ondertussen gaan velen onder hen nog eens bij hun klanten thuis in den duik.

Nu ja, dat wist men op voorhand.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

ugar

Legacy Member

tolya

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

berenod

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Biljart

Legacy Member