Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

ugar · 11 apr 2020

Straddle zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200410_04920109

Wat ik langer vermoedde wordt nu dus duidelijk in dit artikel in DS omschreven: het aantal Belgische Corona overlijdens wordt overschat.

Italië telt enkel doden met een positieve covid test
Duitsland telt enkel doden met een positieve test
Nederland telt doden obv een Covid-19 test
België telt doden waarvan ze vermoedden dat het gelinkt is aan covid-19

.

Dit stukje, het belangijkste van het artikel ,neem je in je discours bewust niet op?
België rapporteert 79% van de oversterfte aan COVID19
In Nederland 50% van de oversterfte.

Met 79% van de oversterfte als coronadoden te rapporteren, lijkt het cijfer dat B rapporteert gewoon een zeer plausibel cijfer, maar ik besef dat jij dat toch nooit gaat willen inzien.
Je hebt ook nooit je ongelijk toegegeven in de dodelijkheid van dit virus, en deze cijfers bewijzen je ongelijk.

Ik vraag me af wat de doodsoorzaak van al die andere, statistisch totaal onverklaarbare oversterfte in al die andere landen is.

JPV · 11 apr 2020

Straddle zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200410_04920109

Wat ik langer vermoedde wordt nu dus duidelijk in dit artikel in DS omschreven: het aantal Belgische Corona overlijdens wordt overschat.

Italië telt enkel doden met een positieve covid test
Duitsland telt enkel doden met een positieve test
Nederland telt doden obv een Covid-19 test
België telt doden waarvan ze vermoedden dat het gelinkt is aan covid-19

Die Oxford professor Heneghan vat het mooi samen.

dat staat dus niet in dat artikel, dat het aantal Belgische Corona overlijdens overschat wordt.

Straddle · 11 apr 2020

JPV zei:
-> Kappers hebben sluiting gevraagd

Omdat iedereen 4000€ premie kreeg behalve zij, dan snap ik het protest nog wel. Zoveel verdienen ze "officieel" wss zelden op een maand en kunnen ze mogelijks ook nog eens fiscaal benutten.

Wilcao · 11 apr 2020

ugar zei:
Je hebt ook nooit je ongelijk toegegeven in de dodelijkheid van dit virus, en deze cijfers bewijzen je ongelijk.

Dat is dan ook de reden waarom hij al een tijdje de nadruk op die "overschatte" cijfers aan het leggen is.

Dadels · 11 apr 2020

Voor straddle zijn die "paar" duizend extra doden het wel waard om de economie te redden.

De mens ten dienste van de economie ipv omgekeerd.

Straddle · 11 apr 2020

JPV zei:
dat staat dus niet in dat artikel, dat het aantal Belgische Corona overlijdens overschat wordt.

Het is mogelijk dat België zijn dodental overschat door de vermoedelijke patiënten mee te tellen, gaf Steven Van Gucht toe in Het Journaal. Dokters vullen nu sneller covid-19 als doodsoorzaak in, terwijl de patiënten ook vaak andere aandoeningen hebben. ‘Tijdens een epidemie zijn mensen geneigd elk overlijden daaraan *toe te schrijven, maar dat klopt niet’, zegt de Britse epide*mioloog Carl Heneghan aan BBC.

Hoe zouden de cijfers niet overschat kunnen zijn als er al mensen bij worden geteld o.b.v. vermoedens? Elk vermoeden moet nu al helemaal correct zijn vooraleer er geen overschatting is. Merk ook die opmerking van professor Heneghan op, namelijk dat we moeten oppassen dat we bij een pandemie niet elke dood eraan gaan toewijzen (zoals hier nu het geval is in België).

Straddle · 11 apr 2020

ugar zei:
Dit stukje, het belangijkste van het artikel ,neem je in je discours bewust niet op?
België rapporteert 79% van de oversterfte aan COVID19
In Nederland 50% van de oversterfte.

Met 79% van de oversterfte als coronadoden te rapporteren, lijkt het cijfer dat B rapporteert gewoon een zeer plausibel cijfer,

Op basis van wat lijkt je dat een "zeer plausibel cijfer"?

Je hebt ook nooit je ongelijk toegegeven in de dodelijkheid van dit virus, en deze cijfers bewijzen je ongelijk.

Klik om te vergroten...

Net niet, zie de uitspraken van Van Gucht en prof. Heneghan. België overschat naar alle waarschijnlijkheid de sterftecijfers.

Ik vraag me af wat de doodsoorzaak van al die andere, statistisch totaal onverklaarbare oversterfte in al die andere landen is.

Klik om te vergroten...

80 plussers sterven nu éénmaal, dat was ook al voor Corona het geval he. Wat er daar zo "onverklaarbaar" aan is ontgaat me.

Five-seveN · 11 apr 2020

De interpretatie en vergelijking van die c19 dodentallen laat ik over aan de experts. Wat ik zelf ga interpreteren en vergelijken is, nadat dit alles voorbij is, het totaal aantal doden in de maanden februari-maart-april-mei... van 2020 vergeleken met deze aantallen in de jaren daarvoor. Dat is voor mij behoorlijk objectief de werkelijke impact geweest van heel deze crisis. Hopelijk kan dit dan ook met andere landen vergeleken worden. Ik denk wel dat we het onder controle hebben en kunnen houden als we verder doen zoals we bezig zijn.

Straddle · 11 apr 2020

Dadels zei:
Voor straddle zijn die "paar" duizend extra doden het wel waard om de economie te redden.
De mens ten dienste van de economie ipv omgekeerd.

Zonder economie ga je weinig (medische) diensten kunnen aanbieden aan de mensen.

Straddle · 11 apr 2020

Five-seveN zei:
De interpretatie en vergelijking van die c19 dodentallen laat ik over aan de experts. Wat ik zelf ga interpreteren en vergelijken is, nadat dit alles voorbij is, het totaal aantal doden in de maanden februari-maart-april-mei... van 2020 vergeleken met deze aantallen in de jaren daarvoor. Dat is voor mij behoorlijk objectief de werkelijke impact geweest van heel deze crisis. Hopelijk kan dit dan ook met andere landen vergeleken worden.

Idd, dat ga ik ook vergelijken zodra die statistieken beschikbaar zijn. Maar nu zou het ook al beter zijn als België net zoals haar buurlanden een officiële maatstaf gebruikt om vast te stellen hoeveel Coronadoden we hebben en niet met de natte vinger wat gaat gokken. Als het in Nederland, Duitsland en Italië kan, waarom dan niet in België? Van mij mogen ze er dan nog altijd hun "vermoedelijk sterftecijfer" bij plaatsen, maar dan hebben we tenminste 1 betrouwbare statistiek om de Corona doden hier te meten.

Dadels · 11 apr 2020

Straddle zei:
Zonder economie ga je weinig (medische) diensten kunnen aanbieden aan de mensen.

zij zijn juist vrijgesteld he. Ik dacht je eerder inzat met uw exotische reizen. Geef toch gewoon toe dat je dit onderschat hebt? Ego ego ego niet normaal. Soit.

Dadels · 11 apr 2020

https://www.demorgen.be/nieuws/dit-...n-een-dag-eerder-in-lockdown-gegaan~bdf84ebb/

Om maar een idee te geven wat de impact zou zijn mochten de toeristen die terugkwamen uit Noord-Italië in zelfquarantaine waren genomen...

the_fox · 11 apr 2020

Dadels zei:
https://www.demorgen.be/nieuws/dit-...n-een-dag-eerder-in-lockdown-gegaan~bdf84ebb/

Om maar een idee te geven wat de impact zou zijn mochten de toeristen die terugkwamen uit Noord-Italië in zelfquarantaine waren genomen...

Paywall, dus geen idee wat er instaat.

Dus puur op de titel: correlatie is niet hetzelfde als causaliteit. 1 van de belangrijkste en basisprincipes van de statistiek. Maarja, veel mensen weten dit niet.

ugar · 11 apr 2020

Straddle zei:
Op basis van wat lijkt je dat een "zeer plausibel cijfer"?

Net niet, zie de uitspraken van Van Gucht en prof. Heneghan. België overschat naar alle waarschijnlijkheid de sterftecijfers.

Neen dit is niet correct. Van Gucht zegt dat de manier van werken zou kunnen leiden tot een overschatting, het is mogelijk niet naar alle waarschijnlijkheid. Leugen na leugen, gewoon om je bewijs te halen.
En de quota van Heneghan haal je ook gewoon uit zijn context

80 plussers sterven nu éénmaal, dat was ook al voor Corona het geval he. Wat er daar zo "onverklaarbaar" aan is ontgaat me.

Er sterven statistisch gezien meer mensen dan anders. En 79% van die extra overlijdens rapporteert België als Corona doden.
Het is meer dan plausibel dat die mensen ook effectief aan corona gestorven zijn en niet aan iets anders

berenod · 11 apr 2020

Straddle zei:
Ik vraag me af wat de doodsoorzaak van al die andere, statistisch totaal onverklaarbare oversterfte in al die andere landen is.

Klik om te vergroten...

80 plussers sterven nu éénmaal, dat was ook al voor Corona het geval he. Wat er daar zo "onverklaarbaar" aan is ontgaat me.

Begrijp jij het concept "oversterfte"?

80 plussers sterven inderdaad, die sterven nu ook maar die zijn niet bij de oversterfte nummers bijgeteld, net omdat ze normaal gezien zouden sterven!

JPV · 11 apr 2020

Straddle zei:
Hoe zouden de cijfers niet overschat kunnen zijn als er al mensen bij worden geteld o.b.v. vermoedens?

ik heb niet gezegd dat het niet kan, maar het artikel zegt niet dat er een overschatting is. En dat er geen overschatting is, lijkt aanvaardbaar gezien het aantal corona-slachtoffers maar 79% van de oversterfte is.

Straddle zei:
Elk vermoeden moet nu al helemaal correct zijn vooraleer er geen overschatting is. Merk ook die opmerking van professor Heneghan op, namelijk dat we moeten oppassen dat we bij een pandemie niet elke dood eraan gaan toewijzen (zoals hier nu het geval is in België).

Ofwel ken je niks van onderzoeksmethodologie (wat afaik niet te rijmen is met je opleiding) ofwel ben je bewust een basis van statistische fouten aan het negeren.

Je hebt zowel false positives: mensen die overlijden en verkeerd toegewezen worden aan Covid-19, maar ook mensen die overlijden en ten onrechte NIET toegewezen worden als overleden aan Covid-19. Dat laatste vergeet je, al dan niet bewust.

De opmerking van professor Heneghan is correct: het is een veelvoorkomende fout van mensen op een overlijden nu toe te wijzen aan Covid-19. Maar dat gaat over mensen in het algemeen. Professionals zullen al veel minder geneigd zijn om het overlijden toe te wijzen aan Covid-19 en in België zijn het nog altijd deze mensen die het materiaal voor de statistieken aanleveren, niet een of ander invulformulier op de burgerlijke stand. Prof. Heneghan heeft dus absoluut gelijk, maar zou mogelijk evengoed nog altijd huiveren van de onwaarheden die jij zegt in je posts.

JPV · 11 apr 2020

Straddle zei:
Net niet, zie de uitspraken van Van Gucht en prof. Heneghan. België overschat naar alle waarschijnlijkheid de sterftecijfers.

je hebt dit hier nu al een aantal keer herhaald en het is imho voldoende weerlegd, noch lever je andere argumenten waarom er "naar alle waarschijnlijkheid" een overschatting is. Stop daarmee.

JPV · 11 apr 2020

Dadels zei:
https://www.demorgen.be/nieuws/dit-...n-een-dag-eerder-in-lockdown-gegaan~bdf84ebb/

Om maar een idee te geven wat de impact zou zijn mochten de toeristen die terugkwamen uit Noord-Italië in zelfquarantaine waren genomen...

Er zijn evengoed véél andere rusthuizen (waaronder die van mijn grootmoeder) waar nog geen enkele besmetting is, zo'n 1 enkele situatie bewijst niks over de impact van zelfquarantaine.

Straddle · 11 apr 2020

ugar zei:
Neen dit is niet correct. Van Gucht zegt dat de manier van werken zou kunnen leiden tot een overschatting, het is mogelijk niet naar alle waarschijnlijkheid.

Het is wel degelijk waarschijnlijk zo, dit haal Van Gucht aan als één van de hoofredenen van het hoge sterftecijfer in België voor de Coronadoden.

Leugen na leugen, gewoon om je bewijs te halen.
En de quota van Heneghan haal je ook gewoon uit zijn context

In tegenstelling tot jou haal ik hier een artikel aan waarin ik het citaat netjes kopieer en dan daarop mijn conclusies afleid.
Dat zou ik jou hier niet doen, jij pakt gewoon het (overschatte) sterftecijfer in België en zeg dat dan "dit lijkt mij plausibel".

Er sterven statistisch gezien meer mensen dan anders. En 79% van die extra overlijdens rapporteert België als Corona doden.
Het is meer dan plausibel dat die mensen ook effectief aan corona gestorven zijn en niet aan iets anders

Net niet, zie citaat van Van Gucht en Heneghan, we moeten nu net extra voorzichtig zijn om hier niet zomaar de doodsoorzaak aan toe te wijzen (zoals verschillende dokters nu zomaar doen volgens het artikel).

Funky22 · 11 apr 2020

chento zei:
Wanneer voorspellen jullie de scholen weer open ? Ik ga Voor 18 mei

Als ze 3 mei opengaan verwacht ik de sluiting op 18 mei

No way dat we op 3 mei dit virus onder controle hebben als je de laksheid van de afgelopen dagen op straat ziet, het gaat dan ook wachten zijn als de scholen opengaan tot de eerste besmetting/dode via school valt.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

ugar

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

ugar

Legacy Member

berenod

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Funky22

Legacy Member