Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Ik vind zolang dat Musk geen 3 bevriende koppels gaat bezoeken, zijn ouders & schoonouders etc... is bovenstaande beschreven situatie nog steeds volgens de regel van het gezond verstand (imo)

bassie82

Legacy Member
Musk zei:
Da's mooi van jou.

Ik ga trouwens ook wel buiten op het terras/in de tuin blijven. Blijft niet volgens de regels I know, maar ik kom uit een gezin van 5, mijn vriendin uit een gezin van 4, die puzzel is toch een beetje te moeilijk om te leggen hoor.

En om heel eerlijk te zijn ben ik er ook een beetje klaar mee. Ik fiets gisteren door de cité's in Genk en de taferelen die je daar ziet...

ja het is puzzelen en keuzes maken.
Maar het is zoals Jambon gisteren zei : we gaan nooit goed kunnen doen.

Zeggen we 4 dan ga je diegene horen met 5
Zeggen we 6 dan diegene met 7

Ze hebben een keuze gemaakt, het is zelfs vroeger dan iedereen had verwacht.

Dus probeer zoveel mogelijk eraan te houden zodanig dat het nog losser wordt.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Ik vind zolang dat Musk geen 3 bevriende koppels gaat bezoeken, zijn ouders & schoonouders etc... is bovenstaande beschreven situatie nog steeds volgens de regel van het gezond verstand (imo)

Neen. Het is niet binnen de regels. Het is verstaanbaar, de reactie ook. Het is niet makkelijk, dat is het voor niemand. Logisch gezien doet hij er niet heel veel kwaad mee, en als hij zich voor de rest 100% aan de regels houdt, zal het niet veel verschil maken. Maar het is niet binnen de regels, zelfs niet van het gezond verstand. Het ding is net dat het de bedoeling is dat zo veel mogelijk mensen het binnen de regels doen. Dan zijn we er ook het snelst vanaf, hè. Dat is het logische om te doen, het slimme en ook het sociale.

Ik bedoel het ook helemaal niet als affakkelen of vingerwijzen, hè. Ik besef ook dat er veel ergere dingen zijn. En ik had andere dingen zelf ook iets anders kunnen aanpakken om het nog beter te doen, ik denk iedereen. Maar het blijft wel wat het is. Ook al is dat niet zo aangenaam.

TooChé

Legacy Member
De 'harde' regel van 4 personen heeft teveel onduidelijkheden en achterpoortjes of interpretaties dat deze niet echt hard te maken valt ... Dus binnen de regels, die je moeilijk kan aflijnen dan?
Gezond verstand moet primeren (ook voor interpretatie vatbaar ofc), in het geval van Musk, is dat zo.

Dat is mijn redenering toch :)

bassie82

Legacy Member
TooChé zei:
De 'harde' regel van 4 personen heeft teveel onduidelijkheden en achterpoortjes of interpretaties dat deze niet echt hard te maken valt ... Dus binnen de regels, die je moeilijk kan aflijnen dan?
Gezond verstand moet primeren (ook voor interpretatie vatbaar ofc), in het geval van Musk, is dat zo.

Dat is mijn redenering toch :)

lol

je mag als gezin (mensen die onder 1 dak wonen) 4 andere mensen zien en niet meer, het moeten altijd dezelfde 4 zijn dat je gezin moet zien


Waar is de onduidelijkheid???
Enigste wat je kan zeggen is dat het oncontroleerbaar is voor de politie.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
De 'harde' regel van 4 personen heeft teveel onduidelijkheden en achterpoortjes of interpretaties dat deze niet echt hard te maken valt ... Dus binnen de regels, die je moeilijk kan aflijnen dan?
Gezond verstand moet primeren (ook voor interpretatie vatbaar ofc), in het geval van Musk, is dat zo.

Dat is mijn redenering toch :)

Maar als je het sommetje maakt: Kort gezegd, hij doet het dubbele van wat mag. Als de andere kinderen dat ook doen (gezin van 5, gezin van 4), zit je heel snel aan 5x2x4x2=80x meer contacten. Toch? Aangenomen dat er geen gezin tussen zit met vijf.

Het is echt niet moeilijk, het is heel duidelijk gemaakt sinds de persconferentie. Dus als je dit veel onduidelijkheden vindt bevatten, is het omdat je die uitleg nog niet gezien hebt, of omdat je graag wilt dat het onduidelijk is (om iets te rechtvaardigen of voor een politieke agenda).

Musk

Legacy Member
Loser zei:
Neen. Het is niet binnen de regels. Het is verstaanbaar, de reactie ook. Het is niet makkelijk, dat is het voor niemand. Logisch gezien doet hij er niet heel veel kwaad mee, en als hij zich voor de rest 100% aan de regels houdt, zal het niet veel verschil maken. Maar het is niet binnen de regels, zelfs niet van het gezond verstand. Het ding is net dat het de bedoeling is dat zo veel mogelijk mensen het binnen de regels doen. Dan zijn we er ook het snelst vanaf, hè. Dat is het logische om te doen, het slimme en ook het sociale.

Ik bedoel het ook helemaal niet als affakkelen of vingerwijzen, hè. Ik besef ook dat er veel ergere dingen zijn. En ik had andere dingen zelf ook iets anders kunnen aanpakken om het nog beter te doen, ik denk iedereen. Maar het blijft wel wat het is. Ook al is dat niet zo aangenaam.

Mja, wie de regels van het gezond verstand heeft geschreven ken ik niet. Voor mij blijft zoals je het beschrijft het wel binnen het gezond verstand. Ik hou mij inderdaad aan de voorschriften, ik ga hier geen pinten drinken met vrienden op mijn of hun terras, ik ga enkel en alleen naar mijn ouders en schoonouders gaan en ik ga mij niet omdraaien als mijn broer en/of zus er op dat moment zit. Voel me daar ook niet schuldig over.

Je zou wel terug 8u per dag tussen je collega's mogen gaan werken (stel dat ik arbeider was) maar o wee als je een paar uurtjes bij je familie zit op het terras op afstand.. beetje teveel marionettengedoe imo

TooChé

Legacy Member
bassie82 zei:
lol

je mag als gezin (mensen die onder 1 dak wonen) 4 andere mensen zien en niet meer, het moeten altijd dezelfde 4 zijn dat je gezin moet zien


Waar is de onduidelijkheid???
Enigste wat je kan zeggen is dat het oncontroleerbaar is voor de politie.

Jan heeft 4 mensen gekozen : Piet, Roos, Mohammed & Miriam. (vrienden)
Piet mag dan maar 1 extra persoon 'kiezen' want hij zit al in de bubble met vrienden van Jan ?

brandon_

Legacy Member
TooChé zei:
Jan heeft 4 mensen gekozen : Piet, Roos, Mohammed & Miriam. (vrienden)
Piet mag dan maar 1 extra persoon 'kiezen' want hij zit al in de bubble met vrienden van Jan ?

Ja... Piet moét niet voor Jan kiezen omdat Jan hém heeft gekozen eh. Piet mag nog steeds Jan weigeren en voor een andere bubble kiezen.

bassie82

Legacy Member
TooChé zei:
Jan heeft 4 mensen gekozen : Piet, Roos, Mohammed & Miriam. (vrienden)
Piet mag dan maar 1 extra persoon 'kiezen' want hij zit al in de bubble met vrienden van Jan ?

Piet mag geen extra persoon meer kiezen want hij heeft al Roos, Mohammed, Jan en Miriam.

En ja dat is de bedoeling jammer genoeg.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ag-ik-mijn-kleinkinderen-uitnodigen~a8b7f06a/
Mogen mijn vier bezoekers dan zelf vier andere bezoekers ontvangen?
Neen. Zij gaan het engagement aan om alleen met u of uw gezin fysiek contact op te zoeken. U bent met die mensen samengesmolten in een nieuwe zeepbel. Mochten zij op hun beurt andere mensen opzoeken wordt ook uw zeepbel groter, en dat is niet de bedoeling.

Concreet: als u ervoor kiest om bij uw ouders op bezoek te gaan, moeten zij ook voor u kiezen. U gaat als het ware een verbintenis aan met het gezin dat u bezoekt.

tolya

Legacy Member
bassie82 zei:
Piet mag geen extra persoon meer kiezen want hij heeft al Roos, Mohammed, Jan en Miriam.
En ja dat is de bedoeling jammer genoeg.
ok, maar verkoop dat dan niet alsof iedereen 4 man zou mogen kiezen
Enkel Jan heeft hier gekozen

moederdagbezoek krijgt ge alleszins niet geregeld op die manier, ook al wilden sommige dat gisteren zo verkopen

Loser

Legacy Member
tolya zei:
ok, maar verkoop dat dan niet alsof iedereen 4 man zou mogen kiezen
Enkel Jan heeft hier gekozen

moederdagbezoek krijgt ge alleszins niet geregeld op die manier, ook al wilden sommige dat gisteren zo verkopen

Piet kan nee zeggen, hè. Hij wordt niet geketend meegesleurd naar het huis?
Moederdagbezoek is bij ons wel geregeld op die manier, alleen niet voor mij. Ik ga naar de schoonouders mee, waar het wel kan. Dat het niet is wat je wilt, dat is wat anders. Maar tot vorige week waren het 0 personen, nu zijn het 4 personen. En 4 is nog altijd meer dan 0.

JPV

Legacy Member
ugar zei:
Er zijn op dit ogenblikken twee redenen van besmettingen
1. In de medische sector (metingen in woonzorgcentra zitten daar voor iets tussen, maar ook bij mensen die in kliniek werken)
2. Mensen in een gezin

Blijkbaar zou de belangrijkste bron van besmetting een gezinslid zijn.
Deze nieuwe versoepeling brengt dus wel degelijk een groot risico met zich mee indien we het misbruiken.

het is redelijk logisch, als je in een vorm van lockdown zat, dat de grootste vormen van besmettingen ofwel de "gelockte" situaties zijn of de plaatsen waar nog veel verzwakte mensen samen zitten, hé (dus die ziekenhuizen/woonzorgcentra)

Five-seveN

Legacy Member
bassie82 zei:
lol

je mag als gezin (mensen die onder 1 dak wonen) 4 andere mensen zien en niet meer, het moeten altijd dezelfde 4 zijn dat je gezin moet zien

Waar is de onduidelijkheid???

Dan moet jij me eens uitleggen hoe een gezin van 5 personen iemand kan ontvangen (dus iemand ontvangen van die 4 waar jij over spreekt, waar ze dus recht op hebben)?
Kan niet want dan zou die persoon dat langskomt 5 personen zien terwijl je maar maximum 4 personen mag zien.

Loopholes, loopholes, loopholes.

kay-gell

Legacy Member
Ik zou sowieso niet voor Piet kiezen, klinkt veel te gay en in deze lockdown wil ik geen misverstanden en al zeker gene Piet.

JorisBlack

Legacy Member
aaah de Belg en de Bureaucratie, heerlijk toch :lol:


in plaats van te zeggen: "verplaatsingen hoeven niet meer 'essentieel' te zijn, maar we vragen iedereen om sociaal contact zo veel mogelijk te beperken, voor je eigen veiligheid"
want de regel nu is toch niet te controleren

maar nee... de regering vertrouwt de bevolking niet, en vice versa

Loser

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dan moet jij me eens uitleggen hoe een gezin van 5 personen iemand kan ontvangen (dus iemand ontvangen van die 4 waar jij over spreekt, waar ze dus recht op hebben)?
Kan niet want dan zou die persoon dat langskomt 5 personen zien terwijl je maar maximum 4 personen mag zien.

Loopholes, loopholes, loopholes.

Een loophole is een maas in het net. Dat je iets gevonden hebt wat eigenlijk niet zou mogen, maar door de bewoording ineens wel mag, bijvoorbeeld. Dat is niet dit. Wat jij daar hebt, is een uitzondering die voortvloeit uit de beperking. En ook hier is het redelijk duidelijk, alleen is het wat minder logisch:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ag-ik-mijn-kleinkinderen-uitnodigen~a8b7f06a/

Wij vormen een gezin van zes mensen. Mogen wij dan nergens op bezoek?
Hier wordt het een grijze zone. U mag vier mensen uitnodigen, maar die vier bezoekers mogen uw gezin in principe niet zelf ontvangen. Enige pragmatiek is hier geboden, want een virus maakt geen onderscheid tussen een huis in Oostende of een huis in Gent.

“De logica is om het aantal contacten beperkt te houden”, stelt minister-president Jan Jambon. “Er zullen voor Moederdag keuzes moeten gemaakt worden. Is dat aangenaam? Nee, maar het alternatief is niets doen. Dat is nog erger. Met die vier personen kan er makkelijker getracet worden, hopelijk zal er in de toekomst meer gelost kunnen worden.

Dat is minder logisch, omdat er ergens een grens moet getrokken worden. En dan zit je dus met grijzere gebieden. Maar het is niet onduidelijk, en zeker geen loophole.
JorisBlack : De een klaagt over te weinig regels (Five-seveN), jij over te veel. Dit is het maximum wat ze aandurven, dan lijkt het me logisch daar een grens op te zetten. Maak het grenzeloos en wie weet waar we dan uitkomen.

eniac

Legacy Member
JorisBlack zei:
aaah de Belg en de Bureaucratie, heerlijk toch :lol:


in plaats van te zeggen: "verplaatsingen hoeven niet meer 'essentieel' te zijn, maar we vragen iedereen om sociaal contact zo veel mogelijk te beperken, voor je eigen veiligheid"
want de regel nu is toch niet te controleren

maar nee... de regering vertrouwt de bevolking niet, en vice versa

Jah, maar in het begin was het wel eenvoudiger en met veel minder regeltjes en gevalletjes en voorbeelden en etc etc en toen ging iedereen als een autist gaan roepen dat het niet duidelijk is wat er precies wel en niet mocht, op hoeveel centimeter van ons deur we precies mochten fietsen en lopen en ga zo maar door.

En dan gaan ze als reactie een pak specifieker en nu is het "ahaha kijk eens wat een gatenkaas nu kan je aan alle kanten manieren vinden om het te omzeilen".

Uh ja. :)

iceman1604

Legacy Member
TooChé zei:
De 'harde' regel van 4 personen heeft teveel onduidelijkheden en achterpoortjes of interpretaties dat deze niet echt hard te maken valt ... Dus binnen de regels, die je moeilijk kan aflijnen dan?
Gezond verstand moet primeren (ook voor interpretatie vatbaar ofc), in het geval van Musk, is dat zo.

Dat is mijn redenering toch :)

Voila, dat is de volledige essentie van deze versoepeling. Gebruik u gezond verstand wanneer je de bezoekregeling uitwerkt en maak goeie afspraken!
Gisterenavond ook proberen duidelijk maken, maar iedereen lijkt zich momenteel blind te staren op die regel van 4... De berichten die ik overal al heb zien verschijnen op de socials en de fora... Iedereen lijkt af te stevenen op een familieruzie omdat de (schoon)broer/zus/ouder niet meer in de kring van 4 er bij kan... Maak u kring dan wat groter he, maar hou het dan wel enkel en alleen bij die kring, zie niemand anders en zorg dat de mensen uit u kring ook niemand anders zien. Goede afspraken en een hermetisch afgesloten "bubbel"... Dan is er niets aan het handje....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan