Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Spiros · 7 mei 2020

Nahrtent zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/07/pas-over-een-jaar-weer-grote-evenementen/

Nóg eens een jaar geen festivals of concerten overleef ik niet denk ik. ad:

En een keer goed uitgaan zal er dan wss ook nimeer inzitten tot dat het vaccin er is..

lammeken · 7 mei 2020

Lijkt mij vrij discrinerend.
Ik snap ergens nog waarom, maar in hoeverre is zoiets wettelijk?

puni · 7 mei 2020

dee zei:
Ik ben altijd zeer kritisch over maatregelen maar dit is echt wel een reëel risico.
Van de data dat nu beschikbaar is lijken massa samenkomsten de oorzaak van de grote uitbraken.
Het zou ook verklaren hoe landen met een verschillende aanpak toch dalende cijfers kunnen voorleggen. Allen (ook Zweden en Nederland) hebben deze maatregel gemeen.Geen, 4 of 10 contacten hebben per persoon lijkt niet te leiden tot de echte Italiaanse catastrofe toestanden. Wel tot een verhoging in het aantal besmettingen uiteraard.

Klopt, in Bergamo zou Atalanta - Valencia wel eens de trigger kunnen geweest zijn (40k man in het stadion, medio februari denk ik). In Madrid mogelijk ook dat scenario. In Limburg en net over de grens in Nederland zou dat dan carnaval zijn geweest.

Spiros zei:
En een keer goed uitgaan zal er dan wss ook nimeer inzitten tot dat het vaccin er is..

Dat mogelijk nog wel, maar het zal geen massa evenement meer zijn met honderden mensen opeengepakt op een dansvloer denk ik.

lammeken zei:
Lijkt mij vrij discrinerend.
Ik snap ergens nog waarom, maar in hoeverre is zoiets wettelijk?

Niet, volgens mij. Toch niet het weigeren van rolstoelgebruikers, maar kinderen lijkt mij ook dodgy.

knight-rider · 8 mei 2020

JorisBlack zei:
Als 1 persoon in een huishouden besmet is, ga er dan maar van uit dat dat hele gezin besmet is.

En waarom moeten we daar vanuit gaan?
Onze burgemeester hier in Sint-Truiden haar man heeft het gehad, hij heeft zelfs weken in coma gelegen.
Zij is 14 dagen in quarantaine geweest, maar heeft het virus nooit gehad.
Ik ken ken verschillende mensen die zelfs gestorven zijn terwijl hun huisgenoten het nooit gehad gehad hebben.

Dus nee, omdat 1 persoon in een huishouden het heeft maakt het zeker en vast niet zeker dat de anderen het ook zullen hebben!

apzoeir · 8 mei 2020

ilgonwe zei:
Blijkbaar heeft Weyts vanmorgen zijn sportplan voorgesteld, dat ondergesneeuwd is in de 4 personen discussie:
https://sporza.be/nl/2020/05/07/min...f-18-mei-sport-voor-12-jarigen~1588834922407/

- 18 mei: alle sport voor -12 jarigen, beperkte trainingen outdoor voor +12 jarigen
- 1 juni: indoor sport met max 2 partners
- 15 juni: indoor sport met max 20 personen
- 29 juni: alle sport, behalve wedstrijden (neem aan dat fitness hier ook bij zou horen)
- 1 augustus: sportwedstrijden met beperkt publiek
- 1 september: sportwedstrijden met massaal publiek

Er gaat wel nog heel wat discussie voor nodig zijn in een of meerdere nationale veiligheidsraden, dus niets is vast. Maar het is wel een wens in samenspraak met verschillende sporttakken.

Ik hoop zo hard dat het zwembad ook ergens in dat plaatje past. Mis het echt enorm.

puni · 8 mei 2020

apzoeir zei:
Ik hoop zo hard dat het zwembad ook ergens in dat plaatje past. Mis het echt enorm.

Ik vermoed dat die ook onder 15 juni en 29 vallen.

SomeDude · 8 mei 2020

lammeken zei:
Lijkt mij vrij discrinerend.
Ik snap ergens nog waarom, maar in hoeverre is zoiets wettelijk?

Winkel is privé dus die mag dat in principe wel. Criteria zijn ook objectief of voor de veiligheid dus perfect

JPV · 8 mei 2020

SomeDude zei:
Winkel is privé dus die mag dat in principe wel. Criteria zijn ook objectief of voor de veiligheid dus perfect

winkel is totaal niet privé, tenzij jij een winkeltje hebt waar je enkel vrienden inlaat en geen open karakter heeft. Dat een criteria objectief is, maakt niet dat het niet discriminerend kan zijn. "voor de veiligheid" kan je je rekken evengoed wat breder uit elkaar zetten, dat is dus geen argument. En waarom je "jongeren" voor de veiligheid weert, is ook twijfelachtig.

Pas op, op leeftijd kan je discrimineren in een aantal gevallen. Maar rolstoelgebruikers? Zeker niet, dit gaat véél te ver.

tolya · 8 mei 2020

lammeken zei:
Lijkt mij vrij discrinerend.
Ik snap ergens nog waarom, maar in hoeverre is zoiets wettelijk?

Niet
Jongeren is welke leeftijd?

ugar · 8 mei 2020

dee zei:
Ik ben altijd zeer kritisch over maatregelen maar dit is echt wel een reëel risico.
Van de data dat nu beschikbaar is lijken massa samenkomsten de oorzaak van de grote uitbraken.
Het zou ook verklaren hoe landen met een verschillende aanpak toch dalende cijfers kunnen voorleggen. Allen (ook Zweden en Nederland) hebben deze maatregel gemeen.Geen, 4 of 10 contacten hebben per persoon lijkt niet te leiden tot de echte Italiaanse catastrofe toestanden. Wel tot een verhoging in het aantal besmettingen uiteraard.

Er is een reden waarom men sociale contacten probeert te beperken. Het sociaal netwerk is veel groter dan het professionele.
Op basis van metingen van anti-stoffen weet men dat er in een periode van de lockdown ongeveer 300 000 mensen besmet zijn met het coronavirus (eerste helft van april) in België. En dat is dus in een periode met minimale sociale contacten.

the_fox · 8 mei 2020

knight-rider zei:
En waarom moeten we daar vanuit gaan?
Onze burgemeester hier in Sint-Truiden haar man heeft het gehad, hij heeft zelfs weken in coma gelegen.
Zij is 14 dagen in quarantaine geweest, maar heeft het virus nooit gehad.
Ik ken ken verschillende mensen die zelfs gestorven zijn terwijl hun huisgenoten het nooit gehad gehad hebben.

Dus nee, omdat 1 persoon in een huishouden het heeft maakt het zeker en vast niet zeker dat de anderen het ook zullen hebben!

En die zijn allemaal getest geweest? Genoeg gevallen van mensen die asymptomatisch besmet geweest zijn...

JorisBlack · 8 mei 2020

knight-rider zei:
En waarom moeten we daar vanuit gaan?
Onze burgemeester hier in Sint-Truiden haar man heeft het gehad, hij heeft zelfs weken in coma gelegen.
Zij is 14 dagen in quarantaine geweest, maar heeft het virus nooit gehad.
Ik ken ken verschillende mensen die zelfs gestorven zijn terwijl hun huisgenoten het nooit gehad gehad hebben.

Dus nee, omdat 1 persoon in een huishouden het heeft maakt het zeker en vast niet zeker dat de anderen het ook zullen hebben!

the_fox zei:
En die zijn allemaal getest geweest? Genoeg gevallen van mensen die asymptomatisch besmet geweest zijn...

Dit dus.

En als er toch zoveel gevallen zijn waarbij de echtgenoot of huisgenoot ziek wordt en de rest van het huishouden niet (wat ik betwijfel), dan:
- waren die ofwel asymptomatisch
- ofwel is dat virus totaal niet zo besmettelijk als iedereen nu gelooft (ah ja, je kan dan blijkbaar heel lange periodes samen in kleine ruimtes doorbrengen, of zelfs in hetzelfde bed, en toch niet besmet raken???)

Ik wil niet in herhaling vallen, maar iedereen die zich hier krampachtig vast wil houden aan dat cijfer 4 moet dit artikel eens lezen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/07/regel-van-vier/

"Dat cijfer vier is een compromis geweest. Het kwam niet uit onze modellen", zegt biostatisticus Niel Hens. Hens is lid van de GEES, de expertengroep die de regering adviseert over de versoepeling van de coronamaatregelen.

Is het nodig om je hoofd te breken over deze regels? En schort het aan je "gezond verstand" als je er niet uit raakt? Nee, als je tenminste fysiek afstand houdt, handen wast bij bezoek en zo weinig mogelijk huishoudens met elkaar in contact brengt.

Loser · 8 mei 2020

JorisBlack zei:
Dit dus.

En als er toch zoveel gevallen zijn waarbij de echtgenoot of huisgenoot ziek wordt en de rest van het huishouden niet (wat ik betwijfel), dan:
- waren die ofwel asymptomatisch
- ofwel is dat virus totaal niet zo besmettelijk als iedereen nu gelooft (ah ja, je kan dan blijkbaar heel lange periodes samen in kleine ruimtes doorbrengen, of zelfs in hetzelfde bed, en toch niet besmet raken???)

Ik wil niet in herhaling vallen, maar iedereen die zich hier krampachtig vast wil houden aan dat cijfer 4 moet dit artikel eens lezen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/07/regel-van-vier/

Je hebt het al gepost, en ik ben er niet op ingegaan. Omdat het één het ander niet hoeft tegen te spreken. Ik snap best dat dat cijfer 4 een compromis is. Net als die 1,5 meter betekent het niet dat een virusdruppeltje ooit een keer misschien 1,51m kan vliegen. Maar de regel is er omdat 4 een compromis is. 5 is niet het compromis. 7 is niet het compromis. Dat was 4. Dus het feit dat dat een compromis is (misschien iets meer dan "virologisch" gezien wenselijk, maar sociaal nodig), neemt niet weg dat de regel ten eerste nog altijd 4 is, en dat er een reden zit achter die 4. Het kon niet evengoed 12 geweest zijn, want dan stond er dat. Meer is er niet aan.

Ik heb ook nergens iets anders gezegd. Ik heb steeds gezegd dat er veel ergere dingen bestaan dan nu met 5 personen te zitten. Maar wel dat het niét de regel is, hoe graag je dat ook wilt rechtvaardigen voor jezelf.

peppe · 8 mei 2020

[video=youtube_share;CIEY8pG5X20]https://youtu.be/CIEY8pG5X20[/video]

Puur goud

Musk · 8 mei 2020

Staat er nu echt op die plaat dat gehandicapten niet zijn toegelaten? Hohoho

ugar · 8 mei 2020

Basisles statistiek om dat filmpje hierboven te kaderen: zelfs wanneer maar 0.1% van de bevolking totaal kierewiet is, dan zijn dat in België 11000 mensen en in Nederland 16000 mensen

puni · 8 mei 2020

ugar zei:
Er is een reden waarom men sociale contacten probeert te beperken. Het sociaal netwerk is veel groter dan het professionele.
Op basis van metingen van anti-stoffen weet men dat er in een periode van de lockdown ongeveer 300 000 mensen besmet zijn met het coronavirus (eerste helft van april) in België. En dat is dus in een periode met minimale sociale contacten.

the_fox zei:
En die zijn allemaal getest geweest? Genoeg gevallen van mensen die asymptomatisch besmet geweest zijn...

Dat vraag ik mij ook wel af. Ik denk dat het ondertussen vrij duidelijk is dat wie asymptomatisch is, ook geen antistoffen lijkt op te bouwen. En dan zult ge op bovenstaande uiteraard negatief testen. Ik denk dat uw werkelijke besmettingsgraad een stuk hoger ligt hoor..

ugar · 8 mei 2020

Opnieuw geruststellende resultaten vandaag

Het gestegen aantal besmettingen is het gevolg van de doorgedreven testen die nu gebeuren bij iedere huisarts. Mensen met luchtweginfecties die bij de huisarts langskomen worden nu systematisch getest. We weten dat er begin april op twee weken tijd bijna 300 000 mensen besmet zijn met corona zonder dat ze opgemerkt werden in de officiële cijfers, dat was toen dus aan een ritme van 20000 per dag, wegens niet getest.
Daar zaten ook mensen tussen die naar de huisarts gingen maar niet getest werden.

Twee collega's van me zijn een week zwaar ziek geweest (en bij de huisarts geweest), maar zijn niet getest, ook al stond het voor 99.99% vast dat ze besmet waren met COVID (zoon / dochter die in medische sector werken, ook zijn geweest en wel getest werden op COVID). In beide gevallen is heel het gezin flink ziek geweest (7 mensen, waarvan dus twee getest). Vandaag zouden zij als 7 gevallen aangemeld worden. Ik ben zelf met een bloedsaturatie van 94-95% bij de dokter langs geweest, ook niet getest.

Het enige cijfer dat we kunnen blijven gebruiken om de evolutie op te volgen, is het aantal ziekenhuisopnames.
En dat ligt duidelijk in een dalende trend.

Oij · 8 mei 2020

Ik zou volgende week iets moeten gaan afhalen met de hulp van een 2e persoon (te groot voor eigen wagen).
Maar ik vermoed dat dat in principe nog altijd niet kan en mag aangezien 'shoppen' enkel mag op uw eentje, ook al zit die persoon in uw bubbel?

Had ik het geweten vooraf, ik had gewoon die €100 voor levering betaald.

ugar · 8 mei 2020

puni zei:
Dat vraag ik mij ook wel af. Ik denk dat het ondertussen vrij duidelijk is dat wie asymptomatisch is, ook geen antistoffen lijkt op te bouwen. En dan zult ge op bovenstaande uiteraard negatief testen. Ik denk dat uw werkelijke besmettingsgraad een stuk hoger ligt hoor..

300 000 man op twee weken tijd, ondanks lockdown. Neem nu dat de asymptomatische mensen tussen zitten, dan is dat echt extreem veel. Zeggen dat dit virus niet zo besmettelijk is als gezegd, is gewoon erg kort door de bocht

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Spiros

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

puni

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

apzoeir

Legacy Member

puni

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

tolya

Legacy Member

ugar

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Loser

Legacy Member

peppe

Legacy Member

Musk

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Oij

Legacy Member

ugar

Legacy Member