Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
phate_13
Legacy Member
Ik ga er gedeeltelijk mee akkoord. Maar vergeet ook niet dat het nu bijna twee weken geleden is.
Maandag 27/7 waren de maatregelen al grotendeels bekend, en wist men dat er voor Antwerpen nog strengere maatregelen kwamen.
In mijn directe omgeving heb ik mensen toen al direct hun gedrag zien aanpassen, ook al waren de regels niet direct van toepassing.
Voor Antwerpen specifiek, is het natuurlijk de vraag of de extra maatregelen die genomen zijn, effectief zijn of niet, als de bubbel reeds zoveel kleiner is geworden.
Maandag 27/7 waren de maatregelen al grotendeels bekend, en wist men dat er voor Antwerpen nog strengere maatregelen kwamen.
In mijn directe omgeving heb ik mensen toen al direct hun gedrag zien aanpassen, ook al waren de regels niet direct van toepassing.
Voor Antwerpen specifiek, is het natuurlijk de vraag of de extra maatregelen die genomen zijn, effectief zijn of niet, als de bubbel reeds zoveel kleiner is geworden.
jack|herrer
Legacy Member
AreVee zei:Ik vind het toch te gek om de daling aan mevrouw Berckx haar maatregelen toe te schrijven. Anders was het altijd effect zie je na twee weken en nu na een week zou het wel dankzij de maatregelen komen?
Editander was me net voor
Langs de andere kant. Er is een rede waarom mensen nog maar 9 dagen in quarantaine moeten ipv 14. Dus het zou best kunnen dat het er wel aan ligt.
dee
Legacy Member
Kleine wijziging aan het model waardoor iedereen in paniek was.
Dat je dit nog kan verkocht krijgen, ik begrijp het echt niet.
Tenzij uw directe omgeving deel uitmaakt van een lagere sociale klasse, allochtoon zijn of leven in wijken met grote gezinnen is uw directe omgeving niet onmiddelijk relevant voor de verspreiding op dit moment.
Het is dus inderdaad moeilijk te zeggen in welke mate hun gedrag is aangepast.
9 dagen is enkel al je 2x negatief test.
Dat je dit nog kan verkocht krijgen, ik begrijp het echt niet.
phate_13 zei:
Tenzij uw directe omgeving deel uitmaakt van een lagere sociale klasse, allochtoon zijn of leven in wijken met grote gezinnen is uw directe omgeving niet onmiddelijk relevant voor de verspreiding op dit moment.
Het is dus inderdaad moeilijk te zeggen in welke mate hun gedrag is aangepast.
jack|herrer zei:
9 dagen is enkel al je 2x negatief test.
ilgonwe
Legacy Member
In de persconferentie die nu loopt is Steven Van Gucht toch al aan het toeteren dat Berx goed werk deed:
En zoals dee zegt, die maatregelen werken niet in op de wijken die het nodig hebben, maar dat heb ik al een aantal weken terug gezegd. Het kan best zijn dat we de perifere besmettingen hebben maar in de kern is het nog altijd aan het voort gaan. Indien de meerderheid besmet is in de zeer specifieke gebieden zal je na een aantal weken natuurlijk een daling merken, maar dat staat los van de maatregelen die verstrengen of versoepelen.
Ik blijf er toch maar sceptisch over, maar goed, de communicatie is zoals verwacht...
En zoals dee zegt, die maatregelen werken niet in op de wijken die het nodig hebben, maar dat heb ik al een aantal weken terug gezegd. Het kan best zijn dat we de perifere besmettingen hebben maar in de kern is het nog altijd aan het voort gaan. Indien de meerderheid besmet is in de zeer specifieke gebieden zal je na een aantal weken natuurlijk een daling merken, maar dat staat los van de maatregelen die verstrengen of versoepelen.
Pumba93
Legacy Member
sandervdw zei:
Ik weet niet in hoeverre dit volledig aan gebrekkige werkomstandigheden toegeschreven kan worden. Je ziet in verschillende landen in de vleesindustrie brandhaarden ontstaan. Niet toevallig een sector waarin ook in de zomer gewerkt wordt in koude temperaturen waar coronavirussen over het algemeen beter zouden gedijen.
Ik denk vooral dat dit een heel myopische blik op de winter werpt, als je ziet hoe het virus in Maart om zich heen sloeg in relatief warme temperaturen.
phate_13
Legacy Member
dee zei:Kleine wijziging aan het model waardoor iedereen in paniek was.
Dat je dit nog kan verkocht krijgen, ik begrijp het echt niet.
Ik snap niet dat er om zo'n dingen nog altijd zoveel ophef komt? Er staat nu geen uitleg bij. Maar die eerste grafiek is een prognose van de verderzetting zonder maatregelen. Die tweede grafiek zal dat niet zijn. Ik snap niet wat je daar zo vreemd aan vindt?
Ik snap wat je wilt zeggen, anekdotisch, is slechts dat, anekdotisch. Maar volgens jou zijn lagere sociale klasses, allochtonen en wijken met grote gezinnen dan 100% afgescheiden van de rest van België? Of wat wil je precies zeggen?
JorisBlack
Legacy Member
phate_13 zei:
Het probleem is gewoon dat veel mensen (en zelfs sommige media) al die aannames niet vermelden. Perfect als clickbait.
Zo'n grafiek wordt dan op social media gedeeld, mensen panikeren en delen dat zonder de moeite te doen om te lezen hoe zo iets berekend werd.
En die biostatisticus die dat maakt, kan in zijn interne verslagen dan ook zeggen dat hij aan 'outreach' heeft gedaan (onderzoek communiceren naar een breder publiek).
Dat wordt tegenwoordig van de meeste wetenschappers verwacht, dus er zijn er nu veel die ook hun kans grijpen om in de media te komen...
ugar
Legacy Member
puni zei:
Het gemiddeld aantal ziekenhuisopnames is van 9 per dag 4 weken geleden trouwens gestegen naar 23 per dag nu. Hij is alleen de laatste week wat gestabiliseerd.
En het aantal besmettingen bij mensen onder de 40 jaar is de voorbije dagen trouwens alleen maar toegenomen (de laatste 5 weken van 40% naar 60%). In april was 25% jonger dan 40 jaar. Dus deze besmettingen veroorzaken minder ziekenhuisopnames (want ze komen statistisch gezien minder in de kliniek terecht), ziekenhuisopnames is gewoon geen goede indicator.
De enigste reden waarom op dit ogenblik controle belangrijk blijft, is de controle van de verspreiding, niet zozeer het aantal ziekenhuisopnames.
dee
Legacy Member
phate_13 zei:
Omdat de progronse constant verandert maar de besluitvorming nooit.
De eerste curve (21/7) die er rampzalig uit ziet is gebruikt geweest om maatregelen te nemen.
De 2de curve is 2 weken later (5/7). Er blijft niets over van de eerste grafiek.
Er is nochtans niets om die grote verandering op korte tijd te verklaren.
29/7 mondmaskerplicht en avondklok in prov Antwerpen + kleinere bubbel en beperking winkelen nationaal <- tijdsframe komt niet overeen met wat bekent is of altijd verteld is geweest.
Dit zijn trouwens hospitalisaties dus daar zit nog meer vertraging op.
Het is niet omdat je het een progrnose noemt dat er geen waarheid moet inzitten.
Dit is wat de Belg elke week weer te zien krijgt als de waarheid.
Dat het achteraf er volledig anders uitziet worden nooit vragen bij gesteld.
Integendeel, die 2de curve zal gebruitk worden om aan te tonen hoe goed men het verloop van het virus kan voorspellen.
Dat heeft men met de 1ste golf ook zo gebracht.
100% nooit maar wel zeer geisoleerd.
De besmettingen lijken tot nu toe altijd vanuit intieme kring te komen, binnenshuis of waar mensen binnenkamers samentroepen.
Hoe zou een haard in bv centrum Antwerpen zich kunnen overzetten op, grofweg gezegd, de middenklasse? Winkelen is al lang beperkt en is nooit een bron van uitbraak bevonden. Op straat besmet geraken via passanten is ook onwaarschijnlijk.
Dan blijft enkel nog zaken als bv de werkvloer over.
Er zal altijd wel een geval zijn maar als dit de voorwaarden zijn voor besmetting dan was volledig België ondertussen al besmet.
In de tijd staat een onderzoek dat wel interessant is.
de Tijd zei:
puni
Legacy Member
ugar zei:
Maar uw uitstroom volgt dezelfde curve dus is er de facto geen enkel probleem. Ziekenhuisopnames is wat mij betreft wél een goeie indicator aangezien we in eerste instantie al die maatregelen en beperkingen opgelegd hebben gekregen onder het motto 'onze ziekenhuiscapaciteit mag niet overbelast geraken'.
In april was het idd relatief gezien een pak minder volk jonger dan 40. Dat lijkt mij ook nogal wiedes als uw testpubliek voornamelijk bestaat uit mensen die a) worden opgenomen in het ziekenhuis en b) in een woonzorgcentrum verblijven. Nu wordt er veel breder getest, dan gaat het percentage jonge mensen (dat toen ook besmet was maar gewoon onder de radar bleef want geen symptomen) uiteraard omhoog.
da_flux
Legacy Member
Stuyfmans zei:
De verzetstrijders zijn er al e:
https://www.facebook.com/groups/320425979081476/
Je gaat je niveau misschien wel moeten verlagen.
ugar
Legacy Member
puni zei:
Er wordt niet zoveel breder getest dan einde april. Het % positieve tests is nu vergelijkbaar aan de situatie van toen, en midden mei hadden we nog 50-60 opnames per dag
Je klinkt bijna als Trump en DeSantis, die gaven ook aan dat jonge mensen niet zoveel schade ondervinden van COVID. Maar je bji die bevolkingsgroep het virus niet onder controle brengt, gaan die ook de oudere bevolking op een bepaald moment beginnen te besmetten, dat is wat er in de zuidelijke staten ook gebeurd is.
Het doel is de uitbraak onder controle houden, zodat de kans dat mensen ziek worden en in de kliniek belanden zo klein mogelijk blijft.
puni
Legacy Member
ugar zei:
Neen, ik wil gewoon proportionaliteit. Ge zit in een fase die eigenlijk op geen enkele manier te vergelijken is met de eerste golf, die op dit moment een pak minder erg is, ge zit met maatregelen die mogelijk weinig tot niks bijdragen tot het tegengaan van de verspreiding (mondmaskers buiten om maar een voorbeeld te geven) of die losweg niet wettelijk zijn (avondklok), en iedereen vindt dat maar gewoon normaal.
Het mag ook duidelijk zijn dat al die maatregelen en het gebrek aan perspectief hoe langer hoe meer begint te wegen op een hele hoop mensen.
AreVee
Legacy Member
da_flux zei:
Meh tis niet omdat je tegen bepaalde maatregelen bent (bv de avondklok die is ridicuul imo) dat je direct een halve gare bent die in alles een complot ziet of wil ontkennen dat er zoiets is als het coronavirus. Getuige toch ook de diverse opiniestukken van Johan Vandelanotte en andere experten ter zake de grondwet en aanverwanten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.