Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

dee · 15 aug 2020

Ik hoop het. Natuurlijk, zolang men elke besmetting evenwaardig beschouwen en geen onderscheidt maken blijft de media maar slecht nieuws geven en blijft er veel druk op sommige mensen hun schouders.

Als je nu weer ziet naar die belachelijk statistiek van /100 000.

Wijnegem 15 mensen in WZC > 153 / 100 000
Mechelen +30 mensen in WZC > Morgen +50 / 100 000
Manhay 23 asielzoekers > 759 / 100 000

Die komen allemaal in de algemene cijfers.
De kaart kleurt rood blah blah.
Men moet daar echt mee stoppen voor geïsoleerde en controleerbare gevallen. Jan met de pet heeft geen boodschap aan die cijfers elke dag te horen op het nieuws. Hij zou nog niet met die mensen in aanraking mogen komen.
Dat zijn interne cijfers waar nuance bij nodig is. Zeker als je met zoveel verschil zit in inwonersaantallen in uw vergelijking. Het is niet omdat je iets relatief maakt dat je ze zonder meer op elk vlak kan vergelijken.

In Antwerpen bv waren die cijfers nuttiger om de omvang van de uitbraak correct te kunnen berichten. Je zat daar met een uitbraak met grote aantallen en men wist niet hoever het verspreid was.
Dat is fel rood want je wist niet hoeveel er nog waren en waar die personen zich bevonden.
Hierbij kan ik dat nog begrijpen.

Oh ja, laat ik nog wat andere zinloze info geven. Manhay was 7 dagen geleden <5 mensen besmet dus een stijging van 2200%!

the_fox · 15 aug 2020

horste zei:
Ze zullen toch moeten denk ik. Ik geloof nooit dat die 5 personen bubbel voor nog een maand gaat blijven hangen bij de mensen. Zeker niet in dorpen/steden waar het wel goed gaat en waar je dan afgestraft wordt voor wat er in Antwerpen en/of Brussel gebeurt.
Dit in combinatie met volgende "Voor veel bewoners van woon-zorgcentra voelt het leven sinds maart als een ononderbroken lockdown. Familieleden en artsen zien hoe ze het leven opgeven. (Het Nieuwsblad)" gaat ervoor zorgen dat de rem er toch een (klein) beetje afmoet. Ik zeg daarom niet dat alles moet kunnen, maar het zal toch soepeler moeten worden.
Bv 5 personen per week, gedaan met die idiote avondklok, cultuur toch wat gaan promoten als dingen veilig kunnen (200 aanwezigen bv),...
Dat een Molenberghs het niet graag ziet gebeuren tot daar aan toe, maar hoe meer mensen foert gaan zeggen, hoe minder zin die strenge regels hebben. Als 50% zich houdt aan die bubbel van 5 op een maand, of dat bv 90% zich zou houden aan 5 personen per week, dan is het 2e geval een veel betere manier om met de situatie om te gaan.

Zelfs als ze met een variabele bubbel van 5 afkomen per week, mag Yvezz zijn etentje met 11 personen niet

En cultuur promoten gaat niet helpen, heb die discussie al met menig persoon gevoerd die in de event en cultuursector bezig is. Ze vergeten altijd de belangrijkste personen in hun betoog: het publiek. Er zijn genoeg plekken die optredens aflasten omdat ze geen publiek vinden. Voor "grote" namen is het idd geen probleem om 200man te vinden; het probleem zit hem bij de minder bekende artiesten. Om nog maar te zwijgen van de rendabiliteit voor grotere zalen met zo weinig aanwezigen. Kijk naar de klagende winkeliers tijdens de solden, zonder klanten ben je niets...
En dit geldt ook voor de horeca/avondklok. Er zijn genoeg horeca-zaken die net na de lockdown klaagden over de regels en omzetsverlies daardoor terwijl ze na de lockdown niet eens aan hun nieuwe limiet qua klanten geraakten (dus met meer plek tussen de tafels en niemand aan de toog) omdat de mensen gewoon minder op café gingen/gaan.

straight_six · 15 aug 2020

Ik heb het zaligste verlof in jaren. Anders was het naar Spanje op een strand liggen bakken. Dit jaar naar de Ardennen geweest, wandelen in Heuvelland, kajakken op de IJzer, veel gaan fietsen, volgende week eens een avondwandeling doen aan zee, pairi daiza, ergens anders gaan kajakken,..

En geen verplichtingen tov vrienden, familiefeestjes waar je niet altijd zin in hebt. Ik ben allesinds goed opgeladen voor de donkere maanden.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

horste · 16 aug 2020

the_fox zei:
Zelfs als ze met een variabele bubbel van 5 afkomen per week, mag Yvezz zijn etentje met 11 personen niet

En cultuur promoten gaat niet helpen, heb die discussie al met menig persoon gevoerd die in de event en cultuursector bezig is. Ze vergeten altijd de belangrijkste personen in hun betoog: het publiek. Er zijn genoeg plekken die optredens aflasten omdat ze geen publiek vinden. Voor "grote" namen is het idd geen probleem om 200man te vinden; het probleem zit hem bij de minder bekende artiesten. Om nog maar te zwijgen van de rendabiliteit voor grotere zalen met zo weinig aanwezigen. Kijk naar de klagende winkeliers tijdens de solden, zonder klanten ben je niets...
En dit geldt ook voor de horeca/avondklok. Er zijn genoeg horeca-zaken die net na de lockdown klaagden over de regels en omzetsverlies daardoor terwijl ze na de lockdown niet eens aan hun nieuwe limiet qua klanten geraakten (dus met meer plek tussen de tafels en niemand aan de toog) omdat de mensen gewoon minder op café gingen/gaan.

Wat betreft het publiek denk ik wel dat een wisselende bubbel van 5 veel verschil kan maken tbh. Simpel geschetst, in de maand augustus moogt ge vast 5 man zien met u gezin. Daar gaat ge ene keer mee gaan eten en voor de rest spreekt ge thuis wat af. Als je elke week kan wisselen is de stap om iets te doen veel kleiner (lijkt mij). Je gaat al sneller afspreken om terug iets te doen ipv in u kot te zitten. Zo ontmoetingen zijn toch veelal een trigger voor "wat kunnen we samen eens doen".

Dat neemt niet weg dat er eerst terug vertrouwen moet zijn bij de mensen, je merkt ook wel dat een Marc Van Ranst etc hier heel hard hun rol in proberen spelen mbt het veiligheidsgevoel bij cultuurvoorstellingen/musea/etc.

Die klagende winkeliers bij de solden idem ditto. Ze hebben door het feit dat je enkel alleen mag gaan shoppen winkelen tot iets puur functioneel bestempeld, terwijl voor de soldensector bij uitstek, nl de kleding, winkelen eerder een sociaal gebeuren is. Héél veel mensen gaan met iemand anders naar een kledingwinkel als klankbord. Je hebt uiteraard de shoppers die gewoon binnen gaan en zelf iets kiezen, maar genoeg vrouwen die niet zonder vriendin willen gaan, of venten zonder dat madam het kan keuren, etc..

the_fox · 16 aug 2020

horste zei:
Wat betreft het publiek denk ik wel dat een wisselende bubbel van 5 veel verschil kan maken tbh. Simpel geschetst, in de maand augustus moogt ge vast 5 man zien met u gezin. Daar gaat ge ene keer mee gaan eten en voor de rest spreekt ge thuis wat af. Als je elke week kan wisselen is de stap om iets te doen veel kleiner (lijkt mij). Je gaat al sneller afspreken om terug iets te doen ipv in u kot te zitten. Zo ontmoetingen zijn toch veelal een trigger voor "wat kunnen we samen eens doen".

Het zal verschil maken, de vraag is of het genoeg zal zijn...
Want zelfs in de periode dat het mocht (18juni - 29 juli), kreeg het kleinschalig milieu ook hun shows niet uitverkocht hoor. Dusja, grote namen gaat misschien lukken; maar de kleinere dingen niet. En de mensen leven daar ook van; zowel zalen als artiesten als publiek. En daar zag je in het begin ook dingen bijstaan zoals "tickets per tafel voor 4 of 5 man" bijstaan omdat ze voor maximale bezetting wouden gaan; dit lukte zeker niet altijd.

horste zei:
Dat neemt niet weg dat er eerst terug vertrouwen moet zijn bij de mensen, je merkt ook wel dat een Marc Van Ranst etc hier heel hard hun rol in proberen spelen mbt het veiligheidsgevoel bij cultuurvoorstellingen/musea/etc.

Het is niet enkel dat, social distancing en bepaalde cultuur-events gaat gewoon niet samen. Ofwel omdat de sfeer niet is wat het moet zijn (denk muziek ofzo) of omdat er geen publieksinteractie is (denk comedy ofzo). Hierdoor gaan veel mensen het ook links laten liggen.
De schrik zit er bij veel mensen ook in, dit ontken ik niet; maar dat zal niet weggaan bij die mensen tot er een vaccin is.

de hamster · 16 aug 2020

the_fox zei:
Het zal verschil maken, de vraag is of het genoeg zal zijn...
Want zelfs in de periode dat het mocht (18juni - 29 juli), kreeg het kleinschalig milieu ook hun shows niet uitverkocht hoor. Dusja, grote namen gaat misschien lukken; maar de kleinere dingen niet. En de mensen leven daar ook van; zowel zalen als artiesten als publiek. En daar zag je in het begin ook dingen bijstaan zoals "tickets per tafel voor 4 of 5 man" bijstaan omdat ze voor maximale bezetting wouden gaan; dit lukte zeker niet altijd.

Het is niet enkel dat, social distancing en bepaalde cultuur-events gaat gewoon niet samen. Ofwel omdat de sfeer niet is wat het moet zijn (denk muziek ofzo) of omdat er geen publieksinteractie is (denk comedy ofzo). Hierdoor gaan veel mensen het ook links laten liggen.
De schrik zit er bij veel mensen ook in, dit ontken ik niet; maar dat zal niet weggaan bij die mensen tot er een vaccin is.

Ik denk dat het tijd nodig gaat hebben om los te lopen. De paar optredens die mijn plusdochter had in juli verkochten bijvoorbeeld wel degelijk vlot uit, en waren ook gewoon steeds goed en veilig georganiseerd. Op lange termijn is het inderdaad echter niet haalbaar, zeker niet om met een volle band bezetting te spelen, dus alles van album release tot clubtour is gewoon uitgesteld naar hopelijk volgend voorjaar.

Het is zonde, want je hebt uiteraard die comments op HLN die gaan van blabla die omhoog gevallen artiesten moeten maar echt werk zoeken. Alleen zien die niet hoeveel werk er achter de schermen gebeurt, van opstellen en soundcheck tot componeren en producen en veel meer. Dat kost tijd, moeite, passie en talent maar ook geld, veel geld. Optredens voor 200 man zijn een fijne pleister en leuk om toch weer dat gevoel van performen te hebben, maar op middellange termijn is het onhoudbaar. Daarom dat heel de sector vraagt om versoepelingen en perspectief, het moet de kans krijgen om weer stilletjes en op verantwoorde wijze opgebouwd te worden. Volle arena's gaan we nog lang niet meer krijgen, Maar als mensen zien dat er optredens voor honderden mensen kunnen zonder dat je er ziek van wordt...

Ik denk dat uiteindelijk de liefde voor muziek en de kracht van samen naar een optreden te kijken gaat primeren op de angst als we het virus maar genoeg onder controle hebben op vlak van hospitalisaties en overlijdens.

Wilcao · 16 aug 2020

Hoe staan jullie eigenlijk tegenover de eventuele komst van een Corona-app?

nestorius · 16 aug 2020

Als die corona app er nu nog komt is men imo wel veel te laat .Die moest er al lang geweest zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

dee · 16 aug 2020

Wilcao zei:
Hoe staan jullie eigenlijk tegenover de eventuele komst van een Corona-app?

Ik denk dat om een echte meerwaarde te hebben aan de app je het minstens zou moeten installeren bij de grootste risico groepen voor uitbraken.
Dat is natuurlijk zeer moeilijk want het komt dikwijls uit een hoek dat men niet verwacht. Moeilijk te voorspellen.
Bijkomend blijkt uit de laatste haarden dat bepaalde regels niet gevolgd zijn geweest. Die mensen gaan de app waarschijnlijk ook nooit geïnstalleerd hebben.
Als 3de moet de overheid er dan ook op vertrouwen. Als er in een vleesfrabiek een uitbraak is. Zou men dan met een gerust gemoed maar x% testen omdat de app de andere niet aangeeft in de lijst? Lijkt me ook lastig.
De app wordt daarmee een contactlijst op batterijen voor mensen die het waarschijnlijk niet nodig hebben.

Tomski · 16 aug 2020

Heb dat passenger locator form ingevuld. Als gezin is dat toch ni handig. Ik vul mijn gegevens in en dan vragen ze of er kinderen zijn. Vul de gegevens van mijn klein mannen in. Klaar.

Mijn madam zou dus voor haar eigen ook nog es dat spel moeten ingevuld hebben.

math · 16 aug 2020

Wilcao zei:
Hoe staan jullie eigenlijk tegenover de eventuele komst van een Corona-app?

Geen probleem mee, zolang het niet verplicht wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-J510FN met Tapatalk

Destel · 16 aug 2020

Tomski zei:
Heb dat passenger locator form ingevuld. Als gezin is dat toch ni handig. Ik vul mijn gegevens in en dan vragen ze of er kinderen zijn. Vul de gegevens van mijn klein mannen in. Klaar.

Mijn madam zou dus voor haar eigen ook nog es dat spel moeten ingevuld hebben.

Aan de check-in waren ze daar ook heel erg droog over.

- Heeft u de code bij?
-- Welke code?
- Om te mogen vertrekken.
-- Mijn ticket? Ik kan de e-mail effe zoeken.
- Neen, van het formulier.
-- Welk formulier?
- Om te mogen vertrekken.
-- (Toen viel mijn frank dat ze het daarover had) Ah, ik kon dat niet invullen want ik moest mijn zitplaats invullen en ik ben nog niet ingecheckt.
- U kon op voorhand digitaal inchecken.
-- Ja maar ik heb bagage om in te checken dus ik moet hier sowieso passeren om in te checken.
- Zonder formulier mag ik u niet op het vliegtuig laten.
-- Ja, dat weet ik, maar ik kan mijn zitplaats pas invullen wanneer u mij mijn kaartje geeft waarop mijn zitplaats staat.
- OK, ik ga u dan een formulier geven dat u kan invullen en moet afgeven bij het boarden.
-- Kan ik dat dan digitaal niet meer doen? Ik heb geen stylo bij.
- Ik moet u dit formulier nu overhandigen. U moet dit afgeven bij het boarden.

Dan maar digitaal ingevuld en de QR-code laten scannen bij het boarden. Op het vliegtuig kwamen ze dan nog eens langs met diezelfde formulieren (niemand moest er een hebben want je kon niet boarden zonder).

KnightOfCydonia · 16 aug 2020

kay-gell zei:
Toch ook wel chapeau voor de moslims in dit land. 16 dagen geleden werd er door velen gewag gemaakt dat 't offerfeest voor een explosie aan besmettingen zou zorgen. Daar blijkt niets van waar.

Is dat werkelijk een stelling die je nu wilt verdedigen daar waar net nu de cijfers in Brussel oplopen? Als je explosie gaat definiëren zoals het jou uitkomt natuurlijk... en ga je ook doen alsof er niet op meerdere plaatsen slachtafval van schapen gevonden is (i.e. bewijs van illegale thuisslacht voor het offerfeest waarschijnlijk)?

In Nederland heeft men alvast wel het Offerfeest durven aanwijzen als oorzaak voor minstens één van hun broeihaarden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...aak~b0fc2693/?referer=https://www.google.com/
Nog eentje: https://www.ad.nl/rotterdam/eerste-...id~a64d857b/?referrer=https://www.google.com/

Maar we willen niet stigmatiseren natuurlijk...

kay-gell · 16 aug 2020

KnightOfCydonia zei:
Is dat werkelijk een stelling die je nu wilt verdedigen daar waar net nu de cijfers in Brussel oplopen? Als je explosie gaat definiëren zoals het jou uitkomt natuurlijk... en ga je ook doen alsof er niet op meerdere plaatsen slachtafval van schapen gevonden is (i.e. bewijs van illegale thuisslacht voor het offerfeest waarschijnlijk)?

In Nederland heeft men alvast wel het Offerfeest durven aanwijzen als oorzaak voor minstens één van hun broeihaarden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...aak~b0fc2693/?referer=https://www.google.com/
Nog eentje: https://www.ad.nl/rotterdam/eerste-...id~a64d857b/?referrer=https://www.google.com/

Maar we willen niet stigmatiseren natuurlijk...

Er zijn wel veel meer plaatsen waar het offerfeest grootschalig gevierd is dan Brussel natuurlijk he.
Antwerpen, Gent, Genk, Beringen,..

Je kan niet zeggen omdat een van die plaatsen daarvan een flinke stijging heeft dat daarom dat de oorzaak is en de andere plaatsen negeren.

Destel · 16 aug 2020

KnightOfCydonia zei:
In Nederland heeft men alvast wel het Offerfeest durven aanwijzen als oorzaak voor minstens één van hun broeihaarden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...aak~b0fc2693/?referer=https://www.google.com/
Nog eentje: https://www.ad.nl/rotterdam/eerste-...id~a64d857b/?referrer=https://www.google.com/

Maar we willen niet stigmatiseren natuurlijk...

In Nederland zijn de maatregelen anders en kijken ze uw mondmasker scheef aan.

KnightOfCydonia · 16 aug 2020

kay-gell zei:
Er zijn wel veel meer plaatsen waar het offerfeest grootschalig gevierd is dan Brussel natuurlijk he.
Antwerpen, Gent, Genk, Beringen,..

Je kan niet zeggen omdat een van die plaatsen daarvan een flinke stijging heeft dat daarom dat de oorzaak is en de andere plaatsen negeren.

En wat zijn de hot spots in Limburg? Juist: de oud mijngemeenten. En wat zag je in Antwerpen stad? Hmm...

puni · 16 aug 2020

kay-gell zei:
Er zijn wel veel meer plaatsen waar het offerfeest grootschalig gevierd is dan Brussel natuurlijk he.
Antwerpen, Gent, Genk, Beringen,..

Je kan niet zeggen omdat een van die plaatsen daarvan een flinke stijging heeft dat daarom dat de oorzaak is en de andere plaatsen negeren.

Virusverspreiding is dan ook geen exacte wetenschap. Ge kunt perfect zeggen dat zaken (zoals het Offerfeest) hebben bijgedragen tot verspreiding zonder dat dat definitie in elke stad of gemeente het geval moet zijn.

Destel · 16 aug 2020

In Sint-Martens-Latem zitten ze sinds 6 augustus over de alarmdrempel, dat moet dat nogal een offerfeest geweest zijn daar!

puni · 16 aug 2020

Destel zei:
In Sint-Martens-Latem zitten ze sinds 6 augustus over de alarmdrempel, dat moet dat nogal een offerfeest geweest zijn daar!

Op de kaart van vandaag nochtans niet, en ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat die alarmdrempel in het geval van kleine gemeentes ronduit lachwekkend is. Als ze daar twee besmettingen op een week hebben, zitten ze erboven.

Diatonico · 16 aug 2020

horste zei:
We gaan ook langzamerhand terug naar de "donkere" maanden waarbij iedereen wat ambetanter loopt. Dit in combinatie met het feit dat voor veel mensen de batterijen totaal niet opgeladen zijn gaat ook voor een extra vermoeidheid zorgen. Zeker ook aangezien we nu steeds meer de vergelijking maken met landen waar het beleid een pak soepeler is (ik ben het daar niet persé mee eens, for the record). Maar dit zorgt wel voor extra verwachtingen die (voorzichtig) gemanaged moeten worden.

Dit staat of valt uiteraard met contact tracing, maar ik mag toch hopen dat dat eindelijk op punt gaat staan tegen september.

Edit, schrijnend artikel trouwens, voor degene die het willen lezen https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200815_93857854

https://www.hln.be/in-de-buurt/brug...iode-april-juni-suicidale-gedachten~a378b888/

8% van Begen had zelfmoordgedachten in de periode april-juni. Het worden inderdaad donkere maanden.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

dee

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

horste

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

de hamster

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

dee

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

math

Legacy Member

Destel

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Destel

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

puni

Legacy Member

Destel

Legacy Member

puni

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member