Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Diatonico · 24 aug 2020

Landtlord zei:
Dus nergens binnen mogen is niet slechter dan ervoor? Dus nu is er geen enkele winkel open, kan je geen teras doen tijdens een wandeling. Die dingen vallen allemaal weg met jouw voorstel voor een heel deel van de bevolking.

Een heel klein deel van de bevolking — want je hebt de besmettingen veel beter onder controle. En dat heel klein deel ervaart het nadeel maar voor hooguit 2-3 weken, terwijl we nu met z'n allen al MAANDEN met de shit zitten zonder zicht op verbetering.

Uiteraard zijn er mensen die geen smartphone kunnen hebben, willen hebben. Voor hen zal een andere oplossing op maat nodig zijn, zoals frequenter testen. Omdat Corona beter onder controle is, heb je gelukkig testen op overschot. Je kan ook een fysieke pass introduceren met een barcode die in de app ingescand kan worden — niet meer volledig anoniem, maar je hebt wel tracering.

{BK}Black Devil · 24 aug 2020

janusderoose zei:
De telefonische contacttracing was slecht, alhoewel het mij geen moeilijk project leek.

Maar dat is de puur operationele kant.

Wat ik in de praktijk gezien heb, is dat er sowieso een belangrijker psychologisch aspect was.
nl. dat mensen bij ons de tracing als inbreuk op privacy of klikken ervaren, itt Azië.
Daardoor kregen tracers te weinig contacten om het project nuttig te maken. Velen nemen gewoon de telefoon zelfs niet op.
Vandaar dat het zeker ook een deel de schuld van onszelf is, ipv altijd te zagen op politici.

Wat doe je daaraan?
Een app via bluetooth en de rest? Wat met de ontwikkeltijd? Privacywetten nog snel aanpassen? Mensen zonder smartphone of niet altijd bij of werk/privé?

Neen, ik denk het eerlijk gezegd niet...
Wat er zal gebeuren, is nog 3-4 maand heen en weer geleuter totdat de vaccins daar zijn en dan kan nieuwe onenigheid starten over hoe iedereen zal ingeënt worden in maart-april-mei.
Wie eerst? Verplichten? Wat met antivaxxers?

Ik zie het zo snel niet gebeuren dat vaccin , en tegen dat ze er 7 miljard gaan hebben ,dat zal echt wel nog een poos duren , en verplichten kan je echt niet. Je kan niet iemand dwingen om een vaccin te nemen.

ugar · 24 aug 2020

janusderoose zei:
De telefonische contacttracing was slecht, alhoewel het mij geen moeilijk project leek.

Maar dat is de puur operationele kant.

Wat ik in de praktijk gezien heb, is dat er sowieso een belangrijker psychologisch aspect was.
nl. dat mensen bij ons de tracing als inbreuk op privacy of klikken ervaren, itt Azië.
Daardoor kregen tracers te weinig contacten om het project nuttig te maken. Velen nemen gewoon de telefoon zelfs niet op.
Vandaar dat het zeker ook een deel de schuld van onszelf is, ipv altijd te zagen op politici.

Wat doe je daaraan?
Een app via bluetooth en de rest? Wat met de ontwikkeltijd? Privacywetten nog snel aanpassen? Mensen zonder smartphone of niet altijd bij of werk/privé?

Neen, ik denk het eerlijk gezegd niet...
Wat er zal gebeuren, is nog 3-4 maand heen en weer geleuter totdat de vaccins daar zijn en dan kan nieuwe onenigheid starten over hoe iedereen zal ingeënt worden in maart-april-mei.
Wie eerst? Verplichten? Wat met antivaxxers?

In België is het bon ton om te zagen en te klagen over het beleid.

Maar zelf burgerzin hebben of verantwoordelijkheid nemen is voor een deel van onze bevolking te veel gevraagd.

Wat ik heb begrepen is dat de nieuwe vorm van contact tracing (meer lokaal) beter begint te lopen

Avilowca · 24 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
Ik zie het zo snel niet gebeuren dat vaccin , en tegen dat ze er 7 miljard gaan hebben ,dat zal echt wel nog een poos duren , en verplichten kan je echt niet. Je kan niet iemand dwingen om een vaccin te nemen.

Polio vaccin is wettelijk verplicht bij kinderen. Je kan mensen dus wel dwingen, en maar goed ook...

Diatonico · 24 aug 2020

janusderoose zei:
De telefonische contacttracing was slecht, alhoewel het mij geen moeilijk project leek.

Maar dat is de puur operationele kant.

Wat ik in de praktijk gezien heb, is dat er sowieso een belangrijker psychologisch aspect was.
nl. dat mensen bij ons de tracing als inbreuk op privacy of klikken ervaren, itt Azië.
Daardoor kregen tracers te weinig contacten om het project nuttig te maken. Velen nemen gewoon de telefoon zelfs niet op.
Vandaar dat het zeker ook een deel de schuld van onszelf is, ipv altijd te zagen op politici.

Wat doe je daaraan?
Een app via bluetooth en de rest? Wat met de ontwikkeltijd? Privacywetten nog snel aanpassen? Mensen zonder smartphone of niet altijd bij of werk/privé?

Neen, ik denk het eerlijk gezegd niet...
Wat er zal gebeuren, is nog 3-4 maand heen en weer geleuter totdat de vaccins daar zijn en dan kan nieuwe onenigheid starten over hoe iedereen zal ingeënt worden in maart-april-mei.
Wie eerst? Verplichten? Wat met antivaxxers?

Oh, ik maak mij geen illusies hoor. Dat komt er inderdaad nooit door. Ook al kan je het 100% privacy en tamper proof maken, dan nog zullen er voldoende partijen zijn die de mensen ervan overtuigen dat het systeem in hun nadeel is. Dat zullen de meeste mensen sowieso al denken, omdat ze er niet veel verstand van hebben en het niet kunnen inschatten.

Ik ben er nochtans van overtuigd dat technologie een mooie oplossing kan bieden die veiliger en nauwkeuriger is dan wat dan ook.

Los daarvan vind ik jouw tijdsschema wel heeeeel optimistisch.
*. Je moet er miljarden produceren, zoals Black Devil ook aangeeft. Dat doe je niet even
*. Ieder land gaat als eerste het vaccin willen bemachtigen, want vaccin = maatregelen niet meer nodig = aan volle kracht uw economie weer opstarten. Ik hoop niet dat er oorlog van komt, maar dit gaat nog een serieus obstakel worden. Wat als een land het vaccin weigert vrij te geven, of tegen buitensporige betaling? Wat als een land met macht het vaccin bij een ander in beslag neemt?
*. Los van welk land het eerst krijgt: je gaat sowieso niet voor iedereen tegelijk een vaccin hebben. Zoal je zelf aangeeft: wie eerst? Ga je een onderscheid maken tussen gevaccineerd en niet gevaccineerd? Wat met mensen die skeptisch staan tegenover het specifieke vaccin dat aangeboden wordt? Anti-vaxxers zijn geen voldoende grote groep om echt een probleem te vormen.
*. Dit gaat er van uit dat er verder geen issues zijn: wat als 1 van de vaccins ongekende, zware bijwerkingen blijkt te hebben? Wat als 1 van de grondstoffen voor het vaccin niet voldoende aangeleverd kan worden, of wat als er productiefouten zijn? Wat als 1 van de belangrijkste fabrieken getroffen wordt door een natuurramp, of een schip met een grote lading vaccins zinkt?

Er zijn gewoon teveel dingen die kunnen mis gaan.

Zelf schat ik het zo pessimistisch niet in — de fictie-schrijver in mezelf is gewoon getraind in "wat als?" vragen. Maar als we toekomstplannen uittekenen, mogen we niet het best case scenario als basis nemen.

Avilowca zei:
Polio vaccin is wettelijk verplicht bij kinderen. Je kan mensen dus wel dwingen, en maar goed ook...

Ach zo, zijn er in ons land dan al mensen gedwongen ingespoten met een vaccin? Dus met de lederen riemen vastbinden en naald er in?

Ik dacht het niet. Soms worden de ouders van zulke kinderen veroordeeld tot geldboetes, maar dat helpt jou niet om groepsimmuniteit door vaccinatie op te bouwen.

Avilowca · 24 aug 2020

Diatonico zei:
Oh, ik maak mij geen illusies hoor. Dat komt er inderdaad nooit door. Ook al kan je het 100% privacy en tamper proof maken, dan nog zullen er voldoende partijen zijn die de mensen ervan overtuigen dat het systeem in hun nadeel is. Dat zullen de meeste mensen sowieso al denken, omdat ze er niet veel verstand van hebben en het niet kunnen inschatten.

Ik ben er nochtans van overtuigd dat technologie een mooie oplossing kan bieden die veiliger en nauwkeuriger is dan wat dan ook.

Los daarvan vind ik jouw tijdsschema wel heeeeel optimistisch.
*. Je moet er miljarden produceren, zoals Black Devil ook aangeeft. Dat doe je niet even
*. Ieder land gaat als eerste het vaccin willen bemachtigen, want vaccin = maatregelen niet meer nodig = aan volle kracht uw economie weer opstarten. Ik hoop niet dat er oorlog van komt, maar dit gaat nog een serieus obstakel worden. Wat als een land het vaccin weigert vrij te geven, of tegen buitensporige betaling? Wat als een land met macht het vaccin bij een ander in beslag neemt?
*. Los van welk land het eerst krijgt: je gaat sowieso niet voor iedereen tegelijk een vaccin hebben. Zoal je zelf aangeeft: wie eerst? Ga je een onderscheid maken tussen gevaccineerd en niet gevaccineerd? Wat met mensen die skeptisch staan tegenover het specifieke vaccin dat aangeboden wordt? Anti-vaxxers zijn geen voldoende grote groep om echt een probleem te vormen.
*. Dit gaat er van uit dat er verder geen issues zijn: wat als 1 van de vaccins ongekende, zware bijwerkingen blijkt te hebben? Wat als 1 van de grondstoffen voor het vaccin niet voldoende aangeleverd kan worden, of wat als er productiefouten zijn? Wat als 1 van de belangrijkste fabrieken getroffen wordt door een natuurramp, of een schip met een grote lading vaccins zinkt?

Er zijn gewoon teveel dingen die kunnen mis gaan.

Zelf schat ik het zo pessimistisch niet in — de fictie-schrijver in mezelf is gewoon getraind in "wat als?" vragen. Maar als we toekomstplannen uittekenen, mogen we niet het best case scenario als basis nemen.

Ach zo, zijn er in ons land dan al mensen gedwongen ingespoten met een vaccin? Dus met de lederen riemen vastbinden en naald er in?

Ik dacht het niet. Soms worden de ouders van zulke kinderen veroordeeld tot geldboetes, maar dat helpt jou niet om groepsimmuniteit door vaccinatie op te bouwen.

We zullen wel nog eens kijken hoe sterk anti-vaxxers in hun overtuiging blijven staan als er een paar duizend euro boete of dwangsom bij komt kijken.

Diatonico · 24 aug 2020

Avilowca zei:
We zullen wel nog eens kijken hoe sterk anti-vaxxers in hun overtuiging blijven staan als er een paar duizend euro boete of dwangsom bij komt kijken.

En wat is die overtuiging precies?

knight-rider · 24 aug 2020

Stuyfmans zei:
Daar ben ik het mee eens, op die manier kunnen we mogelijke uitwassen van vakantiegangers ook beter onder controle houden. Maar er mag snel weer een perspectief komen, ik hoorde afgelopen weekend dat Carnaval Ninove 2021 al afgeschaft is, op die manier geef je de mensen toch weinig hoop om de donkere wintermaanden door te komen.

Niet alleen Ninove, heel veel steden hebben carnaval 2021 al van nu afgeschaft.
Maar het kan ook andersom, grotere kermissen gingen niet door. Maar uiteindelijk is er nu toch beslist om kermis Sint-Truiden eind deze maand te laten doorgaan (en de foorkramers moeten geen standbeeld betalen heb ik gehoord), ook Tongeren en Leuven zouden de kermis wel laten doorgaan. Van Hasselt heb ik nog niks gehoord.

ugar · 24 aug 2020

Diatonico zei:
En wat is die overtuiging precies?

Wat ik las in de Standaard: ze verdenken de 'elite' dat het virs een hoax is, met de bedoeling mensen te kunnen vaccineren. Met die vaccins gaat men nanotechnologie injecteren om controle te verwerven over burgers.

Goed gek dus

{BK}Black Devil · 24 aug 2020

ugar zei:
Wat ik las in de Standaard: ze verdenken de 'elite' dat het virs een hoax is, met de bedoeling mensen te kunnen vaccineren. Met die vaccins gaat men nanotechnologie injecteren om controle te verwerven over burgers.

Goed gek dus

en iedereen die niet meteen staat te springen op de eerste rij voor een vaccin, heeft deze mening ?

Goed gek dus

knight-rider · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Er zijn zoveel voorbeelden.

Men wist in juni al dat er eind juli een 2e golf ging aanbreken. Artsen/ziekenhuizen hadden hierrond gerichte communicatie om vakantieplanning hierop af te stemmen. Waarom deelt men dit niet met het volk? Waarom laat men het invallen als een bom als 'kijk doordat jullie teveel mochten is het er weer' of 'kijk hoe we moeten verder in angst leven want het virus is er nog steeds'.
Had middelen aangereikt om er mee om te gaan. Op voorhand mensen voorbereid dat die 2e piek er aan kwam. Iets negatiefs in iets positiefs gebogen.
Grotere economische spelers en planbureaus die zijn daar wel van op de hoogte en kunnen dat in hun budgetteringen mee opnemen om hun strategische plannen erop af te stemmen. Maar voor kleinere lokalen operatoren is zoiets een ramp.

En zo zijn er 1001 voorbeelden. Maar niemand durft de eerste strategische stap te zetten..

Dat klopt toch niet.
De heropflakkering of zogenaamde 2de golf werd door verschillende bronnen voorspeld tussen half augustus en oktober - november, maar het virus heeft ons allemaal verrast, want het is sneller gegaan dan wat er voorspeld werd.
En dan is voldoende gecommuniceerd geweest.

phate_13 · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Mijn moeder moest deze zomer opnieuw geopereerd worden. Ze hebben er alles aan gedaan het begin juli te kunnen doen wegens overtuiging 2e piek eind juli/begin augustus. Dit gebaseerd op info midden/eind juni. Zelf waren wij verbaasd maar namen hun advies ter harte. Hun houding had weinig schijn van een 'mogelijkheid' maar een grote overtuiging.
Mijn tandarts heeft een behandeling met dezelfde reden ook doorgeduwd begin juli. Wat voor ons bevestiging vormden dat ze toch iets voelden aankomen. Daar waar meesten burgers toch wel in de hoop leefden dat de zomer iets losser zou verlopen? Die teleurstelling is nefast. Ook voor ondernemers kwam dit binnen als een extra onzekerheid. Bedrijven brachten alles in werking om mensen stilaan te laten terugkeren naar kantoor/uit tijdelijke werkloosheid te halen, om dan toch den boel opnieuw te moeten sluiten/mensen opnieuw op tijdelijke werkloosheid te moeten zetten. Zo'n schokken hadden imo perfect kunnen vermeden worden.

Misschien moeten we het dan op KPMG steken (concurrentiegrapje). Ik blijf het gek vinden hoe zoiets kan mislopen wetende dat er weldegelijk grote callcentra bestaan met degelijk opgeleiden.
Dat het niet onmiddellijk perfect kan overschakelen qua dienst, tot daar aan toe. Nu loopt het gewoon compleet fout.

Is dat niet gewoon een kwestie van "er is NU geen piek, dus we doen het zo snel mogelijk voor er EEN piek komt". Als men ziet dat men de mogelijkheid heeft om dat nu te doen voor een eventuele piek aankomt, zou ik het ook zo snel mogelijk doen. Want je weet niet wanneer die piek er aan komt.

{BK}Black Devil · 24 aug 2020

Avilowca zei:
We zullen wel nog eens kijken hoe sterk anti-vaxxers in hun overtuiging blijven staan als er een paar duizend euro boete of dwangsom bij komt kijken.

Dan moet daar al eerst een wettelijk kader voor zijn , nuja ik geloof nooit dat men tegen maart april mei genoeg vaccins heeft om heel België in te enten.

knight-rider · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Mijn moeder moest deze zomer opnieuw geopereerd worden. Ze hebben er alles aan gedaan het begin juli te kunnen doen wegens overtuiging 2e piek eind juli/begin augustus. Dit gebaseerd op info midden/eind juni. Zelf waren wij verbaasd maar namen hun advies ter harte. Hun houding had weinig schijn van een 'mogelijkheid' maar een grote overtuiging.
Mijn tandarts heeft een behandeling met dezelfde reden ook doorgeduwd begin juli. Wat voor ons bevestiging vormden dat ze toch iets voelden aankomen. Daar waar meesten burgers toch wel in de hoop leefden dat de zomer iets losser zou verlopen? Die teleurstelling is nefast. Ook voor ondernemers kwam dit binnen als een extra onzekerheid. Bedrijven brachten alles in werking om mensen stilaan te laten terugkeren naar kantoor/uit tijdelijke werkloosheid te halen, om dan toch den boel opnieuw te moeten sluiten/mensen opnieuw op tijdelijke werkloosheid te moeten zetten. Zo'n schokken hadden imo perfect kunnen vermeden worden.

Misschien moeten we het dan op KPMG steken (concurrentiegrapje). Ik blijf het gek vinden hoe zoiets kan mislopen wetende dat er weldegelijk grote callcentra bestaan met degelijk opgeleiden.
Dat het niet onmiddellijk perfect kan overschakelen qua dienst, tot daar aan toe. Nu loopt het gewoon compleet fout.

Dat bewijst helemaal niet dat ze iets zouden geweten hebben over wanneer die 2de golf eraan zou komen. Dat bewijst alleen dat die dokters patiënten die dringend behandeld of geopereerd moesten worden zo snel mogelijk van de nodige zorgen wilden voorzien.
Ik ben al maanden aan het wachten op een operatie en wacht nog altijd, omdat mijn operatie niet dringend genoeg is en andere mensen daardoor voor gaan. Ik heb om die reden nog altijd geen uitzicht op een datum.

Diatonico · 24 aug 2020

{BK}Black Devil zei:
en iedereen die niet meteen staat te springen op de eerste rij voor een vaccin, heeft deze mening ?

Goed gek dus

Een discussie wordt natuurlijk moeilijk als je iemands genuanceerde mening onmiddellijk weg zet als "gekke anti-vaxxer die denkt dat de overheid een complot heeft om ons in te spuiten met nano-technologie!".

We maken een vaccin voor een virus dat er nog geen jaar is, een virus dat we nog niet helemaal begrijpen.
Dit vaccin wordt aan een recordtempo gemaakt. De technieken die hiervoor gebruikt brengen de kwaliteit van het eindproduct in se niet in het gedrang, daarvan ben ik overtuigd. Echter hebben de meeste vaccins 10-15 jaar nodig vooraleer ze op de markt komen; eventuele onopgemerkte langetermijnseffecten hebben dus niet, zoals bij andere vaccins, de kans om zich vanzelf te presenteren.
Er zijn enorme incentives: enerzijds het prestige, anderzijds het feit dat je markt letterlijk de volledige wereld is. Dit zorgt ook voor een enorme druk op de producenten van die vaccins, maar ook op de individuele wetenschappers die het ontwikkelen.
Enkele producenten van het vaccin willen geen verantwoordelijkheid voor de langetermijnseffecten van hun vaccins; in ruil willen ze gerust aan kostprijs produceren.

Neen, ik geloof niet dat dit een complot is van de overheid om ons in te spuiten met nanobots of dat de chinezen ons willen vergiftigen met een vaccin of zo :ironic: zoiets noemen we een stropop en ik apprecieer het niet. Ik geloof ook niet dat de producenten van de vaccins expres maatregelen nemen om het proces te versnellen die de kwaliteit verminderen.

Ik stel bij het beschouwen van bovenstaande factoren enkel vast dat dit vaccin een hoger risico heeft op fouten/problemen bij het productieproces, toch in vergelijking met de andere vaccins die ik in mijn leven gekregen heb.

Is dit hoger risico significant, of alleszins significant in vergelijking met het risico dat het virus vertegenwoordigd? Dat is een vraag waar niemand momenteel een sluitend antwoord op kan bieden.

Maar om dan te gaan roepen "anti-vaxxer! spuiten of we leggen je dwangboetes op!" getuigt van weinig nuance en inzicht.

knight-rider · 24 aug 2020

Deckard zei:
Universiteit van Hongkong stelt voor het eerst tweede besmetting met het coronavirus vast bij patiënt die het virus eerder al overwon

Terwijl er anderzijds ook verschillende artikels on line komen die beweren dat er wel langdurige immuniteit zou zijn ...

Nu ja, hier in België zijn de afgelopen 3 weken 2 mensen gestorven die in maart april corona gehad hebben en nu opnieuw, toch raar dat dit niet in het nieuws komt?
Dat zijn dan 2 mensen die ik persoonlijk ken, er zullen dus wel meer gevallen van herbesmetting zijn vrees ik dan?

Diatonico · 24 aug 2020

knight-rider zei:
Terwijl er anderzijds ook verschillende artikels on line komen die beweren dat er wel langdurige immuniteit zou zijn ...

Nu ja, hier in België zijn de afgelopen 3 weken 2 mensen gestorven die in maart april corona gehad hebben en nu opnieuw, toch raar dat dit niet in het nieuws komt?
Dat zijn dan 2 mensen die ik persoonlijk ken, er zullen dus wel meer gevallen van herbesmetting zijn vrees ik dan?

Het kan altijd zijn dat (hypothetisch) 20% van de mensen gewoon geen langdurige immuniteit kan opbouwen. Als de andere 80% het dan wél kan, is er geen probleem. Maar dat weten we nu niet...

Stuyfmans · 24 aug 2020

Deckard zei:
Universiteit van Hongkong stelt voor het eerst tweede besmetting met het coronavirus vast bij patiënt die het virus eerder al overwon

“De genoomsequentie van het virus tijdens de eerste besmetting is duidelijk anders dan die van de tweede besmetting”, klinkt het in een persbericht. Dat toont aan dat de man door twee verschillende stammen van het SARS-CoV-2 virus is geïnfecteerd.

Maar er is ook goed nieuws. De patiënt, een gezonde, jonge man uit Hongkong, vertoonde in april “milde symptomen”. Dat hij bij de tweede infectie geen symptomen had, zou er volgens de wetenschappers op kunnen wijzen dat “nieuwe besmettingen milder kunnen zijn”

Met andere woorden, totaal niets om ons zorgen over te maken, al doet de titel uiteraard clickbait gewijs weer anders vermoeden.

Yo-Han · 24 aug 2020

Diatonico zei:
Een discussie wordt natuurlijk moeilijk als je iemands genuanceerde mening onmiddellijk weg zet als "gekke anti-vaxxer die denkt dat de overheid een complot heeft om ons in te spuiten met nano-technologie!".

We maken een vaccin voor een virus dat er nog geen jaar is, een virus dat we nog niet helemaal begrijpen.

Dit vaccin wordt aan een recordtempo gemaakt. De technieken die hiervoor gebruikt brengen de kwaliteit van het eindproduct in se niet in het gedrang, daarvan ben ik overtuigd. Echter hebben de meeste vaccins 10-15 jaar nodig vooraleer ze op de markt komen; eventuele onopgemerkte langetermijnseffecten hebben dus niet, zoals bij andere vaccins, de kans om zich vanzelf te presenteren.

Er zijn enorme incentives: enerzijds het prestige, anderzijds het feit dat je markt letterlijk de volledige wereld is. Dit zorgt ook voor een enorme druk op de producenten van die vaccins, maar ook op de individuele wetenschappers die het ontwikkelen.

Enkele producenten van het vaccin willen geen verantwoordelijkheid voor de langetermijnseffecten van hun vaccins; in ruil willen ze gerust aan kostprijs produceren.

Neen, ik geloof niet dat dit een complot is van de overheid om ons in te spuiten met nanobots of dat de chinezen ons willen vergiftigen met een vaccin of zo :ironic: zoiets noemen we een stropop en ik apprecieer het niet. Ik geloof ook niet dat de producenten van de vaccins expres maatregelen nemen om het proces te versnellen die de kwaliteit verminderen.

Ik stel bij het beschouwen van bovenstaande factoren enkel vast dat dit vaccin een hoger risico heeft op fouten/problemen bij het productieproces, toch in vergelijking met de andere vaccins die ik in mijn leven gekregen heb.

Is dit hoger risico significant, of alleszins significant in vergelijking met het risico dat het virus vertegenwoordigd? Dat is een vraag waar niemand momenteel een sluitend antwoord op kan bieden.

Maar om dan te gaan roepen "anti-vaxxer! spuiten of we leggen je dwangboetes op!" getuigt van weinig nuance en inzicht.

Dikke 2nd in t vet. Zo simpel is het inderdaad voor mij ook. Daarom wil Astra-Zenica bvb al geen verantwoordelijkheid, omdat ze de tijd niet krijgen om grondig te testen op neveneffecten en bijwerkingen op lange termijn. Daarvoor moet je geen anti vaxxer zijn om daar even bij stil te staan.

Diatonico · 24 aug 2020

Diatonico zei:
Een discussie wordt natuurlijk moeilijk als je iemands genuanceerde mening onmiddellijk weg zet als "gekke anti-vaxxer die denkt dat de overheid een complot heeft om ons in te spuiten met nano-technologie!".

We maken een vaccin voor een virus dat er nog geen jaar is, een virus dat we nog niet helemaal begrijpen.

Dit vaccin wordt aan een recordtempo gemaakt. De technieken die hiervoor gebruikt brengen de kwaliteit van het eindproduct in se niet in het gedrang, daarvan ben ik overtuigd. Echter hebben de meeste vaccins 10-15 jaar nodig vooraleer ze op de markt komen; eventuele onopgemerkte langetermijnseffecten hebben dus niet, zoals bij andere vaccins, de kans om zich vanzelf te presenteren.

Er zijn enorme incentives: enerzijds het prestige, anderzijds het feit dat je markt letterlijk de volledige wereld is. Dit zorgt ook voor een enorme druk op de producenten van die vaccins, maar ook op de individuele wetenschappers die het ontwikkelen.

Enkele producenten van het vaccin willen geen verantwoordelijkheid voor de langetermijnseffecten van hun vaccins; in ruil willen ze gerust aan kostprijs produceren.

Neen, ik geloof niet dat dit een complot is van de overheid om ons in te spuiten met nanobots of dat de chinezen ons willen vergiftigen met een vaccin of zo :ironic: zoiets noemen we een stropop en ik apprecieer het niet. Ik geloof ook niet dat de producenten van de vaccins expres maatregelen nemen om het proces te versnellen die de kwaliteit verminderen.

Ik stel bij het beschouwen van bovenstaande factoren enkel vast dat dit vaccin een hoger risico heeft op fouten/problemen bij het productieproces, toch in vergelijking met de andere vaccins die ik in mijn leven gekregen heb.

Is dit hoger risico significant, of alleszins significant in vergelijking met het risico dat het virus vertegenwoordigd? Dat is een vraag waar niemand momenteel een sluitend antwoord op kan bieden.

Maar om dan te gaan roepen "anti-vaxxer! spuiten of we leggen je dwangboetes op!" getuigt van weinig nuance en inzicht.

Nog even toevoegen: vergeet niet dat we van plan zijn de hele wereldbevolking op korte termijn in te spuiten met die vaccins. Als daar nog maar iets mee mis is, heb je direct de volledige mensheid gekloot.

Het risico is wellicht klein, maar de gevolgen zijn immens als je het mis hebt.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Diatonico

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

ugar

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member