Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

iamhollywood · 24 aug 2020

the_fox zei:
De beste stuurlui staan aan wal zeker?
Ik zeg niet dat ik er niet akkoord mee ga, maar dat is altijd makkelijk zeggen van buitenaf

En hoe zie je het dan concreet? Want laat ons eerlijk zijn, dit is wat we gezien hebben:
Eerste maatregelen na de lockdown waren gerichter, de mensen zeiden dat het te moeilijk was en gebruikten dat als excuus om ze niet op te volgen.
Erna kwamen er meer algemene richtlijnen met minder uitzonderingen, de mensen zeiden dat het te algemeen was en niet op hun van toepassing en volgden ze daarom niet op.
Erna kwamer er meer gerichte maatregelen (op provincie en gemeente-niveau), de mensen vonden het te gefragmenteerd en wisten niet meer waar wat en wanneer de maatregelen van toepassing waren en volgden ze daarom niet op.

Er is 1 duidelijke lijn te volgen: als mensen de maatregelen niet willen opvolgen, grijpen ze elk excuus aan om hun keuze te verantwoorden.

En ja, de huidige maatregelen en communicatie errond is niet perfect maar het is al verbeterd. Vergeet ook niet dat wa in een ongeziene situatie zitten die heel volatiel is. Bijsturingen zijn nu eenmaal nodig aan de hand van de evolutie. Als het toch allemaal zo simpel lijkt volgens u, geef dan eens concreet aan hoe het wel moet aangepakt worden.
Je gaf in je post ervoor een 2tal voorbeelden waar jij aan denkt en dat ze volgens u "vergeten" waren; maar de beslissingen zijn wel voorgesteld door een groep experten over meerdere sectoren heen die met veel meer rekening houdt (en met meer informatie) dan waar jij opeens aan denkt...

Er zijn zoveel voorbeelden.

Men wist in juni al dat er eind juli een 2e golf ging aanbreken. Artsen/ziekenhuizen hadden hierrond gerichte communicatie om vakantieplanning hierop af te stemmen. Waarom deelt men dit niet met het volk? Waarom laat men het invallen als een bom als 'kijk doordat jullie teveel mochten is het er weer' of 'kijk hoe we moeten verder in angst leven want het virus is er nog steeds'.
Had middelen aangereikt om er mee om te gaan. Op voorhand mensen voorbereid dat die 2e piek er aan kwam. Iets negatiefs in iets positiefs gebogen.
Grotere economische spelers en planbureaus die zijn daar wel van op de hoogte en kunnen dat in hun budgetteringen mee opnemen om hun strategische plannen erop af te stemmen. Maar voor kleinere lokalen operatoren is zoiets een ramp.

En zo zijn er 1001 voorbeelden. Maar niemand durft de eerste strategische stap te zetten..

the_fox · 24 aug 2020

Yo-Han zei:
En F*K het nieuw normaal. Je went eraan ja, aan die maskers bvb en bubbels , maar da's voor mij het abnormaal. Daar is niets natuurlijk of menselijk aan, wij zijn sociale kuddedieren. Zelfs de extraverten.

Voor de rest van je post, zie JPV hierboven.

Over dit stukje:
Hier sla je de bal enkele keren extreem mis in een paar zinnen tijd

Ik denk dat je introverten bedoelt, anders slaat die zin nergens op.
Wat het voor jou is, doet er niet toe. Normaal = volgens de norm. En de norm wereldwijd is dat het virus bestaat en dat er overal maatregelen genomen worden.
Als er 1 ding duidelijk geworden is sinds het begin van corona, is dat de mensen net geen sociale wezens zijn. Want het egoïsme steekt meer dan ooit de kop boven. Mensen kijken enkel naar zichzelf/hun situatie en vinden hun ongegronde mening beslangrijker dan de gestaafde meningen van experten/onderzoeken. De maatregelen zijn er net om de hele kudde te beschermen, dus had de mens echt een kuddedier geweest dan had men zonder zagen gedaan wat het beste is voor de kudde...

the_fox · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Er zijn zoveel voorbeelden.

Men wist in juni al dat er eind juli een 2e golf ging aanbreken. Artsen/ziekenhuizen hadden hierrond gerichte communicatie om vakantieplanning hierop af te stemmen. Waarom deelt men dit niet met het volk? Waarom laat men het invallen als een bom als 'kijk doordat jullie teveel mochten is het er weer' of 'kijk hoe we moeten verder in angst leven want het virus is er nog steeds'.
Had middelen aangereikt om er mee om te gaan. Op voorhand mensen voorbereid dat die 2e piek er aan kwam. Iets negatiefs in iets positiefs gebogen.
Grotere economische spelers en planbureaus die zijn daar wel van op de hoogte en kunnen dat in hun budgetteringen mee opnemen om hun strategische plannen erop af te stemmen. Maar voor kleinere lokalen operatoren is zoiets een ramp.

En zo zijn er 1001 voorbeelden. Maar niemand durft de eerste strategische stap te zetten..

Ik vraag concrete voorbeelden en je valt terug op 1 voorbeeld dat je hiervoor al aangekaart hebt en wat maar een halve waarheid is...
Men wist niet dat er eind juli een 2e golf ging aanbreken, dit was een mogelijkheid. Van in het begin was er overduidelijk gecommuniceerd van alle kanalaen uit dat er nog golven gingen volgen, een exacte datum kon niemand op voorhand erop vastprikken. Dit is het normale verloop bij zo'n virus... Eind juli was een gok, maar men wou het bij de zorgverleners op zeker spelen. Zeker omdat dit voor veel mensen een vakantieperiode is en men niet wou dat men, in het geval van een 2e golf, met personeelstekort zat.

puni · 24 aug 2020

Egoïsme en sociale wezens zijn staat niet haaks op elkaar. Mensen zijn niet gemaakt om alleen te zijn, of ze nu egoïstisch zijn of niet. De mens is inherent sociaal.

JPV · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Er zijn zoveel voorbeelden.

Men wist in juni al dat er eind juli een 2e golf ging aanbreken.

bron? Er waren er een aantal die het voorspelden, ja. Maar geen zekerheid over.

Men wist dat niet, want het is niet gebeurd. De 2e golf begon ongeveer de 10e juli (ruwweg 1 week ervoor / 1 week erna, afhankelijk van de criteria).

Diatonico · 24 aug 2020

the_fox zei:
De beste stuurlui staan aan wal zeker?
Ik zeg niet dat ik er niet akkoord mee ga, maar dat is altijd makkelijk zeggen van buitenaf

En hoe zie je het dan concreet? Want laat ons eerlijk zijn, dit is wat we gezien hebben:
Eerste maatregelen na de lockdown waren gerichter, de mensen zeiden dat het te moeilijk was en gebruikten dat als excuus om ze niet op te volgen.
Erna kwamen er meer algemene richtlijnen met minder uitzonderingen, de mensen zeiden dat het te algemeen was en niet op hun van toepassing en volgden ze daarom niet op.
Erna kwamer er meer gerichte maatregelen (op provincie en gemeente-niveau), de mensen vonden het te gefragmenteerd en wisten niet meer waar wat en wanneer de maatregelen van toepassing waren en volgden ze daarom niet op.

Er is 1 duidelijke lijn te volgen: als mensen de maatregelen niet willen opvolgen, grijpen ze elk excuus aan om hun keuze te verantwoorden.

En ja, de huidige maatregelen en communicatie errond is niet perfect maar het is al verbeterd. Vergeet ook niet dat wa in een ongeziene situatie zitten die heel volatiel is. Bijsturingen zijn nu eenmaal nodig aan de hand van de evolutie. Als het toch allemaal zo simpel lijkt volgens u, geef dan eens concreet aan hoe het wel moet aangepakt worden.
Je gaf in je post ervoor een 2tal voorbeelden waar jij aan denkt en dat ze volgens u "vergeten" waren; maar de beslissingen zijn wel voorgesteld door een groep experten over meerdere sectoren heen die met veel meer rekening houdt (en met meer informatie) dan waar jij opeens aan denkt...

Er is maar 1 manier om uw maatschappij grotendeels te laten draaien zoals 'normaal' zonder het virus vrij spel te geven: contact tracing op individueel niveau.

Een voorstel: je brengt een app op de markt die contact tracing doet. Dit kan anoniem en zonder centraal databeheer, de technologie bestaat al. Met BlueTooth worden contacten geregistreerd — BlueTooth is niet nauwkeurig wat betreft afstand dus we hebben nood aan een algoritme dat het 'risico' van contacten kan inschatten. Frequenter, langer en recenter = hoger risico (oftewel: nauwer contact). De app houdt alles geanonimiseerd bij, in principe heeft de relatie (X, Y) op de smartphone van zowel X als Y dezelfde score.

Ben je besmet? Dan moet je dit aangeven in de app. Automatisch wordt dit gemeld aan de apps van je contacten. Het kan perfect zijn dat je deze mensen niet eens kent — als je toevallig vaak in de buurt van dezelfde persoon kwam (in de winkel, op je werk, op straat) dan krijgt die persoon z'n app de melding binnen.

Als je boven de risicogrens zit, moet je in quarantaine. Dokters etc. hebben een app die dit in jouw gsm aanduidt, hier kan je niets aan veranderen. Eventueel kan je een tussenniveau introduceren waarbij je enkel nog naar de voedingswinkel en de apotheker mag. Al je genezen wordt verklaard, dan mag code rood uit.

De app wordt dan jouw 'pass'. Ben je code 'rood' dan mag men jou de toegang tot evenementen, horeca etc. ontzeggen. Met code 'groen' heb je wél toegang. Code 'geel' is dan enkel voor voedingswinkels en apothekers. Anderen kunnen met hun app controleren of jouw 'pass' correct is, dit om fraude of vervalsing tegen te gaan.

Als je jouw gsm vaak uitzet, of bluetooth vaak uitzet, of jouw gsm vaak thuis laat, dan krijg je eerst een code geel en dan een code rood. Mensen die de app niet willen/kunnen installeren krijgen automatisch code geel of rood (afhankelijk van hoe problematisch het virus op dat moment is, zoals wordt bepaald door een expertenpanel).

Zo worden de meeste beperkingen overbodig: zolang het virus gecontroleerd rondgaat, kan je de maatschappij weer grotendeels doen draaien. Evenementen kunnen doorgaan, maar wel met voldoende m2 per persoon. Het idee van bubbels kunnen we achter ons laten. De 1.5m hoeft ook niet meer zolang er voldoende ruimte is voor iedereen in horeca en op evenementen - mensen zullen automatisch wel ruimte laten tussen zichzelf en mensen die ze niet kennen. Mondmaskers en handhygiëne blijven we wel toepassen.

Als het virus desondanks toch uitbreidt, kunnen bepaalde maatregelen aangescherpt worden (zoals ook boven aangehaald).

Dit is iets wat enige tijd vereist om te ontwikkelen — er zijn heel wat zaken die in overweging genomen moeten worden en het systeem moet waterdicht zijn. Reken maar op zeker een halfjaar voor dit, en dan moet je er echt de juiste mensen op zetten en hen dag en nacht laten ontwikkelen. Maar je weet heel precies waar de besmettingen zitten en hoe die zich kunnen verspreiden. Dit neemt de wind bijna volledig uit de zeilen van het virus, dat enkel gevaarlijk is omdat zijn verspreiding onzichtbaar is.

Dit is echt de enige manier om het leven soepelder te maken zonder het virus vrij spel te geven. Dat of de Belgen moeten spontaan 100% eerlijk worden bij contact tracing EN spontaan hun besmetting melden.

iamhollywood · 24 aug 2020

JPV zei:
bron? Er waren er een aantal die het voorspelden, ja. Maar geen zekerheid over.

Men wist dat niet, want het is niet gebeurd. De 2e golf begon ongeveer de 10e juli (ruwweg 1 week ervoor / 1 week erna, afhankelijk van de criteria).

Er is officiële communicatie verstuurd geweest naar alle huisartsen. Zelf mijn tandarts heeft die brief gekregen. Waarom kon die waarschuwing er niet voor iedereen zijn?
Waarom heeft men dit uitgespeeld als een 'zie je nu?'.

Tracing is een 2e voorbeeld. Zoveel bestaande callcenters die al jaren grotere spelers helpen met hun dienstverlening. Waarom raprap vanaf nul starten? Zoiets heeft toch structuur, organisatie, dataruimte etc nodig. Dat creëer je niet van vandaag op morgen. Waarom heeft men geen bestaande structuren opgeëist?
Ik hoor van huisartsen dat van hun besmette gevallen gemiddeld 2/3e nooit wordt opgebeld door het tracecenter. Huisartsen sporen hun patiënten aan zelf hun contacten in te lichten of nemen zelf stappen om op lokaal bestuursniveau de nodige instanties in te lichten bij broeiaarden in horeca/werkgevers/opvang etc.

Yo-Han · 24 aug 2020

JPV zei:
Hij heeft ergens gelijk. in 10% van zijn tekst. 60% van zijn tekst is naast de kwestie, 20% is flagrant fout en 10% is fake news (fictieve cijfers, maar ruwe schatting). Geen tekst die bruikbaar is.

fout. Je vergelijkt het extreme scenario in het laatste geval met een combinatie van verschillende verhalen (die niet allemaal afgerond zijn) in het eerste geval.

Neen niet FOUT in mijn opinie, ik zeg toch dat het een niet zo goede vergelijking is.
Ik nuanceer. Er zijn nu eenmaal mensen die zo denken ... dat bedoel ik. Zeker onder druk of zonder 'vooruitzicht'

Tis hier de schoolbank niet hé. Ik verspreid hier ook geen fake nieuws door op psychologische elementen te wijzen die spelen in ons maatschappij vandaag. Das geen exacte wetenschap ook. Economie ook niet bvb.
Je spreekt tegen iemand van 47 die op zn 18-25ste al redelijk wat mensenkennis had.
Het regent hier anders niet genoeg scheve vergelijkingen hoor. Je ziet hoe mensen denken: soms wat scheef, en emotioneel ipv rechtlijnig en rationeel.

Als je het niet zo ziet, mij goed, einde discussie. Managers gooien ook graag met cijfers en vergeten daarbij ook al eens menselijike aspecten. Maar jij doet het hier uit goodwill die tabellen posten keer op keer, dat zie ik wel in. In die cijfers zie ik geen reden tot het angstklimaat die er heerst op sommige media en de constant wijzende soms bijna dictatoriele vinger van de overheid en het GEES (ik overdrijf alweer hier , he ). En neen ik zijn geen anti vaxxer of anti 5g'er en all die zever. K heb zo ooit een huisgenoot gehad en ik kreeg het daar soms echt van.

Ivm economie ook, er zijn 1000den economen, die 1ne in het GEES mag zeer goed zijn. MAAR ze zeggen het zelf, vele economen. De toekomst voorspellen zijn we zo goed niet in. Anders waren ze allemaal stinkend rijk denk ik.
Een kennis van me in FOD economie waarschuwde me maanden geleden al, de gevolgen zullen niet min of niets zijn ... maar misschien ook niet zo erg wegens toch nog een vorm van voorzichtig economisch optimisme als je ziet wat andere economen zeggen, wait and see op dat vlak ...

JPV · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Er is officiële communicatie verstuurd geweest naar alle huisartsen. Zelf mijn tandarts heeft die brief gekregen. Waarom kon die waarschuwing er niet voor iedereen zijn?
Waarom heeft men dit uitgespeeld als een 'zie je nu?'.

er is GEEN communicatie geweest dat er een 2e golf eind juli ging komen. Ben ik zeker van. Dat er MOGELIJKS eentje ging komen: misschie wel. Maar toen was men nog niet zeker.

Waarom ik zo "zeker" ben? Omdat die brieven gewoon online staan:

https://www.zorg-en-gezondheid.be/s...200717_taskforce_stijgende_besmettingen_0.pdf
(brief daterende van 18 juni overigens, wss pas op 17/07 ook ingescand)
Zie: https://www.zorg-en-gezondheid.be/corona-richtlijnen-voor-zorgprofessionals

iamhollywood zei:
Tracing is een 2e voorbeeld. Zoveel bestaande callcenters die al jaren grotere spelers helpen met hun dienstverlening. Waarom raprap vanaf nul starten? Zoiets heeft toch structuur, organisatie, dataruimte etc nodig. Dat creëer je niet van vandaag op morgen. Waarom heeft men geen bestaande structuren opgeëist?

"De Vlaamse regering heeft een externe partner aangeduid voor de uitrol van het onderzoek waarmee de contacten van coronapatiënten in kaart moet worden gebracht. Dat meldt het kabinet van Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V). Het gaat om een consortium van verschillende callcenters, de vijf mutualiteiten en consultant KPMG."

iamhollywood zei:
Ik hoor van huisartsen dat van hun besmette gevallen gemiddeld 2/3e nooit wordt opgebeld door het tracecenter. Huisartsen sporen hun patiënten aan zelf hun contacten in te lichten of nemen zelf stappen om op lokaal bestuursniveau de nodige instanties in te lichten bij broeiaarden in horeca/werkgevers/opvang etc.

en daar loopt er idd wat mis, maar ze hebben wel gedaan wat je zegt, gebruik maken van de bestaande infra.

JPV · 24 aug 2020

Yo-Han zei:
Neen niet FOUT, ik zeg toch dat het een niet zo goede vergelijking is.

het is een foute vergelijking. Niet een "niet zo goede" vergelijking.

Yo-Han zei:
Er zijn nu eenmaal mensen die zo denken ... dat bedoel ik. Zeker onder druk of zonder 'vooruitzicht'

Het regent hier anders niet genoeg scheve vergelijkingen.

Dat is geen excuus om nog meer scheve vergelijkingen te maken.

Yo-Han · 24 aug 2020

JPV zei:
het is een foute vergelijking. Niet een "niet zo goede" vergelijking.

Dat is geen excuus om nog meer scheve vergelijkingen te maken.

Och ja, en toch deed ik het

. Ieder zijn mening. Zie mijn nuance na een edit. Ik heb mijn punt gemaakt en blijf erbij.
Er zullen nog scheve vergelijkingen vallen hoor . Dat zal je niet tegen houden op dit forum of ander media.
Ik hoop dat het psychologisch aspect toch ook wat meer op de voorgrond kan komen en m'n mensen meer perspectief op dat vlak kan bieden. Da's alles.
Afijn Eén ex huisarts is één huisarts, er zijn er 1000den. Niet iedereen heeft alles aan het rechte eind op medisch, economisch, socio-psychologisch, en bestuurlijk vlak bvb. Diegene die dat kan vandaag met corona zou een genie zijn.

Landtlord · 24 aug 2020

Diatonico zei:
Er is maar 1 manier om uw maatschappij grotendeels te laten draaien zoals 'normaal' zonder het virus vrij spel te geven: contact tracing op individueel niveau.

Een voorstel: je brengt een app op de markt die contact tracing doet. Dit kan anoniem en zonder centraal databeheer, de technologie bestaat al. Met BlueTooth worden contacten geregistreerd — BlueTooth is niet nauwkeurig wat betreft afstand dus we hebben nood aan een algoritme dat het 'risico' van contacten kan inschatten. Frequenter, langer en recenter = hoger risico (oftewel: nauwer contact). De app houdt alles geanonimiseerd bij, in principe heeft de relatie (X, Y) op de smartphone van zowel X als Y dezelfde score.

Ben je besmet? Dan moet je dit aangeven in de app. Automatisch wordt dit gemeld aan de apps van je contacten. Het kan perfect zijn dat je deze mensen niet eens kent — als je toevallig vaak in de buurt van dezelfde persoon kwam (in de winkel, op je werk, op straat) dan krijgt die persoon z'n app de melding binnen.

Als je boven de risicogrens zit, moet je in quarantaine. Dokters etc. hebben een app die dit in jouw gsm aanduidt, hier kan je niets aan veranderen. Eventueel kan je een tussenniveau introduceren waarbij je enkel nog naar de voedingswinkel en de apotheker mag. Al je genezen wordt verklaard, dan mag code rood uit.

De app wordt dan jouw 'pass'. Ben je code 'rood' dan mag men jou de toegang tot evenementen, horeca etc. ontzeggen. Met code 'groen' heb je wél toegang. Code 'geel' is dan enkel voor voedingswinkels en apothekers. Anderen kunnen met hun app controleren of jouw 'pass' correct is, dit om fraude of vervalsing tegen te gaan.

Als je jouw gsm vaak uitzet, of bluetooth vaak uitzet, of jouw gsm vaak thuis laat, dan krijg je eerst een code geel en dan een code rood. Mensen die de app niet willen/kunnen installeren krijgen automatisch code geel of rood (afhankelijk van hoe problematisch het virus op dat moment is, zoals wordt bepaald door een expertenpanel).

Zo worden de meeste beperkingen overbodig: zolang het virus gecontroleerd rondgaat, kan je de maatschappij weer grotendeels doen draaien. Evenementen kunnen doorgaan, maar wel met voldoende m2 per persoon. Het idee van bubbels kunnen we achter ons laten. De 1.5m hoeft ook niet meer zolang er voldoende ruimte is voor iedereen in horeca en op evenementen - mensen zullen automatisch wel ruimte laten tussen zichzelf en mensen die ze niet kennen. Mondmaskers en handhygiëne blijven we wel toepassen.

Als het virus desondanks toch uitbreidt, kunnen bepaalde maatregelen aangescherpt worden (zoals ook boven aangehaald).

Dit is iets wat enige tijd vereist om te ontwikkelen — er zijn heel wat zaken die in overweging genomen moeten worden en het systeem moet waterdicht zijn. Reken maar op zeker een halfjaar voor dit, en dan moet je er echt de juiste mensen op zetten en hen dag en nacht laten ontwikkelen. Maar je weet heel precies waar de besmettingen zitten en hoe die zich kunnen verspreiden. Dit neemt de wind bijna volledig uit de zeilen van het virus, dat enkel gevaarlijk is omdat zijn verspreiding onzichtbaar is.

Dit is echt de enige manier om het leven soepelder te maken zonder het virus vrij spel te geven. Dat of de Belgen moeten spontaan 100% eerlijk worden bij contact tracing EN spontaan hun besmetting melden.

Dus omdat je een app niet kan installeren word je gewoon uit het sociale leven geschrapt? Niet vergeten dat bijna iedere gezondheidswerken (en dus hun gezin in jouw voorstel) dan een rode code gaan hebben.

the_fox · 24 aug 2020

Diatonico zei:
Er is maar 1 manier om uw maatschappij grotendeels te laten draaien zoals 'normaal' zonder het virus vrij spel te geven: contact tracing op individueel niveau.

Een voorstel: je brengt een app op de markt die contact tracing doet. Dit kan anoniem en zonder centraal databeheer, de technologie bestaat al. Met BlueTooth worden contacten geregistreerd — BlueTooth is niet nauwkeurig wat betreft afstand dus we hebben nood aan een algoritme dat het 'risico' van contacten kan inschatten. Frequenter, langer en recenter = hoger risico (oftewel: nauwer contact). De app houdt alles geanonimiseerd bij, in principe heeft de relatie (X, Y) op de smartphone van zowel X als Y dezelfde score.

Ben je besmet? Dan moet je dit aangeven in de app. Automatisch wordt dit gemeld aan de apps van je contacten. Het kan perfect zijn dat je deze mensen niet eens kent — als je toevallig vaak in de buurt van dezelfde persoon kwam (in de winkel, op je werk, op straat) dan krijgt die persoon z'n app de melding binnen.

Als je boven de risicogrens zit, moet je in quarantaine. Dokters etc. hebben een app die dit in jouw gsm aanduidt, hier kan je niets aan veranderen. Eventueel kan je een tussenniveau introduceren waarbij je enkel nog naar de voedingswinkel en de apotheker mag. Al je genezen wordt verklaard, dan mag code rood uit.

De app wordt dan jouw 'pass'. Ben je code 'rood' dan mag men jou de toegang tot evenementen, horeca etc. ontzeggen. Met code 'groen' heb je wél toegang. Code 'geel' is dan enkel voor voedingswinkels en apothekers. Anderen kunnen met hun app controleren of jouw 'pass' correct is, dit om fraude of vervalsing tegen te gaan.

Als je jouw gsm vaak uitzet, of bluetooth vaak uitzet, of jouw gsm vaak thuis laat, dan krijg je eerst een code geel en dan een code rood. Mensen die de app niet willen/kunnen installeren krijgen automatisch code geel of rood (afhankelijk van hoe problematisch het virus op dat moment is, zoals wordt bepaald door een expertenpanel).

Zo worden de meeste beperkingen overbodig: zolang het virus gecontroleerd rondgaat, kan je de maatschappij weer grotendeels doen draaien. Evenementen kunnen doorgaan, maar wel met voldoende m2 per persoon. Het idee van bubbels kunnen we achter ons laten. De 1.5m hoeft ook niet meer zolang er voldoende ruimte is voor iedereen in horeca en op evenementen - mensen zullen automatisch wel ruimte laten tussen zichzelf en mensen die ze niet kennen. Mondmaskers en handhygiëne blijven we wel toepassen.

Als het virus desondanks toch uitbreidt, kunnen bepaalde maatregelen aangescherpt worden (zoals ook boven aangehaald).

Dit is iets wat enige tijd vereist om te ontwikkelen — er zijn heel wat zaken die in overweging genomen moeten worden en het systeem moet waterdicht zijn. Reken maar op zeker een halfjaar voor dit, en dan moet je er echt de juiste mensen op zetten en hen dag en nacht laten ontwikkelen. Maar je weet heel precies waar de besmettingen zitten en hoe die zich kunnen verspreiden. Dit neemt de wind bijna volledig uit de zeilen van het virus, dat enkel gevaarlijk is omdat zijn verspreiding onzichtbaar is.

Dit is echt de enige manier om het leven soepelder te maken zonder het virus vrij spel te geven. Dat of de Belgen moeten spontaan 100% eerlijk worden bij contact tracing EN spontaan hun besmetting melden.

Heel gedetailleerd maar zit vol met fouten.
Om te beginnen: privacy gewijs is dit mogelijk, maar wordt een moeilijker.
Je kan niemand verplichten een app te installeren, en al zeker niet verwachten dat iedereen een smartphone heeft met internetabo die dit kan faciliteren. Indien je zegt geen app = code rood dan is dit disciminatie tegen mensen die het niet kunnen betalen.
Je stuk over "gsm teveel thuislaten", hoe ga je controleren of iemand effectief thuis is of zijn thuis gelaten heeft?

BT2.1 & BT4 hebben een theoretische range van 100m, BLE zelfs 400m. In praktijk zal dit misschien maximum 10 of 20m zijn in open lucht. Ik weet niet welk magisch algoritme jij gaat bedenken, maar hiermee kan je nauwe contacten niet meten.
En als je het heel ver wilt drijven: op een geroote android kan je alles omzeilen.

Deckard · 24 aug 2020

Universiteit van Hongkong stelt voor het eerst tweede besmetting met het coronavirus vast bij patiënt die het virus eerder al overwon

iamhollywood · 24 aug 2020

JPV zei:
er is GEEN communicatie geweest dat er een 2e golf eind juli ging komen. Ben ik zeker van. Dat er MOGELIJKS eentje ging komen: misschie wel. Maar toen was men nog niet zeker.

Waarom ik zo "zeker" ben? Omdat die brieven gewoon online staan:

https://www.zorg-en-gezondheid.be/s...200717_taskforce_stijgende_besmettingen_0.pdf
(brief daterende van 18 juni overigens, wss pas op 17/07 ook ingescand)
Zie: https://www.zorg-en-gezondheid.be/corona-richtlijnen-voor-zorgprofessionals

"De Vlaamse regering heeft een externe partner aangeduid voor de uitrol van het onderzoek waarmee de contacten van coronapatiënten in kaart moet worden gebracht. Dat meldt het kabinet van Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V). Het gaat om een consortium van verschillende callcenters, de vijf mutualiteiten en consultant KPMG."

en daar loopt er idd wat mis, maar ze hebben wel gedaan wat je zegt, gebruik maken van de bestaande infra.

Mijn moeder moest deze zomer opnieuw geopereerd worden. Ze hebben er alles aan gedaan het begin juli te kunnen doen wegens overtuiging 2e piek eind juli/begin augustus. Dit gebaseerd op info midden/eind juni. Zelf waren wij verbaasd maar namen hun advies ter harte. Hun houding had weinig schijn van een 'mogelijkheid' maar een grote overtuiging.
Mijn tandarts heeft een behandeling met dezelfde reden ook doorgeduwd begin juli. Wat voor ons bevestiging vormden dat ze toch iets voelden aankomen. Daar waar meesten burgers toch wel in de hoop leefden dat de zomer iets losser zou verlopen? Die teleurstelling is nefast. Ook voor ondernemers kwam dit binnen als een extra onzekerheid. Bedrijven brachten alles in werking om mensen stilaan te laten terugkeren naar kantoor/uit tijdelijke werkloosheid te halen, om dan toch den boel opnieuw te moeten sluiten/mensen opnieuw op tijdelijke werkloosheid te moeten zetten. Zo'n schokken hadden imo perfect kunnen vermeden worden.

Misschien moeten we het dan op KPMG steken

(concurrentiegrapje). Ik blijf het gek vinden hoe zoiets kan mislopen wetende dat er weldegelijk grote callcentra bestaan met degelijk opgeleiden.
Dat het niet onmiddellijk perfect kan overschakelen qua dienst, tot daar aan toe. Nu loopt het gewoon compleet fout.

the_fox · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Mijn moeder moest deze zomer opnieuw geopereerd worden. Ze hebben er alles aan gedaan het begin juli te kunnen doen wegens overtuiging 2e piek eind juli/begin augustus. Dit gebaseerd op info midden/eind juni. Zelf waren wij verbaasd maar namen hun advies ter harte. Hun houding had weinig schijn van een 'mogelijkheid' maar een grote overtuiging.
Mijn tandarts heeft een behandeling met dezelfde reden ook doorgeduwd begin juli. Wat voor ons bevestiging vormden dat ze toch iets voelden aankomen. Daar waar meesten burgers toch wel in de hoop leefden dat de zomer iets losser zou verlopen? Die teleurstelling is nefast. Ook voor ondernemers kwam dit binnen als een extra onzekerheid. Bedrijven brachten alles in werking om mensen stilaan te laten terugkeren naar kantoor/uit tijdelijke werkloosheid te halen, om dan toch den boel opnieuw te moeten sluiten/mensen opnieuw op tijdelijke werkloosheid te moeten zetten. Zo'n schokken hadden imo perfect kunnen vermeden worden.

Dus je hebt geen bron/zekerheid maar baseert je op een paar persoonlijke ervaringen en duwt je eigen interpretatie door als waarheid?
En dan wil je dat de hele bevolking gewaarschuwd wordt voor een mogelijkheid (iets wat zoals ik hiervoor al zei al van in't begin als een zekerheid aangekondigd was, enkel de exacte periode wist niemand met zekerheid op voorhand).

Maar anderzijds wil je niet dat men mensen onnodig bang maakt, zoals in deze post:

iamhollywood zei:
Het zou veel helpen moest men de mensen niet zo'n angst aanpraten en moest men duidelijker communiceren.

Wat wil je nu eigenlijk? :unsure:

Diatonico · 24 aug 2020

Landtlord zei:
Dus omdat je een app niet kan installeren word je gewoon uit het sociale leven geschrapt? Niet vergeten dat bijna iedere gezondheidswerken (en dus hun gezin in jouw voorstel) dan een rode code gaan hebben.

the_fox zei:
Heel gedetailleerd maar zit vol met fouten.
Om te beginnen: privacy gewijs is dit mogelijk, maar wordt een moeilijker.
Je kan niemand verplichten een app te installeren, en al zeker niet verwachten dat iedereen een smartphone heeft met internetabo die dit kan faciliteren. Indien je zegt geen app = code rood dan is dit disciminatie tegen mensen die het niet kunnen betalen.
Je stuk over "gsm teveel thuislaten", hoe ga je controleren of iemand effectief thuis is of zijn thuis gelaten heeft?
BT2.1 & BT4 hebben een theoretische range van 100m, BLE zelfs 400m. In praktijk zal dit misschien maximum 10 of 20m zijn in open lucht. Ik weet niet welk magisch algoritme jij gaat bedenken, maar hiermee kan je nauwe contacten niet meten.
En als je het heel ver wilt drijven: op een geroote android kan je alles omzeilen.

Het gaat natuurlijk om een voorstel om het leven zo veel mogelijk terug voort te zetten zoal daarvoor.
Sommige mensen zullen daardoor uit de boot vallen. Maar merk op: zij hebben meestal niet slechter dan daarvoor. Je kan perfect uitzonderingen en speciale rekenregels inbouwen voor mensen zoals gezondheidswerkers; zij hebben immers beschermend materiaal wat hun risico vermindert.

Grootste probleem is idd onnauwkeurigheid van BlueTooth. Je kan de nauwkeurigheid wel doen toenemen met andere signalen. De onnauwkeurigheid van BlueTooth is wel dat hij wellicht je risico te GROOT inschat. Maar is dat echt zulk probleem? Je moet dan al toevallig vaak/lang in de buurt van een besmet persoon geweest zijn om er de nadelen van te ondervinden, en in theorie zou het aantal besmettingen laag moeten zijn met een fijnere methodiek. Dus de kans dat je een false positive aan je been hebt is laag.

je kan perfect controleren dat mensen hun gsm meenemen door beweging te monitoren. Je gaat je gsm dan inderdaad vaker op zak moeten steken. Zit je aan de bureau? Random steekproeven waarbij de app je vraagt de gsm te bewegen om te bewijzen dat je in de buurt bent.

Wat betreft geroote apparaten: nu is er 0,0 controle op de bubbelregel. Tja, slechter kan het niet hé.

Again: het is een voorstel om voor zoveel mogelijk mensen het leven zo veel mogelijk 'normaal' te maken, en tegelijk het Coronavirus zijn verspreidingsroutes af te sluiten. Uiteraard gaan er mensen uit de boot vallen, een perfecte oplossing bestaat helaas niet.

Je kan ook gewoon per postcode werken. Vanaf X besmettingen iedereen in die postcode in lockdown. Maar zo zet je natuurlijk een pak mensen in lockdown die eigenlijk heel weinig risico hebben.

Maar geen enkele politicus wil zijn vingertjes verbranden aan de boze mensen die onterecht geraakt worden door de oplossing die voor de meerderheid wel een meerwaarde is.

Yo-Han · 24 aug 2020

iamhollywood zei:
Mijn moeder moest deze zomer opnieuw geopereerd worden. Ze hebben er alles aan gedaan het begin juli te kunnen doen wegens overtuiging 2e piek eind juli/begin augustus. Dit gebaseerd op info midden/eind juni. Zelf waren wij verbaasd maar namen hun advies ter harte. Hun houding had weinig schijn van een 'mogelijkheid' maar een grote overtuiging.
Mijn tandarts heeft een behandeling met dezelfde reden ook doorgeduwd begin juli. Wat voor ons bevestiging vormden dat ze toch iets voelden aankomen. Daar waar meesten burgers toch wel in de hoop leefden dat de zomer iets losser zou verlopen? Die teleurstelling is nefast. Ook voor ondernemers kwam dit binnen als een extra onzekerheid. Bedrijven brachten alles in werking om mensen stilaan te laten terugkeren naar kantoor/uit tijdelijke werkloosheid te halen, om dan toch den boel opnieuw te moeten sluiten/mensen opnieuw op tijdelijke werkloosheid te moeten zetten. Zo'n schokken hadden imo perfect kunnen vermeden worden.

Misschien moeten we het dan op KPMG steken (concurrentiegrapje). Ik blijf het gek vinden hoe zoiets kan mislopen wetende dat er weldegelijk grote callcentra bestaan met degelijk opgeleiden.
Dat het niet onmiddellijk perfect kan overschakelen qua dienst, tot daar aan toe. Nu loopt het gewoon compleet fout.

Zoals ik zei in een vorige post(niet aan jou gericht wel), er zijn 1000den artsen met een mening en inzichten. Er zullen er idd wel genoeg geweest zijn die de mogelijkse 'bui' van een 2de golf eind juli al zagen hangen. Ik ga akkoord met uw relaas.

puni · 24 aug 2020

the_fox zei:
Wat wil je nu eigenlijk?

Deftige berichtgeving ipv de al zes maanden durende waterval/lawine aan negativiteit in de Vlaamse pers zou al een begin zijn. Rik Torfs had het er trouwens over in zijn column, in Franstalig België zijn ze helemaal niet bezig met een tweede golf en is de berichtgeving een pak genuanceerder.

Landtlord · 24 aug 2020

Diatonico zei:
Het gaat natuurlijk om een voorstel om het leven zo veel mogelijk terug voort te zetten zoal daarvoor.
Sommige mensen zullen daardoor uit de boot vallen. Maar merk op: zij hebben meestal niet slechter dan daarvoor.

Dus nergens binnen mogen is niet slechter dan ervoor? Dus nu is er geen enkele winkel open, kan je geen teras doen tijdens een wandeling. Die dingen vallen allemaal weg met jouw voorstel voor een heel deel van de bevolking.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

iamhollywood

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Deckard

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

puni

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member