Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
puni
Legacy Member
ugar zei:
Het is natuurlijk gemakkelijker om op de man te spelen dan in te gaan op wat ik zeg, beetje jammer.
https://www.thelocal.se/20200805/wh...tually-tell-us-about-lockdown-and-the-economy
Los daarvan is de economische schade ook voor een groot stuk terug te vinden in onder meer toerisme, wat ook weer logisch is en niks te maken heeft met de maatregelen die ze ginds al dan niet genomen hebben.
EDIT: En ik heb geen kritiek op 'virologen', wel op Van Ranst. Eigenlijk bulkt heel uw post gewoon van de onnozele opmerkingen.
ugar
Legacy Member
Het is ook makkelijk om eensnel een link te plakken waarin je mijn these helemaal niet mee weerlegt, want daar staat geen enkel van die andere Scandinavisch landen in waarover ik spreekpuni zei:Het is natuurlijk gemakkelijker om op de man te spelen dan in te gaan op wat ik zeg, beetje jammer.
https://www.thelocal.se/20200805/wh...tually-tell-us-about-lockdown-and-the-economy
Even snel opgezocht
Evolutie GEDP Q2
Zweden -8.6%
Finland -4.9%
Denemarken -7.2%
Noorwegen, nog geen officieel cijfer, forecast -6.4%
Die drie andere economieën (die op die van Noorwegen na (aardolie) , zouden erg vergelijkbaar zijn en zijn ondanks een lockdown dus allemaal minder gekrompen...
ugar
Legacy Member
puni zei:
De Zweedse economie is absoluut niet zo uitzonderlijk exportgevoelig in dat lijstje van landen dat je post. Alleen Italië, Oostenrijk en Frankrijk zijn minder export gericht. Duitsland en Portugal zijn vergelijkbaar. En Tsjechië, België, Letland en Litouwen zijn veel meer export georiënteerd dan Zweden.
phate_13
Legacy Member
puni zei:
Met zo'n statement, moet je dan wel eerst ff staven dat de afhankelijkheid van export GROTER is dan in deze andere landen, niet?
Anders doet het er heel veel aan af.
Groter dan, is altijd in vergelijking met iets anders. Dat jij dat op zijn eigen probeert te bekijken, en vergelijkingen afdoet als "naast de kwestie", mag je toch eens uitleggen.
puni
Legacy Member
phate_13 zei:Met zo'n statement, moet je dan wel eerst ff staven dat de afhankelijkheid van export GROTER is dan in deze andere landen, niet?
Anders doet het er heel veel aan af.
Groter dan, is altijd in vergelijking met iets anders. Dat jij dat op zijn eigen probeert te bekijken, en vergelijkingen afdoet als "naast de kwestie", mag je toch eens uitleggen.
Ik wil wel even duidelijk stellen dat, itt wat hierboven beweerd wordt, ik nergens een vergelijking heb gemaakt tussen Zweden en andere landen. Ik heb alleen gezegd dat de economische schade zo hoog ligt omdat het een land is met een grote focus op export. Het is iemand anders die dan de vergelijking is beginnen maken met andere landen maar die is helemaal niet relevant want dat was mijn punt ook niet. Ik zeg alleen dat de economische schade daar minder groot was geweest als ofwel Zweden niet zo afhankelijk was van export, ofwel andere landen minder drastische lockdownmaatregelen hadden genomen (omdat die onrechtstreeks ook impact hebben op de export van Zweden).
phate_13
Legacy Member
puni zei:
Maar het punt dat ugar, volgens mij, wilt maken, is dat er niet veel verschil lijkt te zijn tussen wel/geen lockdown, op economisch vlak. En of andere landen al dan niet een lockdown doen, daar heeft België niets over te zeggen. België is overigens ook een land dat enorm gericht is op export, nog meer dan Zweden vermoedelijk.
puni
Legacy Member
phate_13 zei:
Maar dat is een onfaire vergelijking. Het kan even goed zijn dat als Zweden wel in lockdown was gegaan, de economische schade er nog een pak groter was. Of dat als de buurlanden niet in lockdown waren gegaan, de economische schade minder groot was (louter door het exportprobleem).
In België is de economische schade dan ook een pak groter dan in Zweden trouwens.. En het herstel zal hier ook trager gaan.
ugar
Legacy Member
puni zei:Maar dat is een onfaire vergelijking. Het kan even goed zijn dat als Zweden wel in lockdown was gegaan, de economische schade er nog een pak groter was. Of dat als de buurlanden niet in lockdown waren gegaan, de economische schade minder groot was (louter door het exportprobleem).
In België is de economische schade dan ook een pak groter dan in Zweden trouwens.. En het herstel zal hier ook trager gaan.
Wel, je schiet jezelf in de voeten met je argument. Want je zegt dat de economie in Zweden zoveel schade heeft opgelopen door de export (en het feit dat andere landen in lockdown zijn gegaan), terwijl België bijna dubbel zo exportgevoelig is dan Zweden. Dus nog een reden extra waarom de vraag of de lockdown extra economische schade heeft veroorzaakt in B een theoretische is, want alle grote landen rond ons gingen in lockdown, dus de impact op het GDP zou er toch geweest zijn
En misschien is de schade in B wel groter omdat B een grotere economisch aandeel heeft in activiteiten die méér gevoelig waren aan de crisis dan anderen?
phate_13 zei:
Ik zeg dat niet. Dat is wat Matthias Watripont zegt. En hij geeft aan dat dat de conclusie van de meeste economen.
Ik heb gewoon niet de pretentie om, wanneer een meerderheid van de economisten aangeven dat niet de lockdown, maar de angst voor het virus (en de impact daarvan op hun consumentenvertrouwen) de economische groei hebben doen kelderen, dat in vraag te stellen.
phate_13
Legacy Member
puni zei:Maar dat is een onfaire vergelijking. Het kaneven goed zijn dat als Zweden wel in lockdown was gegaan, de economische schade er nog een pak groter was. Of dat als de buurlanden niet in lockdown waren gegaan, de economische schade minder groot was (louter door het exportprobleem).
In België is de economische schade dan ook een pak groter dan in Zweden trouwens.. En het herstel zal hier ook trager gaan.
Toon dat eens aan. Of is jouw buikgevoel zoveel accurater dan wat economen effectief meten?
puni zei:
Nogmaals, "groter is", groter is dan waar? De meeste landen waarmee je vergelijkt EN Finland EN Noorwegen EN denemarken hebben een vergelijkbare export/capita. Hoe ist dat langs de kwestie?
puni zei:
Wat is dan de relevantie voor dit topic? Dan had je evengoed België kunnen nemen als voorbeeld als je toch niet mag vergelijken. Blijf dan in eigen land. Afhankelijk van de bron waar ik naar kijk, is de export/capita 40-70% hoger in België dan Zweden.
Daarnaast, toon die dingen dan ook aan. Je beweert heel veel, zonder ook maar IETS te staven. Alleen maar dingen die jij denkt, die je voor waarheid aanneemt. Daar stoor ik me mateloos aan. Dat er bepaalde van die effecten zijn, daar kom ik zeker in. Het effect van de exportgerichtheid lijkt inderdaad aanwezig te zijn. Dit is door economen ook waargenomen, belangrijkste vraag is dan "in welke mate". Daarnaast, dat minder lockdowns in andere landen hier een effect hebben, zou kunnen, maar hier is veel minder indicatie voor. Dat dit een bepaald effect heeft, mijn buikgevoel zegt ook ja, maar dan ook weer heel belangrijk : In welke mate? En, buikgevoel is zeker niet altijd correct.
Mag ik je er ook op wijzen dat een "economische crisis" ook al wat langer zat te sluimeren. Door al het gratis geld van de ECB, goedkope leningen ed, er heel veel zaken kunstmatig in leven gehouden werden. Door het coronagebeuren en door lockdowns is dit nu plots versneld gedaan met deze bedrijven. Exact dezelfde vergelijking overigens die hier vaak gemaakt word met "oude mensen die toch al bijna dood waren".
nestorius
Legacy Member
Al maanden zaten veel personen uit de financiele wereld te zeggen dat er maar iets kleins moest gebeuren om een schokgolf onder de economie te veroorzaken en dat blijkt corona geweest te zijn maar het is heus niet enkel corona die ervoor gezorgd heeft dat er zoveel bedrijven op springen staan.
Loser
Legacy Member
puni zei:
Dat is toch niet waar? Je kunt toch heel makkelijk iets vinden, maar als iemand die het beter weet zegt dat het niet klopt, dat bijstellen? Zo hoort het toch te gaan, zeker.
Dat heeft dan niks te maken met dat de experts altijd gelijk hebben, maar inzien dat mijn mening niet evenveel waard is als die van experts (op basis van feiten). Ik snap niet waarom je zou willen vasthouden aan het idee dat een lockdown zo veel duurder is, als modellen aantonen dat het niet zo is? Wat heb je daarbij te winnen?
Wat niet wil zeggen dat experts altijd gelijk hebben, het lijkt me dan ook heel interessant om te volgen hoe andere experts daarop reageren.
Stuyfmans zei:
Ik denk dat dat zowat iedereen z'n conclusie is, toch? Het enige verschil zit nog in de vraag hoe snel we weer gaan versoepelen, zeker met het zicht op 1 september. Het lijkt me dan ook logischer om de eerste 2w van september nog niet te veel te versoepelen, en dan te zien wat het effect is van alle kinderen weer naar school laten gaan.
Stuyfmans
Legacy Member
Loser zei:
Daar ben ik het mee eens, op die manier kunnen we mogelijke uitwassen van vakantiegangers ook beter onder controle houden. Maar er mag snel weer een perspectief komen, ik hoorde afgelopen weekend dat Carnaval Ninove 2021 al afgeschaft is, op die manier geef je de mensen toch weinig hoop om de donkere wintermaanden door te komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.