Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius · 23 aug 2020

puni zei:
Dat heeft toch ook gewoon met de maatregelen te maken? Alles wat ook maar iet of wat plezant is, is tegenwoordig zo kapotgereguleerd dat alle spontantiteit weg is. En die spontaniteit is net een groot deel van de charme, zeker bij het uitgaan en horecabezoeken.

Deels wel deels niet. Ik zie toch mensen die een angst hebben voor het virus en die zelfs al mocht alles het risico toch niet zouden nemen om iets te gaan doen waar veel volk samen is. En ik denk dat dit toch wel nog een serieus eind gaat aanslepen.

En wat gij plezant vindt is voor een ander de hel natuurlijk.

puni · 23 aug 2020

nestorius zei:
Deels wel deels niet. Ik zie toch mensen die een angst hebben voor het virus en die zelfs al mocht alles het risico toch niet zouden nemen om iets te gaan doen waar veel volk samen is. En ik denk dat dit toch wel nog een serieus eind gaat aanslepen.

En wat gij plezant vindt is voor een ander de hel natuurlijk.

Dat heeft ook gewoon te maken met de mediaberichtgeving en de angstcampagnes die bepaalde mensen in diezelfde media voeren. Ik heb het nog al gezegd, we zijn een hele hoop mensen met een absurde dosis smetvrees aan het opzadelen, met een hoop nare neveneffecten tot gevolg.

En dan is er nog dit natuurlijk: https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.ne...=02864d6864e311ee73e6fee353949aa9&oe=5F691A33

Maar ja, als ge uw beleid quasi alleen maar baseert op besmettingen, dan valt alle nuance weg natuurlijk.

nestorius · 23 aug 2020

puni zei:
Dat heeft ook gewoon te maken met de mediaberichtgeving en de angstcampagnes die bepaalde mensen in diezelfde media voeren. Ik heb het nog al gezegd, we zijn een hele hoop mensen met een absurde dosis smetvrees aan het opzadelen, met een hoop nare neveneffecten tot gevolg.

En dan is er nog dit natuurlijk: https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.ne...=02864d6864e311ee73e6fee353949aa9&oe=5F691A33

Maar ja, als ge uw beleid quasi alleen maar baseert op besmettingen, dan valt alle nuance weg natuurlijk.

Ik vind het toch maar te makkelijk om dit enkel en alleen op de media en de overheid af te schuiven. Mensen die personen met corona kennen zullen ook wel al verhalen gehoord hebben waardoor ze angstiger worden. Zo kan je ook het verhaal van lammeken hier lezen en ik moet zeggen dat er waarschijnlijk ook wel enkelen wat meer schrik zullen gekregen hebben bij het lezen van zijn verhaal. Ik denk dat het ganse verhaal van faillissementen en sectoren die hard lijden ook wel wat genuanceerder is dan enkel en alleen de coronamaatregelen. Ik heb zelf tot 3 jaar terug 6 jaar in standbouw gewerkt en ik moet zeggen dat ik toen al het gevoel had dat het vroeg of laat moest fout lopen in de evenementen sector. Als men werkt op een manier dat je de bakwagens geld via de voordeur binnen rijdt en de achterdeur gewoon ook rekwijd open zet moet men niet verwonderd zijn dat wanneer er iets gebeurd er opeens zware gevolgen zijn. En dat zie je gewoon bij veel zelfstandigen ook waar velen minder en minder financiële buffers aanleggen. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om de schuld op de overheid/een ander te steken dan in de eigen boezem kijken waarom het zo snel misloopt. Ik heb nog een toepasselijke cartoon daarover

LSDsmurf · 23 aug 2020

ugar zei:
Er staat vandaag een interview met één van de economen uit de GEES in de standaard (Mathias Dewatripont).

Loont echt de moeite om eens te lezen, vooral voor alle mensen die kritiek hebben op onze te strenge aanpak.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200821_97575653

Wanneer je zijn argumenten leest voor de maatregels in juli, dan kom je weer tot de conclusie dat de communicatie van de Veiligheidsraad het grootste probleem is.

Ik blijf erbij: neem beslissingen als veiligheidsraad, en huur een goed communicatiebureau uit dat deelneemt aan de beslissing en dan de communicatie in mekaar bokst. En laat Wilmès dan 2-3 uur later, op basis van die communicatie, klaar en duidelijk de regels uitleggen én ook de redenen waarom er gekozen is voor die regels. Ik weet het, ook dan blijft Wilmes nog altijd een grijs muis met het charisma van een dode mus, maar dat zou toch al een beetje helpen.

Betreffende de zwakke communicatie, zeker en vast gelijk. Er zijn op dit moment ook niet veel politici meer die het in een TV studio durven uitleggen. Van Ranst zie je haast dagelijks zijn zegje doen maar politici? De Block heeft haar veilig teruggetrokken en heeft Wilmès de laatste maanden überhaupt al eens een voet binnen gezet in een Vlaamse TV studio?

En ja, die lockdownvermoeidheid waar hij over spreekt daar zitten we al een tijdje in. Neem nu die bubbel van vijf, hoeveel percent van de bevolking zou zich daar strikt aan houden? Ik ken zelfs mensen die rechtstreeks in contact komen met coronapatiënten die hun frustraties uiten over de maatregelen. Als je zelfs die niet meer mee krijgt in het verhaal...

Voor de rest lees ik in dat artikel toch niet echt iets dat critici gaat overtuigen. België heeft slechte cijfers maar dat is niet echt nieuwe argumentatie.

puni · 23 aug 2020

nestorius zei:
Ik vind het toch maar te makkelijk om dit enkel en alleen op de media en de overheid af te schuiven. Mensen die personen met corona kennen zullen ook wel al verhalen gehoord hebben waardoor ze angstiger worden. Zo kan je ook het verhaal van lammeken hier lezen en ik moet zeggen dat er waarschijnlijk ook wel enkelen wat meer schrik zullen gekregen hebben bij het lezen van zijn verhaal. ]

Toch even specifiek hierop, dat wordt wel degelijk gevoed en versterkt door wat er in de media verschijnt hoor. Net zoals mensen niet opeens stoppen met roken omdat iemand in hun vriendenkring kanker krijgt. Dat is een veel te kleine trigger om een specifieke gedragsverandering te verklaren. Maandenlang negatief en angstaanjagend coronanieuws op de voorpagina's daarentegen.

nestorius · 23 aug 2020

LSDsmurf zei:
Betreffende de zwakke communicatie, zeker en vast gelijk. Er zijn op dit moment ook niet veel politici meer die het in een TV studio durven uitleggen. Van Ranst zie je haast dagelijks zijn zegje doen maar politici? De Block heeft haar veilig teruggetrokken en heeft Wilmès de laatste maanden überhaupt al eens een voet binnen gezet in een Vlaamse TV studio?

En ja, die lockdownvermoeidheid waar hij over spreekt daar zitten we al een tijdje in. Neem nu die bubbel van vijf, hoeveel percent van de bevolking zou zich daar strikt aan houden? Ik ken zelfs mensen die rechtstreeks in contact komen met coronapatiënten die hun frustraties uiten over de maatregelen. Als je zelfs die niet meer mee krijgt in het verhaal...

Voor de rest lees ik in dat artikel toch niet echt iets dat critici gaat overtuigen. België heeft slechte cijfers maar dat is niet echt nieuwe argumentatie.

Het is al van in het begin van de uitbraak dat de politiek zich gewoon verschuilt achter de experten, al van in het begin heeft men MVR naar buiten gebracht als het aanspreekpunt en verdediger van het beleid. Imo is de ganse politiek hier gewoon echt verkeerd bezig, in tijden van crisis stopt men zich gewoon overal weg maar van zodra er iets goed zou te melden zijn dan ben ik zeker dat ze terug allemaal tevoorschijn komen om hun op de borst te kloppen welk fantastisch werk men wel niet geleverd heeft.

nestorius · 23 aug 2020

puni zei:
Toch even specifiek hierop, dat wordt wel degelijk gevoed en versterkt door wat er in de media verschijnt hoor. Net zoals mensen niet opeens stoppen met roken omdat iemand in hun vriendenkring kanker krijgt. Dat is een veel te kleine trigger om een specifieke gedragsverandering te verklaren. Maandenlang negatief en angstaanjagend coronanieuws op de voorpagina's daarentegen.

Dat ontken ik niet maar men geeft hier wel veel te makkelijk een ongenuanceerd beeld alsof het allemaal de schuld van de media en de experten is.

Balsaus · 23 aug 2020

nestorius zei:
Dat ontken ik niet maar men geeft hier wel veel te makkelijk een ongenuanceerd beeld alsof het allemaal de schuld van de media en de experten is.

Ik denk dat je de impact en invloed van media onderschat. Uw realiteitsperspectie is tijdens uw leven opgebouwd door school & media.
Ook door uw ouders & omgeving, maar die hebben hun eigen realiteitsperceptie ook grotendeels door die 2 zaken opgebouwd. Tegenover vroeger heb je nu met het internet wel een pak meer mogelijkheid qua bronnen van informatie. Maar de groep die enkel hun perceptie op basis van het VRT journaal baseren, zijn zeer vatbaar voor die negatieve berichtgeving& 'het nieuwe normaal' rond Corona. Dat zijn de mensen die achter het stuur in hun auto zitten met een mondmasker.

Media kan je eigenlijk vergelijken met ouders. Als kind denk je dat ze alles weten. Maar met het ouder worden merk je dat ze u veel hebben wijs gemaakt, bewust/onbewust, maar je nam het aan als 100% feit.

ugar · 23 aug 2020

Stuyfmans zei:
Dus het feit dat de lockdown impact heeft op onze economie is onzin? Al die faillissementen, steunmaatregelen, en drama's in de evenementen- en cultuursector zijn zaken die we ons inbeelden dan?

Watripont is één van de meest vooraanstaande economen van 't land: decaan van Solvay, gastprofessor aan het MIT, directeur van de Nationale Bank, laureaat van de Francqui leerstoel, ....

Ik citeer "Economen zijn redelijk unaniem: not the lockdown kills the economy, the virus does. Er wordt een wat foute tegenstelling gemaakt tussen het virus aanpakken of de economie laten draaien".
Het is de angst voor het virus die de economie doet krimpen, niet de maatregels die je neemt om het virus in te perken.

knight-rider · 23 aug 2020

Maar het zijn net die maatregelen, die dan nog eens totaal niet in proportie zijn, die voor de angst zorgen.
Maar dat is blijkbaar iets wat die economen niet begrijpen.
Economen, dikke nekken die zich slim voordoen, maar voor het grootste deel dikke onzin zitten uit te kramen omdat ze totaal niet weten waar ze over spreken.

Balsaus · 23 aug 2020

Vindt dat ook wel onzin. Als Lockdown niet was uitgevoerd was er veel minder angst geweest, de maatregelen crëeeren inderdaad een hogere angst perceptie.

Moest het virus geheim zijn gehouden. Dat is wel een andere vraag. We weten niet hoe het zou gepiekt hebben zonder interventie en wat voor angst en chaos het zou veroorzaken.

Gentei · 23 aug 2020

Balsaus zei:
Vindt dat ook wel onzin. Als Lockdown niet was uitgevoerd was er veel minder angst geweest, de maatregelen crëeeren inderdaad een hogere angst perceptie.

Moest het virus geheim zijn gehouden. Dat is wel een andere vraag. We weten niet hoe het zou gepiekt hebben zonder interventie en wat voor angst en chaos het zou veroorzaken.

Je kan een virus niet geheim houden zeker iets zoals corona die keisnel door heel de wereld verspreid is geraakt. China tried it, but failed.

Balsaus · 23 aug 2020

Gentei zei:
Je kan een virus niet geheim houden zeker iets zoals corona die keisnel door heel de wereld verspreid is geraakt. China tried it, but failed.

Nee uiteindelijk niet inderdaad. Maar wat bedoelt die econoom dan. Dat ook zonder de maatregelen de angst een even grote impact zou hebben op de economie? Ik denk dat jongeren nog steeds festivals en zuipvakanties zouden doen terwijl de helft van de senioren het loodje legt. Tijdens de oorlog gingen ze ook nog op café

Tomski · 23 aug 2020

Balsaus zei:
Nee uiteindelijk niet inderdaad. Maar wat bedoelt die econoom dan. Dat ook zonder de maatregelen de angst een even grote impact zou hebben op de economie? Ik denk dat jongeren nog steeds festivals en zuipvakanties zouden doen terwijl de helft van de senioren het loodje legt. Tijdens de oorlog gingen ze ook nog op café

Tijdens de oorlog was een kogel door je kop niet besmettelijk.

Balsaus · 23 aug 2020

De sterfte kans van een besmetting staat daarentegen niet gelijk aan een kogel door uw kop.

puni · 23 aug 2020

Tomski zei:
Tijdens de oorlog was een kogel door je kop niet besmettelijk.

Maar bepaalde acties konden wel verregaande en zelfs dodelijke consequenties hebben voor mensen rondom u (en zelfs mensen die er niets mee te maken hadden).

ugar · 23 aug 2020

Balsaus zei:
Vindt dat ook wel onzin. Als Lockdown niet was uitgevoerd was er veel minder angst geweest, de maatregelen crëeeren inderdaad een hogere angst perceptie.

Moest het virus geheim zijn gehouden. Dat is wel een andere vraag. We weten niet hoe het zou gepiekt hebben zonder interventie en wat voor angst en chaos het zou veroorzaken.

Stel.
Je doet niets tegen het virus, en je komt in een situatie, vergelijkbaar met die van New York en Bergamo. De oversterfte in New-York was volgens wetenschappelijk onderzoek vergelijkbaar met de oversterfte in 1918 in New York, op het hoogtepunt van de Spaanse griep. We weten dus dat deze crisis zonder interventie waarschijnlijk nog dodelijker zou geweest zijn dan de Spaanse griep, ondanks onze medische en sanitaire vooruitgang van de voorbije eeuw. Want van zodra je meer mensen ziek zijn dan dat je er kan verzorgen, stijgt het aantal doden heel erg snel, en al die medische vooruitgang van geen tel meer...

Dan zien mensen iedereen rondom hen vallen als vliegen, en dan ga je krek dezelfde soort angstperceptie creëren.

Er is een reden waarom in de streek van Bergamo en in New York het virus zo goed onder controle blijft. Die mensen beseffen was er hen boven het hoofd hangt.

ugar · 23 aug 2020

En in Zweden was geen lockdown, en is de impact op de economie niet veel minder zwaar dan in de andere Scandinavische landen.
En in die andere Scandinavische landen is het virus nu onder controle, daar gaat nu terug meer vertrouwen zijn dan in Zweden, en kan de economie dus sterker hernemen

In de VS ligt de economie ook op zijn gat in de staten waar het aantal besmettingen zo hoog is, ook zonder lockdown

Verder is de Belgische economie een exportindustrie. Zowat alle landen waar wij aan leveren hadden een zeer sterk krimpende economie, zelfs zonder lockdown in B was die vertraging onvermijdelijk, vanwege de beslissingen die landen rondom ons namen

puni · 23 aug 2020

ugar zei:
Stel.
Je doet niets tegen het virus, en je komt in een situatie, vergelijkbaar met die van New York en Bergamo. De oversterfte in New-York was volgens wetenschappelijk onderzoek vergelijkbaar met de oversterfte in 1918 in New York, op het hoogtepunt van de Spaanse griep. We weten dus dat deze crisis zonder interventie waarschijnlijk nog dodelijker zou geweest zijn dan de Spaanse griep, ondanks onze medische en sanitaire vooruitgang van de voorbije eeuw. Want van zodra je meer mensen ziek zijn dan dat je er kan verzorgen, stijgt het aantal doden heel erg snel, en al die medische vooruitgang van geen tel meer...

Dan zien mensen iedereen rondom hen vallen als vliegen, en dan ga je krek dezelfde soort angstperceptie creëren.

Er is een reden waarom in de streek van Bergamo en in New York het virus zo goed onder controle blijft. Die mensen beseffen was er hen boven het hoofd hangt.

Er ligt natuurlijk wel nog een gigantische grijze zone tussen wat Balsaus zegt (lockdown niet uitvoeren) en wat gij zegt (niets doen).

De reden van de economische schade in Zweden is trouwens omdat dat een exportgericht land is en die onrechtstreeks dus ook de lockdowns in andere landen gevoeld hebben.

nestorius · 23 aug 2020

Balsaus zei:
Vindt dat ook wel onzin. Als Lockdown niet was uitgevoerd was er veel minder angst geweest, de maatregelen crëeeren inderdaad een hogere angst perceptie.

Moest het virus geheim zijn gehouden. Dat is wel een andere vraag. We weten niet hoe het zou gepiekt hebben zonder interventie en wat voor angst en chaos het zou veroorzaken.

Nu ga je er wel van uit dat wanneer de lockdown niet uitgevoerd was we hetzelfde resultaat gingen gehad hebben als nu. En dan verwijt je mij van te geloven wat de standaard media zegt :ironic:

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius

Legacy Member

puni

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

puni

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

ugar

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

nestorius

Legacy Member