Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
puni zei:
nestorius zei:
Het gaat om een veiligheidsraad, die moeten enkel beslissen wat er veilig kan en wat niet. Je hebt daar niemand uit de event-sector nodig om druk te zetten om onveilige maatregelen door te drukken.
Ga je bvb bij een kernramp ook de event-sector in uw crisisoverleg zetten omdat ze anders failliet gaan? En waarom dan nu wel de event-sector en niet de horeca?
Het punt van een crisis-raad is dat daar énkel relevante personen in zitten, en géén mensen om te lobbyen.
puni
Legacy Member
sandervdw zei:
De evenementensector is de laatste sector die eigenlijk nog geen (aangepaste) heropstart heeft kunnen maken. Het lijkt mij logisch dat die in deze fase een stem krijgen om dat, in samenspraak met andere experts, wel te doen.
Maar dat was uw punt helemaal niet. Gij insinueerde dat in die raad eigenlijk gewoon virologen en aanverwanten moeten zitten en klaar. En dat is gewoon lachwekkend.
Pumba93
Legacy Member
nestorius zei:
Helemaal akkoord tot op een bepaald punt. De sociale- en gedragswetenschappen worden wel echt niet aan het woord gelaten. Psychologen, sociologen, onderwijswetenschappers en familiewetenschappers zouden echt wel een bijdrage kunnen hebben om maatregelen met duurzaam draagvlak te bedenken. Tuurlijk hebben die niets te zeggen heeft over de epidemiologische kant van de zaak, maar dat wil niet zeggen dat ze geen nuttige bijdrage kunnen hebben.
nestorius
Legacy Member
Laten we dan bij de volgende veiligheidsraad een volksraadpleging houden en dan wenen dat de maatregelen te laat komen. Als ieder aspect van de maatschappij moet laten aan bod komen dan zijn we verdorie nog verder van ons kot. Er zal altijd wel iets tekort zijn.Pumba93 zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
Pumba93
Legacy Member
nestorius zei:
How about: "strenge maatregelen nemen die niemand volgt omdat er een chronisch motivatieprobleem is en die uiteindelijk hun kracht missen?"
Coronamoeheid is jammer genoeg echt, en geen somatisch probleem maar een psychosociaal probleem. Sociale wetenschappers hebben niets te zeggen over de somatische ziekte en verspreiding, maar wel over hoe je die regels vormgeeft op een manier waarop de bevolking ze nog slikt
Bloembak
Legacy Member
Oud nieuws: https://www.tijd.be/opinie/algemeen/het-huidige-coronabeleid-moet-omgegooid-worden/10247504.html
Coronamoeheid is misschien gewoon terecht. Waar zijn we mee bezig toch.
Coronamoeheid is misschien gewoon terecht. Waar zijn we mee bezig toch.
nestorius
Legacy Member
Eigenlijk wel maar dan moet er ook een jurist bij zijn om te kijken of alles wettelijk is, een expert in bouwkunde voor te kijken of de te nemen maatregelen wel mogelijk zijn met onze huidige infrastructuur, een expert in crowd control om uitleg te geven over hoe mensenmassas zich voortbewegen, een busbouwer om te kijken of de structuur van en bus wel de spreiding op de bussen aankan, een expert in expertengroepen om te weren of de expertentroep wel de noodzakelijke experten bevat en zo kan ik wel nog wat verder zaken bedenken. Imo moet men ergens de grens trekken en ik kan mij ook wel voorstellen dat de experte groep wat verder denkt dan buiten het vakdomein. En finaal is het toch de politiek die beslist dus als is de experte groep nog zo groot, als die iets anders in gedachten hebben geschied het zo, positief of negatief. Ik geloof zelf dat die expertengroep er bijna enkel is om de negatieve zaken in de schoenen te schuiven.puni zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
sandervdw
Legacy Member
nestorius zei:
En dat is nu net mijn punt, ik snap niet waarom daar nu ineens zo'n hoop volk bijzit wiens expertise weinig/niets te maken heeft met de problematiek. Het probleem is een virus, dan verwacht ik een meerderheid aan experten rond virale infectie/epidemiologie/... Dat er dan nog een paar mensen extra zijn rond crisiscentrum etc, snap ik ook perfect. Maar waarom daar een hoop extra volk bij betrekken?
Wat was er trouwens mis met de GEES?
sandervdw
Legacy Member
Bloembak zei:
En de moment dat iedereen terug moet gaan werken, dan schiet het aantal burn-outs omhoog en klaagt iedereen terug over de files en het gebrek aan vrije tijd.
Het is niet zo dat mensen voor Corona nergens over aan het zagen waren he.
Dat eerste punt trouwens: "er moet een panel komen uit alle getroffen sectoren". Letterlijk elke sector is getroffen. Nederland bevat 48 officële "sectoren" op de arbeidsmarkt (zal voor België iets soortgelijk zijn). Efficiënt ...
En het derde punt: "de fouten uit het verleden moeten vermeden worden", je kan ook zeggen "de goede beslissingen uit het verleden moeten herhaald worden". We zijn nu beter af in Maart, dus waren die beslissingen goed.
Ook heel deze lijst is weer enkel vanuit het "medisch" standpunt gekeken. Gezien er overduidelijk een probleem is qua verantwoordelijkheidszin, zijn het grootste deel van die maatregelen eigenlijk zo opgesteld om ze afdwingbaar te maken. Dat is mooi verwoord dat je enkel mondmaskers wil verplichten op plekken waar het nodig is, maar een virus kan je niet zien, en mensen zijn duidelijk zeer slecht in het inschatten van situaties.
puni
Legacy Member
nestorius zei:
Alleen is het ene al wat relevanter als het andere.
Ge moet inderdaad ergens een grens trekken maar zoals eerder aangehaald, als ge een grote groep mensen de maatregelen effectief wilt zien volgen, is een gedragswetenschapper of een socioloog toch het minste..puni
Legacy Member
sandervdw zei:
Omdat het op dit moment om veel meer gaat dan het virologische? Er zit ook een meerderheid aan experts in die raad die dat topic kunnen verdedigen trouwens, dat hebt ge zelf aangehaald (namelijk een stuk of vier). Dat ten opzichte van een of twee psychologen, een iemand uit de evenementensector, een iemand uit de politieke wereld,... Met andere woorden, relatief gezien veruit de sterkst vertegenwoordigde stroming.
Loser
Legacy Member
Bloembak zei:
Alleen trekt covid zich weinig aan van of de mensen het moe zijn of niet. Alsof dat een reden is om de teugels te vieren: We zijn corona moe.
Ik vind het ook wel meer dan terecht (en veel te laat) dat er nog meer disciplines betrokken worden bij de GEES. Maar we gaan toch niet doen alsof het virus een verzonnen probleem is, hè. Dan gaan de maatregelen weer weg, en hop, derde piek.
nestorius
Legacy Member
Dat ontken ik niet maar wat ben je ermee als de politiek wat anders beslist. Hence expertend die een algemene mondmaskerplicht nutteloos vinden en de federale regering dan maar beslist om die beslissing bij de burgemeesters te leggen. Waarna die maar eens willen tonen hoe krachtdadig ze wel niet zijn en als een bende idioten een algemene mondmaskerplicht invoeren op hun grondgebied. En dan gaan we de coronamoeheid in de schoenen van experts gaan schuiven?puni zei:Alleen is het ene al wat relevanter als het andere.Ge moet inderdaad ergens een grens trekken maar zoals eerder aangehaald, als ge een grote groep mensen de maatregelen effectief wilt zien volgen, is een gedragswetenschapper of een socioloog toch het minste..
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.