Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Diatonico

Legacy Member
sandervdw zei:
En de moment dat iedereen terug moet gaan werken, dan schiet het aantal burn-outs omhoog en klaagt iedereen terug over de files en het gebrek aan vrije tijd.
Het is niet zo dat mensen voor Corona nergens over aan het zagen waren he.

Dat eerste punt trouwens: "er moet een panel komen uit alle getroffen sectoren". Letterlijk elke sector is getroffen. Nederland bevat 48 officële "sectoren" op de arbeidsmarkt (zal voor België iets soortgelijk zijn). Efficiënt ...

En het derde punt: "de fouten uit het verleden moeten vermeden worden", je kan ook zeggen "de goede beslissingen uit het verleden moeten herhaald worden". We zijn nu beter af in Maart, dus waren die beslissingen goed.


Ook heel deze lijst is weer enkel vanuit het "medisch" standpunt gekeken. Gezien er overduidelijk een probleem is qua verantwoordelijkheidszin, zijn het grootste deel van die maatregelen eigenlijk zo opgesteld om ze afdwingbaar te maken. Dat is mooi verwoord dat je enkel mondmaskers wil verplichten op plekken waar het nodig is, maar een virus kan je niet zien, en mensen zijn duidelijk zeer slecht in het inschatten van situaties.

Ik ga er niet mee akkoord dat er een probleem is met verantwoordelijkheidszin. De meeste mensen doen wat ze nodig achten. Het probleem is dat door gebrekkige communicatie en overdreven maatregelen uit patsergedrag van burgemeesters dat iedereen de experts en de regering niet meer 100% au sérieux neemt. Dat de pandemie reeds een halfjaar aansleept en impact heeft, speelt ook een rol.

Je hebt gedragsexperts en communicatie experts nodig om die perceptie om te buigen en maatregelen te maken die inspelen op het gedrag van mensen. In plaats van halsstarrig maatregelen te introduceren waarvan je weet dat ze niet (goed) zullen opgevolgd worden.

nestorius

Legacy Member
puni zei:
Niet echt, want het is het veld van sociologen en gedragswetenschappers om te onderzoeken wat die oorzaken precies zijn en hoe ge maatregelen al dan niet kunt invoeren en de mensen erin kunt meekrijgen. :p
Ik denk wel dat ge snapt wat ik bedoel maar moedwillig wat averechts zil zijn. Ik denk dat we al blij mogen zijn met de uitbreiding van het genre experten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

knight-rider

Legacy Member
straight_six zei:
Er is hier iemand 2x besmet.. Dus geen sprake van groepsimmuniteit.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk
Er zijn al meerdere personen twee keer besmet, maar blijkbaar word daar niet zo veel rekening mee gehouden.

Diatonico zei:
1 iemand test 2x positief op coronavirus. Conclusie: we zijn zeker dat groepsimmuniteit onmogelijk is :ironic:

Ge moet eerst al zeker zijn da die persoon effectief 2x besmet was. Zelfde geld waren er problemen met de testen (false positives/negatives, tweede besmetting is resultaat van overgebleven viruspartikelen van eerste besmetting) of gaat het om een ander virus (of andere strain).

Dan moet ge nagaan waarom er een herbesmetting was. Kan evengoed zijn dat een kleine subset van uw populatie niet genoeg antistoffen kan opbouwen, of dat er andere factoren leiden tot risico op herbesmetting die voor de meeste mensen niet gelden.
Ik weet zelf ook van een aantal personen die twee keer besmet zijn geweest, zowel de eerste als de tweede keer in het ziekenhuis gelegen, dus zeker geen valse positieven.
En er zijn er verschillende van overleden bij hun tweede besmetting, het is dus niet dat die tweede besmetting minder erg zou zijn.

puni

Legacy Member
knight-rider zei:
Er zijn al meerdere personen twee keer besmet, maar blijkbaar word daar niet zo veel rekening mee gehouden.


Ik weet zelf ook van een aantal personen die twee keer besmet zijn geweest, zowel de eerste als de tweede keer in het ziekenhuis gelegen, dus zeker geen valse positieven.
En er zijn er verschillende van overleden bij hun tweede besmetting, het is dus niet dat die tweede besmetting minder erg zou zijn.

Het is niet omdat mensen eventueel een tweede keer besmet kunnen geraken, dat groepsimmuniteit niet meer kan.. Het een sluit het ander niet uit.

Het is trouwens niet omdat mensen een tweede keer positief testen, dat ze een tweede keer besmet zijn.

nestorius

Legacy Member
puni zei:
Het is niet omdat mensen eventueel een tweede keer besmet kunnen geraken, dat groepsimmuniteit niet meer kan.. Het een sluit het ander niet uit.

Het is trouwens niet omdat mensen een tweede keer positief testen, dat ze een tweede keer besmet zijn.

Ook wel straf dat zo'n gevallen niet opgenomen worden in statistieken. Je zou toch denken dat men personen die 2 keer besmet zijn serieus gaat onderzoeken en zodra de pers hier van hoort gaan ze dit toch ook wel een serieus artikel over schrijven. Tenzij ze natuurlijk helemaal geen 2e keer besmet zijn

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

knight-rider

Legacy Member
JPV zei:
goh, eergisteren naar het ziekenhuis geweest en dokter verontschuldigde zich voor het feit dat er slechts binnen enkele weken plaats was om geopereerd te worden. Wachtzaal was ook normaal bezet. Kan een uitzondering zijn (hier in de regio zijn er weinig besmettingen geweest), maar ik denk niet dat het nu nog altijd op minder dan 50% is.

Wat wél is, is dat de parking maar halfvol is. Maar dat heeft dan met de bezoekers te maken vooral.
Ik spreek dan over de ziekenhuizen hier in de buurt natuurlijk.
Sint-Truiden, Hasselt, Tienen, Leuven, ...
Mijn vader had een afspraak op de dienst urologie in Tienen in juli, afspraak lag al vast van de vorige controle in juli 2019. Hij heeft een paar weken voor die afspraak een brief gekregen dat zijn afspraak niet kon doorgaan en moest bellen voor een nieuwe afspraak, toen hij belde zeiden ze dat de agenda vol zit tot begin 2022, daar sta je dan ...
Op controle gaan is blijkbaar ineens niet meer zo belangrijk.
Ook ik zit al maanden te wachten voor een operatie aan mijn rug in Hasselt, een operatie die eind maart had moeten gebeuren maar momenteel ben ik nog altijd op een datum aan het wachten. Als ik bel krijg ik iedere keer te horen dat ze mij wel zullen contacteren als ze een plaatsje vrij hebben voor mij. Dringendere operaties gaan immers voor en als er nog een tijdslot over is, dan kunnen ze mij d'r tussen pakken.

puni

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik spreek dan over de ziekenhuizen hier in de buurt natuurlijk.
Sint-Truiden, Hasselt, Tienen, Leuven, ...
Mijn vader had een afspraak op de dienst urologie in Tienen in juli, afspraak lag al vast van de vorige controle in juli 2019. Hij heeft een paar weken voor die afspraak een brief gekregen dat zijn afspraak niet kon doorgaan en moest bellen voor een nieuwe afspraak, toen hij belde zeiden ze dat de agenda vol zit tot begin 2022, daar sta je dan ...
Op controle gaan is blijkbaar ineens niet meer zo belangrijk.
Ook ik zit al maanden te wachten voor een operatie aan mijn rug in Hasselt, een operatie die eind maart had moeten gebeuren maar momenteel ben ik nog altijd op een datum aan het wachten. Als ik bel krijg ik iedere keer te horen dat ze mij wel zullen contacteren als ze een plaatsje vrij hebben voor mij. Dringendere operaties gaan immers voor en als er nog een tijdslot over is, dan kunnen ze mij d'r tussen pakken.

Maar dat is toch eerder omdat ze nu een grote backlog hebben door wat er in de periode tussen maart en juni is gebeurd? Ik snap niet hoe ge uit het feit dat ze geen plaats hebben in hun agenda kunt concluderen dat ze op een laag pitje draaien, eerder het omgekeerde..

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik spreek dan over de ziekenhuizen hier in de buurt natuurlijk.
Sint-Truiden, Hasselt, Tienen, Leuven, ...
Mijn vader had een afspraak op de dienst urologie in Tienen in juli, afspraak lag al vast van de vorige controle in juli 2019. Hij heeft een paar weken voor die afspraak een brief gekregen dat zijn afspraak niet kon doorgaan en moest bellen voor een nieuwe afspraak, toen hij belde zeiden ze dat de agenda vol zit tot begin 2022, daar sta je dan ...
Op controle gaan is blijkbaar ineens niet meer zo belangrijk.
Ook ik zit al maanden te wachten voor een operatie aan mijn rug in Hasselt, een operatie die eind maart had moeten gebeuren maar momenteel ben ik nog altijd op een datum aan het wachten. Als ik bel krijg ik iedere keer te horen dat ze mij wel zullen contacteren als ze een plaatsje vrij hebben voor mij. Dringendere operaties gaan immers voor en als er nog een tijdslot over is, dan kunnen ze mij d'r tussen pakken.

zie puni. Je geeft geen argument die je stelling staaft

knight-rider

Legacy Member
da_flux zei:
Waar haal je dat?
Ik ben ondertussen al een paar keer terug moeten gaan naar het ziekenhuis en het draait op volle toeren.
En dat is ook nodig om de achterstand in te halen.

Alle wachtzalen zitten goed vol.
Voor 1 bepaalde afspraak heb ik 1.5 Maand moeten wachten tot er plaats was.
Ik heb het al gezegd in een andere reactie (bericht hier iets hoger), het gaat over verschillende ziekenhuizen hier in de buurt (Limburg en Vlaams-Brabant), ik ken verplegend personeel, dokters en administratief personeel dat in die ziekenhuizen werkt.
Daarnaast ook een paar dingen uit eigen ervaring (zoals ik ook al zei), een afspraak van mijn vader in Tienen en een operatie van mij in Hasselt die op de lange baan geschoven worden.
Ieder geval is anders natuurlijk en op sommige afdelingen kan het anders lopen, ik weet ook niet wat jou "probleem" is, het kan zijn dat dat tot de "dringende zaken" gerekend word en die gaan inderdaad voor waardoor ander mensen hun afspraken nog verder naar achter geschoven worden.
En dat begrijp ik maar al te goed, dringende zaken moeten voorgaan, daar kan niemand iets op tegen hebben.
Maar aan het inhalen van achterstanden zijn ze nog lang niet bezig.

Alle wachtzalen vol? Dat zou al niet mogen, moet 1,5 meter tussen de personen zijn. Dat betekend over het algemeen telkens twee lege plaatsen tussen twee bezette plaatsen in.
Ook mag je pas last minute binnen, max 15 minuten voor je afspraak, wanneer de wachttijden uitlopen krijg je een sms dat je in je auto moet blijven wachten en een nieuw bericht wanneer je wel binnen mag.
Wachtzalen die vol zitten is dus een overtreding tegen de coronaregels, eentje waar zware boetes op staan trouwens, ja ook voor ziekenhuizen.

Carrion zei:
Waarschijnlijk omdat zijn operatie nog niet door is kunnen gaan. En dat wilt uiteraard zeggen dat dokters en verpleegkundigen met hun vingers zitten te draaien.
Dat gaat maar om 1 ziekenhuis, maar er zijn meer zaken dan alleen maar dat. En dat heeft helemaal niks te maken met het feit dat dokters en verpleegkundigen niet het werk mogen verzetten dat ze zouden kunnen doen, dat heeft met de coronaregels te maken. Of vind jij het normaal dat er heel wat verplegend personeel op technische werkloosheid staat? Bij de eerste golf was was dat normaal omdat er verschillende diensten niet draaiden, maar nu dat de ziekenhuizen volledig open zijn is het toch niet normaal dat er een groot deel van het personeel technisch werkloos is, omdat er geen werk voor hen is.


puni zei:
Maar dat is toch eerder omdat ze nu een grote backlog hebben door wat er in de periode tussen maart en juni is gebeurd? Ik snap niet hoe ge uit het feit dat ze geen plaats hebben in hun agenda kunt concluderen dat ze op een laag pitje draaien, eerder het omgekeerde..
Zie hier boven.

knight-rider

Legacy Member
puni zei:
Het is niet omdat mensen eventueel een tweede keer besmet kunnen geraken, dat groepsimmuniteit niet meer kan.. Het een sluit het ander niet uit.

Het is trouwens niet omdat mensen een tweede keer positief testen, dat ze een tweede keer besmet zijn.
Ik zeg nergens dat groepsimmuniteit niet kan, in tegendeel, ik blijf hopen dat dat wel zal kunnen.

Inderdaad, je kan blijkbaar lang positief blijven testen nadat je besmet bent geweest. Wat ook raar is, want dat wilt zeggen dat het virus nog altijd in je aanwezig is terwijl je dus op die moment de ziekte al overwonnen hebt.
Maar mensen die bij de eerste golf ziek geweest zijn, in het ziekenhuis gelegen hebben (sommigen zelfs in coma), de ziekte overwonnen hebben en nu bij de tweede golf opnieuw ziek geworden zijn en opnieuw in het ziekenhuis opgenomen zijn omdat ze serieus ziek waren (en waar sommige het niet gehaald hebben), dan is dat toch een nieuwe besmetting??

nestorius zei:
Ook wel straf dat zo'n gevallen niet opgenomen worden in statistieken. Je zou toch denken dat men personen die 2 keer besmet zijn serieus gaat onderzoeken en zodra de pers hier van hoort gaan ze dit toch ook wel een serieus artikel over schrijven. Tenzij ze natuurlijk helemaal geen 2e keer besmet zijn

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk
Ja, ik vind het ook raar dat er hierover nog niets (voor zover ik weet dan toch) in de pers verschenen is.

Diatonico

Legacy Member
Vraag me dan ook wel af wat de ernst is van die 2e besmetting.

Mensen die de eerste keer geen (noemenswaardige) symptomen hebben, hebben die nog een kans om de tweede keer wél (ernstig) ziek te worden?
Mensen die er de eerste keer (zwaar) ziek van werden, krijgen die bij een 2e besmetting terug symptomen? Is het de 2e keer milder, of hebben ze de 2e keer helemaal geen symptomen?

Loser

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik zeg nergens dat groepsimmuniteit niet kan, in tegendeel, ik blijf hopen dat dat wel zal kunnen.

Inderdaad, je kan blijkbaar lang positief blijven testen nadat je besmet bent geweest. Wat ook raar is, want dat wilt zeggen dat het virus nog altijd in je aanwezig is terwijl je dus op die moment de ziekte al overwonnen hebt.
Maar mensen die bij de eerste golf ziek geweest zijn, in het ziekenhuis gelegen hebben (sommigen zelfs in coma), de ziekte overwonnen hebben en nu bij de tweede golf opnieuw ziek geworden zijn en opnieuw in het ziekenhuis opgenomen zijn omdat ze serieus ziek waren (en waar sommige het niet gehaald hebben), dan is dat toch een nieuwe besmetting??


Ja, ik vind het ook raar dat er hierover nog niets (voor zover ik weet dan toch) in de pers verschenen is.

Dat is net wel in de pers verschenen, toch? Zelfs hier heeft het er over gegaan, paar pagina's geleden. In verschillende kranten stond het. Waarom zou het niet in de pers komen, of zoals nestorius zegt, niet opgenomen worden in statistieken?

sandervdw

Legacy Member
Diatonico zei:
Vraag me dan ook wel af wat de ernst is van die 2e besmetting.

Mensen die de eerste keer geen (noemenswaardige) symptomen hebben, hebben die nog een kans om de tweede keer wél (ernstig) ziek te worden?
Mensen die er de eerste keer (zwaar) ziek van werden, krijgen die bij een 2e besmetting terug symptomen? Is het de 2e keer milder, of hebben ze de 2e keer helemaal geen symptomen?

Het is aangetoond dat de anti-lichamen maar x tijd in uw lichaam zitten. Dus die 2e besmetting is even gevaarlijk als de eerste. En hoe erg uw ziektebeeld is, is niet afhankelijk van voorgaande besmettingen. Je kan dus best de eerste keer amper ziek zijn en de 2e keer doodziek.

hazerd

Legacy Member
sandervdw zei:
Het is aangetoond dat de anti-lichamen maar x tijd in uw lichaam zitten. Dus die 2e besmetting is even gevaarlijk als de eerste. En hoe erg uw ziektebeeld is, is niet afhankelijk van voorgaande besmettingen. Je kan dus best de eerste keer amper ziek zijn en de 2e keer doodziek.

Klopt niet.. zelfs als je antilichamen verdwenen zijn, bieden T-cellen nog altijd bescherming.

da_flux

Legacy Member
knight-rider zei:
Alle wachtzalen vol? Dat zou al niet mogen, moet 1,5 meter tussen de personen zijn. Dat betekend over het algemeen telkens twee lege plaatsen tussen twee bezette plaatsen in.
Ook mag je pas last minute binnen, max 15 minuten voor je afspraak, wanneer de wachttijden uitlopen krijg je een sms dat je in je auto moet blijven wachten en een nieuw bericht wanneer je wel binnen mag.
Wachtzalen die vol zitten is dus een overtreding tegen de coronaregels, eentje waar zware boetes op staan trouwens, ja ook voor ziekenhuizen.

Mijn probleem was dringend maar niet super dringend. Bij mij in het ziekenhuis (Brussels) zijn de regels toch wat anders je moet er verplicht constant mondmasker dragen omdat je de 1.5m niet altijd kan garanderen. (Zoals op de bus/metro) Bij 1van mijn afspraken ben ik dus gewoon ook recht blijven staan in plaats van te gaan zitten omdat er geen plaats genoeg was.

En ik ben toen 6u in het ziekenhuis geweest dus van wachten in je auto is al helemaal geen sprake. En van het ziekenhuis waar ik ga weet ik dat het alle hens aan dek is om de uitgestelde afspraken in te halen daar is er dus geen spraken van personeel op technische werkloosheid in tegendeel de werkdruk is vrij hoog.

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Alle wachtzalen vol? Dat zou al niet mogen, moet 1,5 meter tussen de personen zijn. Dat betekend over het algemeen telkens twee lege plaatsen tussen twee bezette plaatsen in.
Ook mag je pas last minute binnen, max 15 minuten voor je afspraak, wanneer de wachttijden uitlopen krijg je een sms dat je in je auto moet blijven wachten en een nieuw bericht wanneer je wel binnen mag.
Wachtzalen die vol zitten is dus een overtreding tegen de coronaregels, eentje waar zware boetes op staan trouwens, ja ook voor ziekenhuizen.
toon me die regel eens die dit zegt?
knight-rider zei:
Dat gaat maar om 1 ziekenhuis, maar er zijn meer zaken dan alleen maar dat. En dat heeft helemaal niks te maken met het feit dat dokters en verpleegkundigen niet het werk mogen verzetten dat ze zouden kunnen doen, dat heeft met de coronaregels te maken. Of vind jij het normaal dat er heel wat verplegend personeel op technische werkloosheid staat? Bij de eerste golf was was dat normaal omdat er verschillende diensten niet draaiden, maar nu dat de ziekenhuizen volledig open zijn is het toch niet normaal dat er een groot deel van het personeel technisch werkloos is, omdat er geen werk voor hen is.
verplegend personeel op technische werkloosheid? héél beperkt. En dat kan ik zeggen met de (interne) cijfers van de RVA in de hand. Een minderheid van werkgevers-ziekenhuizen heeft een aanvraag lopende voor tijdelijke werkloosheid voor bedienden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan