Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Syter

Legacy Member
Een vraagje:

Ik heb recentelijk een algemene bloedcontrole ondergaan en vroeg een dag later aan het labo of het mogelijk was om op basis van hetzelfde bloedstaal een extra test op antilichamen van het Corona-virus te nemen.
De dame aan de lijn vertelde me dat dit nog mogelijk is maar dat dit uiteraard aan de huisarts dient gevraagd te worden.
Ik bel vervolgens een uur later mijn huisarts en hij zei dat dit niet mogelijk was met hetzelfde bloedstaal.
Wie heeft er nu gelijk? Ik neem aan het labo?

kay-gell

Legacy Member
puni zei:


Redelijk zeker dat dit het geval is. Mijn zus had in maart een klein griepje gehad en ruikt sindsdien niets meer.
Rond Moederdag wordt ze verplicht getest (werkt in de medische sector) en blijkt dat ze besmet zou zijn. Ze is er ook van overtuigd dat er restanten zijn en dat die haar positief hebben doen testen.

M°°nblade zei:
Maar het gaat niet alleen maar over 88 jarigen.

Mijn moeder van 65 hebben ze er op intensieve nog nipt kunnen doortrekken. Mijn vader die ook maar even oud was niet. Die had gemiddeld genomen nog 15 jaar op zijn teller staan. Zijn pensioen en de tijd die hij nog dacht te hebben met zijn kleinkinderen zijn hem vroegtijdig ontnomen. Naast zijn graf ligt dat van een ander corona slachtoffer dat volgens het opschrift geboren was in 1977.

Men spreekt altijd maar over de procentjes maar als je kijkt naar de absolute sterftecijfers liggen die, zelfs bij jongere mensen, nog steeds onaanvaardbaar hoog om zomaar alle maatregelen te lossen. In geen enkel maatschappelijk debat denk ik dat we mensen vanaf 65 (of pechvogels of mensen met onderliggende gezondheidsproblemen) zomaar willen opgeven.


En hoe zouden al die mensen die het virus nog niet gehad hebben, hun leven er nu na een besmetting uitzien? Ook dat weet je niet.


Dit, ik ken een aantal mensen onder de 35 die het gehad hebben.
Eéntje ervan was onze stagaire van 17 die 2 weken in het ziekenhuis kon liggen, iemand anders was ne kerel van 35 bij ons op de boksclub. Zijn besmetting is geleden van midden april, nu doet hij nog steeds 20 minuten over een wandeling met zijn hond waar hij normaal 5 minuten over doet.
Mijn zus daarentegen van 33 heeft amper symptomen gehad.

M°°nblade

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind jouw verlies héél erg voor jou M°°nblade, veel sterkte gewenst alvast.

Maar de realiteit is dat we in andere maatschappelijke debatten wél degelijk vergelijkbare cijfers aan mensen "opgeven", maar dat we bij corona nu éénmaal geconfronteerd worden met iets nieuw dat het ook direct zichtbaar maakt. Van iemand anders zijn graf zal je nooit zo snel weten dat die gestorven is omdat we bijvoorbeeld laks zijn met verkeersregels of roken vroeger praktisch overal toelieten...
En dat zijn dan nog zichtbare oorzaken... iemand die ik ken is zijn ouder verloren aan pancreaskanker, weinig tegen te doen... de oorzaak van de fatale mutatie die voor die kanker zorgen kan je nooit nog achterhalen, maar wij hebben als samenleving wel héél wat carcinogenen in onze omgeving toegelaten...

Dus ja, het is erg om mensen voor te stellen als procentjes en niet elkeen als een individu, maar aan het einde van de rit kan je aan vele maatschappelijke keuzes onvermijdelijk een risico op sterfte koppelen, en aanvaarden we die procentjes omdat we nu éénmaal ook moeten leven...
Carcinogenen-, rookverbod, verkeer, ... al deze gevaren werden, daar waar we konden, net zo goed preventief aangepakt. Ook daar hebben we nooit gekozen hebben om mensen 'op te geven'. Het enige verschil is dat je al die andere risico-beperkende maatregelen als 'normaal' aanschouwt omdat je nooit anders gekend hebt terwijl de corona maatregelen nu wel nog een nieuwigheid zijn.

Nu ik bepleit zeker niet om alle maatregelen te lossen. Wat mij betreft ligt de grens op iedereen die de ziekte oploopt een eerlijke "vechtkans" te kunnen geven in een ziekenhuis. Dat is per definitie niet die mensen opgeven. De hoop echter vestigen op besmettingen ten alle prijzen te voorkomen, dan moeten we terug naar een volledige lockdown zoals maart-april, dus ook geen bubbel van vijf, en vervolgens doorgaan tot de besmettingen zo laag liggen dat het aantal quasi nul is & elke nieuwe besmetting te traceren valt... én ook de grenzen toe overigens. Dat lijkt mij dus een lockdown van oktober tot januari/februari? Geen scholen open, zelfs geen kleine familiefeestjes met Kerstmis? Bovendien heeft zelfs dat in Nieuw Zeeland uiteindelijk niet gewerkt... en zo'n scenario heeft ook verstrekkende gevolgen op andere vlakken: economisch, mentaal, etc. & zo'n scenario is ook sterk afhankelijk van de komst van een vaccin, dat ook niet gegarandeerd er zal zijn in maart 2021, ... Wat met de vele pechvogels die hun job en dus de opbouw van hun leven verliezen door deze crisis? Wat met de mensen die in volledig sociaal isolement terecht gekomen zijn? Wat met het onderwijs van onze jeugd?
Maar net omdat we iedereen een 'eerlijke vechtkans' willen geven zijn ook preventieve maatregelen nodig. Zonder preventieve maatregelen heb je gewoon niet de ziekenhuiscapaciteit om iedereen die kans te geven.
Je beseft ook niet wat de ziekenhuiskosten van die 'kansen' zijn. 1 patient kost per maand intensieve zorg 100.000 euro aan de maatschappij. Met een bezetting van + 80 patiënten heb je een jaarfactuur van 1 miljard. Hoeveel miljarden aan belastingsinkomsten wil je redden door alles open te houden en hoeveel daarvan wil je vervolgens in de gezondheidszorg pompen om mensen vechtkansen te geven in plaats van ze te vermijden?

Spiros

Legacy Member
kay-gell zei:
Redelijk zeker dat dit het geval is. Mijn zus had in maart een klein griepje gehad en ruikt sindsdien niets meer.
Rond Moederdag wordt ze verplicht getest (werkt in de medische sector) en blijkt dat ze besmet zou zijn. Ze is er ook van overtuigd dat er restanten zijn en dat die haar positief hebben doen testen.




Dit, ik ken een aantal mensen onder de 35 die het gehad hebben.
Eéntje ervan was onze stagaire van 17 die 2 weken in het ziekenhuis kon liggen, iemand anders was ne kerel van 35 bij ons op de boksclub. Zijn besmetting is geleden van midden april, nu doet hij nog steeds 20 minuten over een wandeling met zijn hond waar hij normaal 5 minuten over doet.
Mijn zus daarentegen van 33 heeft amper symptomen gehad.
Mijn huisarts heeft mij ook al verteld dat er veel positieve gevallen zijn waarover het over "dode cellen van het virus" gaat.
Zo heeft hij een patiënt gehad die 3maand na zijn eerste positieve test, nogmaals positief teste..

M°°nblade

Legacy Member
kay-gell zei:
Dit, ik ken een aantal mensen onder de 35 die het gehad hebben.
Eéntje ervan was onze stagaire van 17 die 2 weken in het ziekenhuis kon liggen, iemand anders was ne kerel van 35 bij ons op de boksclub. Zijn besmetting is geleden van midden april, nu doet hij nog steeds 20 minuten over een wandeling met zijn hond waar hij normaal 5 minuten over doet.
Mijn zus daarentegen van 33 heeft amper symptomen gehad.
Mijn moeder is 4 maanden geleden uit het ziekenhuis ontslagen. Dat betekent simpelweg dat je 'goed genoeg' bent om thuis verder te genezen.

Haar longblaasjes en longcapaciteit zullen langer dan een jaar nodig hebben om te genezen. Het is onduidelijk tot welk niveau. Wekelijkse kinesie is nodig om terug correct te leren ademen en de afgelopen 4 maanden heeft ze meer last van infecties en andere aandoeningen gehad dan de afgelopen 5 jaar. Het is nog steeds onvolkomen gekend wat het virus allemaal doet in je lichaam, maar haar immuunsysteem heeft zeer zware klappen gekregen die misschien nooit volledig zullen herstellen en met een daling in levenskwaliteit en -levensverwachtingen als gevolg. Dan heb je ook nog eens de neveneffecten van de medicatie om een 'eerlijke vechtkans' te krijgen.
De volledige impact op het niveau van bevolkingsgezondheid is niet iets dat je kan afleiden uit de cijfertjes die dagelijks gepubliceerd worden. Het is niet omdat je niet meer in de ziekenhuisopname statistieken voorkomt dat de problemen verdwenen zijn en dat alles onder controle is.

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Carcinogenen-, rookverbod, verkeer, ... al deze gevaren werden, daar waar we konden, net zo goed preventief aangepakt. Ook daar hebben we nooit gekozen hebben om mensen 'op te geven'.

Dat doet ge wel degelijk wel. Anders zouden auto's verboden zijn, zouden we overal vijftien per uur rijden, zou roken de facto verboden zijn, en ga zo maar door. Maar we maken op dat vlak, net zoals op vlak van virussen trouwens (griep zijnde het schoolvoorbeeld) een maatschappelijke afweging. Want in een zwaar griepseizoen geeft ge de facto ook 10.000 mensen op om uw maatschappij niet volledig lam te moeten leggen.

En ge hebt gelijk dat in eerste instantie zonder preventieve maatregelen ziekenhuiscapaciteit waarschijnlijk een probleem was geweest. Alleen gaat die vlieger nu mogelijk niet meer op, en zijn een hoop maatregelen er ook gewoon niet meer met dat doel indachtig. Misschien moet ge u ook eens afvragen wat de huidige maatregelen de maatschappij kosten of gaan kosten. En dan spreek ik niet alleen over economie, maar ook over sociale en mentale gezondheid, verzwakte immuunsystemen (hallo aan al die zotten die nu 50 keer per dag hun handen ontsmetten), mensen die niet meer naar het ziekenhuis of de dokter durven (hallo absurde daling in vastgestelde kankergevallen zonder aanwijsbare reden),...

Renegadexxripxx

Legacy Member
puni zei:
Dat doet ge wel degelijk wel. Anders zouden auto's verboden zijn, zouden we overal vijftien per uur rijden, zou roken de facto verboden zijn, en ga zo maar door. Maar we maken op dat vlak, net zoals op vlak van virussen trouwens (griep zijnde het schoolvoorbeeld) een maatschappelijke afweging. Want in een zwaar griepseizoen geeft ge de facto ook 10.000 mensen op om uw maatschappij niet volledig lam te moeten leggen.

En ge hebt gelijk dat in eerste instantie zonder preventieve maatregelen ziekenhuiscapaciteit waarschijnlijk een probleem was geweest. Alleen gaat die vlieger nu mogelijk niet meer op, en zijn een hoop maatregelen er ook gewoon niet meer met dat doel indachtig. Misschien moet ge u ook eens afvragen wat de huidige maatregelen de maatschappij kosten of gaan kosten. En dan spreek ik niet alleen over economie, maar ook over sociale en mentale gezondheid, verzwakte immuunsystemen (hallo aan al die zotten die nu 50 keer per dag hun handen ontsmetten), mensen die niet meer naar het ziekenhuis of de dokter durven (hallo absurde daling in vastgestelde kankergevallen zonder aanwijsbare reden),...

Zijn punt is dat we bij corona ook niet hebben gezegd vanaf nu tot het einde der tijden moet iedereen in lockdown blijven. Want dat zou het vergelijkingspunt dan zijn met we schaffen het verkeer af.

Neen, we zijn nog altijd op zoek naar dit aanvaardbare punt dat we ondertussen hebben gevonden voor de door u vermelde risico's. Met versoepelingen en verstrengingen voor corona tot gevolg totdat we dit optimale punt bereiken of met de volledige afschaffing ervan indien we een werkend vaccin hebben.

Nesjamag

Legacy Member
10000 doden op zeer korte tijd ondanks drastische maatregelen (die wel ruim te laat genomen zijn) en toch slagen er sommigen nog in om vergelijkingen met griep te maken. Ge zou het niet geloven moest ge niet weten hoe ignorant mensen zijn.

Men vergeet hoeveel er nodig is geweest om dit virus onder controle te krijgen.
Door dat snel vergeten, en door de incompetentie in communicatie vanuit overheid en sommige experts ziet ge dat meer mensen het ook niet meer serieus nemen en willen doen alsof er geen virus is. Ontkenning is d mens goed in.

Het op vakantie gaan heeft zijn effect gehad. Het openen van de scholen zal zijn effect nog hebben.

Avilowca

Legacy Member
Ik ben vooral benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer de gewone griep zijn intrede doet. De symptomen zijn voor een leek niet van elkaar te onderscheiden. Als ik kijk naar mijn onmiddellijke omgeving wordt dat in scholen een gigantisch probleem. Op een doordeweekse winterdag zit in een kleuterklas 1 op 4 kindjes te hoesten of te snotteren. Eén ziek kindje in een klas en je kan meteen 24 testen afnemen (bij kleuters) maal twee ouders plus contact-tracing.

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Dat doet ge wel degelijk wel. Anders zouden auto's verboden zijn, zouden we overal vijftien per uur rijden, zou roken de facto verboden zijn, en ga zo maar door. Maar we maken op dat vlak, net zoals op vlak van virussen trouwens (griep zijnde het schoolvoorbeeld) een maatschappelijke afweging. Want in een zwaar griepseizoen geeft ge de facto ook 10.000 mensen op om uw maatschappij niet volledig lam te moeten leggen.
Verkeersgordels, airbags, kreukzones, snelheidslimieten, stoplichten, alcoholcontrole en verkeersborden. Dit zijn allemaal preventieve maatregelen om ons op een zo veilig mogelijke manier te kunnen verplaatsen. Preventieve verkeersmaatregelen staan niet gelijk aan auto’s verbieden of overal 15 per uur rijden, net zoals de huidige coronamaatregelen staan ook niet gelijk staat aan een hermetische isolatie.
De huidige maatregelen zijn net zo goed een maatschappelijke kosten/baten afweging waarmee we proberen om alles in balans / onder controle te houden.

De vergelijking met griepcijfers gaan niet op want je plaatst jaarcijfers tegenover die van de eerste golf met lockdown maatregelen. Niemand wil weten wat de dodentol geweest zou zijn zonder al die extra maatregelen. Dat corona vergelijkbaar was met een zware griep is een statement die de virologen in april al terug hadden ingetrokken.

En ge hebt gelijk dat in eerste instantie zonder preventieve maatregelen ziekenhuiscapaciteit waarschijnlijk een probleem was geweest. Alleen gaat die vlieger nu mogelijk niet meer op, en zijn een hoop maatregelen er ook gewoon niet meer met dat doel indachtig. Misschien moet ge u ook eens afvragen wat de huidige maatregelen de maatschappij kosten of gaan kosten. En dan spreek ik niet alleen over economie, maar ook over sociale en mentale gezondheid, verzwakte immuunsystemen (hallo aan al die zotten die nu 50 keer per dag hun handen ontsmetten), mensen die niet meer naar het ziekenhuis of de dokter durven (hallo absurde daling in vastgestelde kankergevallen zonder aanwijsbare reden),...
Waarom zou de vlieger nu niet meer opgaan? Jij denk dat we, in tegenstelling tot maart, nu wel zonder de huidige corona maatregelen, het aantal geïnfecteerden dat nood heeft aan opname onder maximale ziekenhuiscapaciteit kunnen houden? Met wat dan wel? Wat gaat het verschil maken?
België is geen alleenstaand geval qua preventieve maatregelen die als doel 'crush the curve' hebben. Op dit moment is dit de meest logische keuze.

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Verkeersgordels, airbags, kreukzones, snelheidslimieten, stoplichten, alcoholcontrole en verkeersborden. Dit zijn allemaal preventieve maatregelen om ons op een zo veilig mogelijke manier te kunnen verplaatsen. Preventieve verkeersmaatregelen staan niet gelijk aan auto’s verbieden of overal 15 per uur rijden, net zoals de huidige coronamaatregelen staan ook niet gelijk staat aan een hermetische isolatie.
De huidige maatregelen zijn net zo goed een maatschappelijke kosten/baten afweging waarmee we proberen om alles in balans / onder controle te houden.

15 per uur rijden is net wel vergelijkbaar, namelijk een schromelijk overdreven knee jerk reactie die weinig wetenschappelijke basis zou hebben of ze daadwerkelijk veel verschil maakt, maar die wel degelijk een enorme impact zou hebben op het dagelijkse leven.

Ik heb trouwens nergens gezegd dat er geen maatregelen nodig zijn, of dat de maatregelen eind maart niet te verantwoorden waren. Wel dat de huidige maatregelen in het gros van de gevallen overdreven zijn en weinig tot niks bijbrengen aan het vermijden van verzadiging in de ziekenhuizen.

PS: Zweden toont hoe langer hoe meer aan dat onze keuze hoe langer hoe minder de logische keuze is.

EDIT: En ik had mijzelf beloofd dat ik niet meer in dit soort discussies zou verzanden dus dat is direct ook het laatste wat ik erover gezegd heb. :)

straight_six

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik ben vooral benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer de gewone griep zijn intrede doet. De symptomen zijn voor een leek niet van elkaar te onderscheiden. Als ik kijk naar mijn onmiddellijke omgeving wordt dat in scholen een gigantisch probleem. Op een doordeweekse winterdag zit in een kleuterklas 1 op 4 kindjes te hoesten of te snotteren. Eén ziek kindje in een klas en je kan meteen 24 testen afnemen (bij kleuters) maal twee ouders plus contact-tracing.
Mss zullen door de mondmaskers, social distance en betere algemene hygiëne ook minder besmettingen van gewone verkoudheden zijn..



Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

anonymousMF

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/14/liveblog-maandag-14-september/

Steven Van Gucht: "We moeten vooral vermijden dat cijfers veel verder stijgen, en zeker niet te snel"

Dat interview met hem (5 minuten) vind ik nu is heel goed en genuanceerd gezegd.
Geen nodeloze paniekzaaierij, polarisatie of beschuldigingen.
Gewoon rustig en eerlijk.

Gigantisch verschil met de communicatie aan het begin van de 'tweede golf' ondanks dat we nu meer gevallen hebben en net zo goed stijgen.

Squidward

Legacy Member
straight_six zei:
Mss zullen door de mondmaskers, social distance en betere algemene hygiëne ook minder besmettingen van gewone verkoudheden zijn..


Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

De onze zijn welgeteld drie dagen naar school geweest - kleine klassen, afstand, maskers, handjes wassen, pijlen op de vloer - allebei zwaar verkouden. Ik nu ook. De winter wordt interessant.

straight_six

Legacy Member
Squidward zei:
De onze zijn welgeteld drie dagen naar school geweest - kleine klassen, afstand, maskers, handjes wassen, pijlen op de vloer - allebei zwaar verkouden. Ik nu ook. De winter wordt interessant.
Probleem is dat er tijdens speeltijden totaal geen afstand bewaard wordt. Of dat denk ik toch. Dan heeft het niet veel zin om in de klassen wel afstand te gaan houden.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

puni

Legacy Member
straight_six zei:
Probleem is dat er tijdens speeltijden totaal geen afstand bewaard wordt. Of dat denk ik toch. Dan heeft het niet veel zin om in de klassen wel afstand te gaan houden.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Ik mag het hopen. Kinderen moeten 1) kunnen socialiseren en 2) hun immuunsysteem kunnen versterken. En dat laatste doet ge niet door ze van alles en iedereen af te schermen of 100 keer per dag hun handen te laten ontsmetten.

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Ik mag het hopen. Kinderen moeten 1) kunnen socialiseren en 2) hun immuunsysteem kunnen versterken. En dat laatste doet ge niet door ze van alles en iedereen af te schermen of 100 keer per dag hun handen te laten ontsmetten.

1) Socialiseren kan toch ook op 1.5m afstand?
2) Het immuunsysteem versterken, dat komt erop neer dat je veel virussen maar 1x kan krijgen, in de meeste gevallen gaat het dan over verkoudheidsvirussen. Of je nu dit jaar 3x verkouden bent en volgend jaar 3x. Of dit jaar 0x en volgend jaar 6x heeft daar geen effect op.

Het is ook niet dat uw lichaam beter bestand is tegen onbekende virussen of bacterieën als je daarvoor al andere virussen of bacterieën gehad hebt.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
1) Socialiseren kan toch ook op 1.5m afstand?
2) Het immuunsysteem versterken, dat komt erop neer dat je veel virussen maar 1x kan krijgen, in de meeste gevallen gaat het dan over verkoudheidsvirussen. Of je nu dit jaar 3x verkouden bent en volgend jaar 3x. Of dit jaar 0x en volgend jaar 6x heeft daar geen effect op.

Het is ook niet dat uw lichaam beter bestand is tegen onbekende virussen of bacterieën als je daarvoor al andere virussen of bacterieën gehad hebt.

Ik denk dat je niet zo lang van nu gaat leren dat bijvoorbeeld een hoop 3 jarigen tegenhouden van dichter dan 1.5m van elkaar te komen niet echt simpel is. ( laat ons zeggen onmogelijk zonder ze effectief vast te houden) :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan