Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Sylverscythe · 29 jul 2020

bassie82 zei:
ah kom, we wisten al sinds begin van de stijgingen dat Antwerpen erger aan toe was dan de rest van België.
Welke stappen heeft BDW dan genomen als burgemeester? Want hij had bepaalde mogelijkheden.
Dit weekend zijn er 39 café's gesloten wegens niet respecteren van de coronamaatregelen. Wil je dan zeggen dat ze de weken voordien zich er wel aan hielden?
Hoogstwaarschijnlijk werd er niks van controle gedaan erop.

Edit : En mocht er een probleem zijn in Brussel wat heeft het dan met BDW te maken?????
Dat hij eerst z'n eigen haard oplost en dan pas kritiek uit op een andere stad/burgemeester.

Algemeen eigenlijk: hoe prioritair waren zo'n controles doorheen het land? Iedereen kent wel een horecazaak waar de regels niet werden nageleefd maar ik heb de indruk dat men overal dit maar tolereerde...tot de 2de golf zich aftekende natuurlijk.

ugar · 29 jul 2020

London zei:
We zullen zien op het laatst van de rit wie gelijk had. De Nederlandse variant met 172.000 leden is plots opgedoekt door FB(?). Op tv zie je nooit mensen die kritiek hebben, nooit mensen die een ander idee hebben over deze crisis, zelfs niet met goede argumenten en wetenschappelijke studies. Dat is wat een totalitair regime is. Iedereen die anders denkt wordt monddood gemaakt, afgedaan als afvallige leugenaar, complotdenker,..
Dit is exact wat er in Noord-Korea, China, Rusland,.. gebeurd. Tegenspraak wordt niet geduld. Godzijdank beginnen meer en meer mensen hun ogen te openen.
Misschien moet jij jouw IQ eens in vraag stellen, zo maar de almachtige staat geloven. Mensen met een laag IQ kunnen nu eenmaal niet voor zichzelf denken, laat staan met een kritische blik naar de media te kijken of te realiseren dat er vaak niet slechts 1 kant aan een verhaal is. Sheep spotted.

Ik heb mijn IQ laten checken, en het is mogelijk dat jouw IQ hoger is dan het mijne, maar die kans is kleiner dan 0.2%
Ik kan dus echt wel voor mezelf denken: anti-vaxxers zijn gewoon schapen. Ik heb nog geen enkele wetenschappelijke studie met peer-review gezien die hen ook maar ergens gelijk geeft.

Doet me denken aan het verhaal van de elektronische sigaret. In Engeland zelfs terugbetaald door de mutualiteit als veel gezonder alternatief van de gewone sigaret. In Amerika afgedaan als een nog slechter alternatief van de gewone sigaret, men kwam met studies die aantoonden dat er schadelijke stoffen vrijkwamen. Blijkt dat zij dat ding overhitten, een uur aan een stuk of zo, waardoor er inderdaad slechte stoffen vrijkwamen, iets dat men met normaal gebruik nooit zou klaarspelen. Blijkt ook dat die "onderzoeken" gefinancierd werden door de grote tabaksindustrie. Toont maar aan hoe een verhaal plots 2 heel verschillende kanten heeft.

Dat is het verschil tussen de tabaksindustrie en de onderheid. En de tabaksindustrie heeft de overheden op de verkeerde voet gezet, net zoals dat gebeurd is bij round-up. Maar dat doet helemaal niet ter zake bij vaccinatie programma's voor dit virus. Misschien de testprocedure eens lezen.

London · 29 jul 2020

ugar zei:
Ik heb nog geen enkele wetenschappelijke studie met peer-review gezien die hen ook maar ergens gelijk geeft.

'in de Volksrepubliek China is er sprake van internetcensuur, uitgevoerd door de overheid. In China worden verschillende sites geblokkeerd, omdat ze niet overeenkomen met de kijk op de wereld van de Chinese overheid.'
Is dus nogal moeilijk om bv. wetenschappelijke studies met een kritische nooit of tegenspraak te vinden als alles gecontroleerd wordt door de overheid.
Nu vind jij mij een alu-hoedje. :confused:

sandervdw · 29 jul 2020

JorisBlack zei:
Ik zie toch ook dat sommigen het hier nu ineens wél beter weten dan de experten. :ironic:

Dus WHO zit fout, EOS zit fout, vele inspanningsfysiologen zitten fout. Maar wacht, er is een mening van 1 persoon in een hln artikel, ja die heeft wel gelijk, ziet ge wel!

De WHO, EOS, ... zeggen allemaal hetzelfde he. Een gewoon mondmasker heeft geen nut, en een beter mondmasker belemmert uw beademing te hard.
Daar gaat ook niemand tegen in.

Het probleem is dat dat dan vertaalt wordt naar "dus je kan beter sporten zonder mondmasker" ipv naar "dus je kan beter niet sporten". De wetenschappelijke conclusie stopt bij "een mondmasker is vrij nutteloos als je sport", de conclusies daarna zijn politieke/sociologische conclusies.
De kans om aids op te lopen na seks zonder condoom met een besmet iemand is 0.014%. Dat is een wetenschappelijke conclusie.
Condooms zijn nutteloos in bestrijding van aids. Dat is een politieke conclusie.

Sylverscythe · 29 jul 2020

London zei:
We zullen zien op het laatst van de rit wie gelijk had. De Nederlandse variant met 172.000 leden is plots opgedoekt door FB(?). Op tv zie je nooit mensen die kritiek hebben, nooit mensen die een ander idee hebben over deze crisis, zelfs niet met goede argumenten en wetenschappelijke studies. Dat is wat een totalitair regime is. Iedereen die anders denkt wordt monddood gemaakt, afgedaan als afvallige leugenaar, complotdenker,..
Dit is exact wat er in Noord-Korea, China, Rusland,.. gebeurd. Tegenspraak wordt niet geduld. Godzijdank beginnen meer en meer mensen hun ogen te openen.
Misschien moet jij jouw IQ eens in vraag stellen, zo maar de almachtige staat geloven. Mensen met een laag IQ kunnen nu eenmaal niet voor zichzelf denken, laat staan met een kritische blik naar de media te kijken of te realiseren dat er vaak niet slechts 1 kant aan een verhaal is. Sheep spotted. Doet me denken aan het verhaal van de elektronische sigaret. In Engeland zelfs terugbetaald door de mutualiteit als veel gezonder alternatief van de gewone sigaret. In Amerika afgedaan als een nog slechter alternatief van de gewone sigaret, men kwam met studies die aantoonden dat er schadelijke stoffen vrijkwamen. Blijkt dat zij dat ding overhitten, een uur aan een stuk of zo, waardoor er inderdaad slechte stoffen vrijkwamen, iets dat men met normaal gebruik nooit zou klaarspelen. Blijkt ook dat die "onderzoeken" gefinancierd werden door de grote tabaksindustrie. Toont maar aan hoe een verhaal plots 2 heel verschillende kanten heeft.

Facebook ligt al langer onder vuur omdat ze baarlijke nonsens laten staan onder "freedom of speech", iets waar ze nu iets aan doen door duidelijke rommel te verwijderen.

Verder weer veel straffe klassiekers zoals "sheep" en totalitaire regimes. Maar jij was ook die kerel die België erger vond dan de DDR zeker? Precies wel snel uit de Stasi-kerkers teruggekeerd. :ironic:

Loser · 29 jul 2020

JorisBlack zei:
Ik zie toch ook dat sommigen het hier nu ineens wél beter weten dan de experten. :ironic:

Dus WHO zit fout, EOS zit fout, vele inspanningsfysiologen zitten fout. Maar wacht, er is een mening van 1 persoon in een hln artikel, ja die heeft wel gelijk, ziet ge wel!

Maar nee, WHO zit niet fout, EOS zit niet fout, die inspanningsfysiologen zitten niet fout.
Ik heb geen enkele keer gezegd dat die fout zitten. En nee, ik weet niet beter dan inspanningsfysiologen wat de gevolgen zijn van met een mondmasker te lopen. Maar ik heb nog geen enkele keer de conclusie gelezen dat sporten met mondmasker per definitie gevaarlijk is. Of dat ze daar automatisch geen nut meer hebben.

sandervdw · 29 jul 2020

London zei:
We zullen zien op het laatst van de rit wie gelijk had. De Nederlandse variant met 172.000 leden is plots opgedoekt door FB(?). Op tv zie je nooit mensen die kritiek hebben, nooit mensen die een ander idee hebben over deze crisis, zelfs niet met goede argumenten en wetenschappelijke studies. Dat is wat een totalitair regime is. Iedereen die anders denkt wordt monddood gemaakt, afgedaan als afvallige leugenaar, complotdenker,..
Dit is exact wat er in Noord-Korea, China, Rusland,.. gebeurd. Tegenspraak wordt niet geduld. Godzijdank beginnen meer en meer mensen hun ogen te openen.
Misschien moet jij jouw IQ eens in vraag stellen, zo maar de almachtige staat geloven. Mensen met een laag IQ kunnen nu eenmaal niet voor zichzelf denken, laat staan met een kritische blik naar de media te kijken of te realiseren dat er vaak niet slechts 1 kant aan een verhaal is. Sheep spotted. Doet me denken aan het verhaal van de elektronische sigaret. In Engeland zelfs terugbetaald door de mutualiteit als veel gezonder alternatief van de gewone sigaret. In Amerika afgedaan als een nog slechter alternatief van de gewone sigaret, men kwam met studies die aantoonden dat er schadelijke stoffen vrijkwamen. Blijkt dat zij dat ding overhitten, een uur aan een stuk of zo, waardoor er inderdaad slechte stoffen vrijkwamen, iets dat men met normaal gebruik nooit zou klaarspelen. Blijkt ook dat die "onderzoeken" gefinancierd werden door de grote tabaksindustrie. Toont maar aan hoe een verhaal plots 2 heel verschillende kanten heeft.

Oei, hebben de antivaxers en conspiracy theorists de weg naar 9 lives gevonden?

M°°nblade · 29 jul 2020

JorisBlack zei:
Ik zie toch ook dat sommigen het hier nu ineens wél beter weten dan de experten. :ironic:

Dus WHO zit fout, EOS zit fout, vele inspanningsfysiologen zitten fout. Maar wacht, er is een mening van 1 persoon in een hln artikel, ja die heeft wel gelijk, ziet ge wel!

Het is niet omdat je expert bent dat je mening heilig is en niet langer evidence-based hoort te zijn. Ook experten zijn ondergeschikt aan de wetenschappelijke feiten dat corona geen virus is en sportmondmaskers wel bestaan.

bassie82 · 29 jul 2020

sandervdw zei:
Oei, hebben de antivaxers en conspiracy theorists de weg naar 9 lives gevonden?

grappige is dat ik merk bij hen is dat alle studies verkeerd zijn behalve diegene die hun visie zouden bevestigen.

puni · 29 jul 2020

sandervdw zei:
De WHO, EOS, ... zeggen allemaal hetzelfde he. Een gewoon mondmasker heeft geen nut, en een beter mondmasker belemmert uw beademing te hard.
Daar gaat ook niemand tegen in.

Het probleem is dat dat dan vertaalt wordt naar "dus je kan beter sporten zonder mondmasker" ipv naar "dus je kan beter niet sporten". De wetenschappelijke conclusie stopt bij "een mondmasker is vrij nutteloos als je sport", de conclusies daarna zijn politieke/sociologische conclusies.
De kans om aids op te lopen na seks zonder condoom met een besmet iemand is 0.014%. Dat is een wetenschappelijke conclusie.
Condooms zijn nutteloos in bestrijding van aids. Dat is een politieke conclusie.

Niet sporten is dan ook niet de oplossing. Maanden thuis op uw lui gat gaan zitten, is ook niet goed voor uw gezondheid. Ik zou zelfs durven zeggen dat landen die zwaarder getroffen zijn (VK, US, Brazilië) over het algemeen een groter probleem hebben met obesitas en dat een sportieve en gezonde levensstijl wel degelijk bijdraagt tot uzelf beschermen tegen (de gevolgen van) om het even welke ziekte.

Sylverscythe · 29 jul 2020

sandervdw zei:
Oei, hebben de antivaxers en conspiracy theorists de weg naar 9 lives gevonden?

Omdat het over een situatie gaat die we nog maar amper hebben meegemaakt, en experts dus ook niet alle antwoorden hebben, schieten de vreemde theorieën weer als paddestoelen uit de grond. Om die te geloven moet je dan wel eerst voorbij gaan aan het feit dat de overheid, die verder niets efficiënt georganiseerd krijgt, in een wereldwijde samenzwering zit die perfect kan worden stilgehouden. Het is ook niet echt duidelijk wat het doel is wanneer in elk land de economie afziet maar passons.

ugar · 29 jul 2020

London zei:
'in de Volksrepubliek China is er sprake van internetcensuur, uitgevoerd door de overheid. In China worden verschillende sites geblokkeerd, omdat ze niet overeenkomen met de kijk op de wereld van de Chinese overheid.'
Is dus nogal moeilijk om bv. wetenschappelijke studies met een kritische nooit of tegenspraak te vinden als alles gecontroleerd wordt door de overheid.
Nu vind jij mij een alu-hoedje.

Lees eerst eens wat peer-reviewed betekent. Er is echt geen overheidsinmenging in de publicaties van Science, The Lancet, Nature en New England Journal of Medicine.

Alleen collega wetenschappers die een controle doen op wetenschappelijke methodiek die gebruikt wordt om een stelling te staven. Zo voorkom je dat er bagger in dat soort tijdschriften komt, van het soort mensen die jij dus gelooft, en waarvan jij denkt dat het wetenschappelijk enige waarde heeft

Loser · 29 jul 2020

Klopt helemaal. En complottheorieën zijn hier niet gewenst.

London · 29 jul 2020

Sylverscythe zei:
Facebook ligt al langer onder vuur omdat ze baarlijke nonsens laten staan onder "freedom of speech", iets waar ze nu iets aan doen door duidelijke rommel te verwijderen.

Verder weer veel straffe klassiekers zoals "sheep" en totalitaire regimes. Maar jij was ook die kerel die België erger vond dan de DDR zeker? Precies wel snel uit de Stasi-kerkers teruggekeerd. :ironic:

Hoe gaat men deze periode herinneren? Een periode waarin de staat almachtig was, waar iedereen onderdrukt en gestraft werd, met 1 groot goed doel?
Da gebeurde in de jaren 40 ook, alles voor het "goede doel". Achteraf bekeken toch niet zo'n "goed doel" of niet? In communistische regimes is er ook altijd zo'n "goed doel" waar men naar toe werkt.
Natuurlijk is dit geval wel iets anders, we redden er nu eenmaal levens mee i.p.v. te doden. Maar ik stel me toch de vraag of dit het allemaal waard is. Moest er geen vaccin komen, of iets dat maar tijdelijk werkt; wat ga je doen? Lockdowns blijven doen voor de volgende 10 jaar? We zullen er toch een keer door moeten vrees ik, zoals met een normale griep.. Is de economische schade verantwoordbaar?

sandervdw · 29 jul 2020

puni zei:
Niet sporten is dan ook niet de oplossing. Maanden thuis op uw lui gat gaan zitten, is ook niet goed voor uw gezondheid. Ik zou zelfs durven zeggen dat landen die zwaarder getroffen zijn (VK, US, Brazilië) over het algemeen een groter probleem hebben met obesitas en dat een sportieve en gezonde levensstijl wel degelijk bijdraagt tot uzelf beschermen tegen (de gevolgen van) om het even welke ziekte.

Oorzaak/gevolg ligt daar nog verkeerd. Mensen ongezonde mensen lopen meer risico, maar uw longinhoud halveert niet ineens van een paar maanden op lagere intensiteit te trainen. De grens ligt niet tussen topatleten en sportieve mensen, maar tussen mensen die morbide obees zijn en fitte mensen. En fit kan je ook blijven door opt gemakske te joggen met een mondmasker op.
En los daarvan zijn er echt een hele hoop sporten die je gewoon thuis kan doen waardoor je (meer dan) fit van zal blijven. Of je koopt een fitnesstoestel bij Decatlon ...

In die onderzoeken gaat het over sporten waarbij je 50-100l/min uitademt, ik ga ervan uit dat dat wil zeggen "zeer intensief" sporten, en dat heeft eigenlijk niks meer te maken met fit en gezond leven.

Sylverscythe · 29 jul 2020

London zei:
Hoe gaat men deze periode herinneren? Een periode waarin de staat almachtig was, waar iedereen onderdrukt en gestraft werd, met 1 groot goed doel.
Da gebeurde in de jaren 40 ook, alles voor het "goede doel". Achteraf bekeken toch niet zo'n "goed doel" of niet? In communistische regimes is er ook altijd zo'n "goed doel" waar men naar toe werkt.
Natuurlijk is dit geval wel iets anders, we redden er nu eenmaal levens mee i.p.v. te doden. Maar ik stel me toch de vraag of dit het allemaal waard is. Moest er geen vaccin komen, of iets dat maar tijdelijk werkt; wat ga je doen? Lockdowns blijven doen voor de volgende 10 jaar? We zullen er toch een keer door moeten vrees ik, zoals met een normale griep.. Is de economische schade verantwoordbaar?

Ik weet niet waar jij woont maar de staat hier krijgt nog geen contact tracing georganiseerd of uitgelegd hoe de "bubbels" net werken. Gisteren naar Brussel gereden zonder controle ook. Je vergelijking met communisme slaat ook op niets hé, hebben we hier al ingrijpende maatregelen gezien om privé-eigendom af te schaffen? Nee, je moet een maskertje dragen en via je smartphone spreken met sommige mensen.

Als er geen vaccin komt zullen we inderdaad met alles moeten leven. Ondertussen zijn we 4 maand na de uitbraak in Europa en moeten we nog allemaal zien wat vaccinstudies opleveren.

London zei:
Dacht ik het niet. En wie beslist over wat een complottheorie is? Jij weet niet wie gelijk heeft, wij of jullie. Druk alle "complottheorieën" maar de kop in ja.

Dit is de klassieker, "mijn mening wordt onderdrukt". Niet elke mening is evenwaardig, en van wat jij hier al hebt neergepent lijkt het mij niet of we grote inzichten aan het horen zijn.

ugar · 29 jul 2020

London zei:
Hoe gaat men deze periode herinneren? Een periode waarin de staat almachtig was, waar iedereen onderdrukt en gestraft werd, met 1 groot goed doel?
Da gebeurde in de jaren 40 ook, alles voor het "goede doel". Achteraf bekeken toch niet zo'n "goed doel" of niet? In communistische regimes is er ook altijd zo'n "goed doel" waar men naar toe werkt.
Natuurlijk is dit geval wel iets anders, we redden er nu eenmaal levens mee i.p.v. te doden. Maar ik stel me toch de vraag of dit het allemaal waard is. Moest er geen vaccin komen, of iets dat maar tijdelijk werkt; wat ga je doen? Lockdowns blijven doen voor de volgende 10 jaar? We zullen er toch een keer door moeten vrees ik, zoals met een normale griep.. Is de economische schade verantwoordbaar?

Probeer al uw hersencellen nu eens samen laten werken. Dit is geen normale griep. Dit is zelfs geen griep. Het is een corona-virus.
Met een veel langere incubatietijd en veel asymptomatische mensen die anderen besmetten.

En de parallel met de jaren '40 : toen was er misinformatie door Hitler. Nu gebeurt dat door facebook en het soort verwerpelijke groepen die je hier komt citeren. Er is dus een parallel, jij staat wel aan de verkeerde kant van 't verhaal.

Economische schade verantwoordbaar? Zoals Bill Gates aangaf, wat ga je aan mensen vragen? Dat ze de dode mensen in de hoek leggen en verder blijven werken?

Loser · 29 jul 2020

London zei:
Hoe gaat men deze periode herinneren? Een periode waarin de staat almachtig was, waar iedereen onderdrukt en gestraft werd, met 1 groot goed doel?
Da gebeurde in de jaren 40 ook, alles voor het "goede doel". Achteraf bekeken toch niet zo'n "goed doel" of niet? In communistische regimes is er ook altijd zo'n "goed doel" waar men naar toe werkt.
Natuurlijk is dit geval wel iets anders, we redden er nu eenmaal levens mee i.p.v. te doden. Maar ik stel me toch de vraag of dit het allemaal waard is. Moest er geen vaccin komen, of iets dat maar tijdelijk werkt; wat ga je doen? Lockdowns blijven doen voor de volgende 10 jaar? We zullen er toch een keer door moeten vrees ik, zoals met een normale griep.. Is de economische schade verantwoordbaar?

Dit is geen normale griep. Op geen enkele manier. Dus stel het ook niet zo voor.
Een andere mening mag, feitelijke onwaarheden verkondigen niet.

M°°nblade · 29 jul 2020

London zei:
Moest er geen vaccin komen, of iets dat maar tijdelijk werkt; wat ga je doen? Lockdowns blijven doen voor de volgende 10 jaar? We zullen er toch een keer door moeten vrees ik, zoals met een normale griep.. Is de economische schade verantwoordbaar?

'Zoals een normale griep'

Griep: 500 - 5.000 doden per jaar zonder maatregelen
Corona: 10.000 doden op 3 maanden tijd ondanks strikte lockdown maatregelen.

Corona is niet zoals een normale griep. Het is niet eens seizoengebonden. Zonder maatregelen zouden we aan meer dan 100.000 doden per jaar kunnen geraken. Met zoveel uitval is de economie net zo goed om zeep.

nestorius · 29 jul 2020

London zei:
'in de Volksrepubliek China is er sprake van internetcensuur, uitgevoerd door de overheid. In China worden verschillende sites geblokkeerd, omdat ze niet overeenkomen met de kijk op de wereld van de Chinese overheid.'
Is dus nogal moeilijk om bv. wetenschappelijke studies met een kritische nooit of tegenspraak te vinden als alles gecontroleerd wordt door de overheid.
Nu vind jij mij een alu-hoedje.

Hij niet alleen hoor.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Sylverscythe

Legacy Member

ugar

Legacy Member

London

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

puni

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Loser

Legacy Member

London

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

nestorius

Legacy Member