Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Waarom zien we geen horrorbeelden uit de ziekenhuizen in andere landen?
Het zou me verbazen dat we de slechtste uit de klas zijn.

Het zal dan toch niet verplicht zijn voor de overheden om de barometer, die er nog steeds niet is, te volgen.

Men mag ervan afwijken en maatregelen al dan niet zelf nemen. Hierdoor zal de wirwar van maatregelen in stand kunnen blijven.

De kritiek van de regering was vooral dat het hen de bevoegdheid zou ontnemen om maatregelen te nemen, ze willen dit zelf kunnen doen ipv aan een coherent systeem over te laten.

Over de scholen gesproken, in België is de officiële lijn dat besmettingen op school erg zeldzaam zijn. Is gisteren bevestigd door Van Gucht, Van Ranst en Weyts.

Op basis van de beschikbare data gaan Van Gucht (en anderen) er van uit dat het voornamelijk buitenschoolse activiteiten zijn die gevaar vormen.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...eerlingen-virus-doorgeven-op-school~aab5d8ab/

Li1quid zei:

Waarom zien we geen horrorbeelden uit de ziekenhuizen in andere landen?
Het zou me verbazen dat we de slechtste uit de klas zijn.

Klik om te vergroten...

Omdat we zo ver gewoon nog niet zijn. Dacht ook dat we ruim 8000 bedden hadden op onze ICU's dus ondanks dat we hier potentieel veel ziekenhuisopnames gaan krijgen, zijn we daar normaal wel tot een zekere mate op voorzien. Dit is helaas niet in elk land zo, dus die horrorbeelden kunnen nog wel komen.

Een vollédige lockdown zoals in maart/april (alhoewel, die was toen ook niet VOLLEDIG) verwacht ik nu ook weer niet.

Afgaand op wat onze buurlanden doen, lijkt het me dat we het volgende mogen verwachten:
- sluiting van de horeca (hoe erg dit ook voor de sector zou zijn)
- avondklok om te voorkomen dat mensen dan maar met z'n allen gezellig bij elkaar thuis gaan samen zitten troepen
- verplichting van thuiswerken waar mogelijk
- aangepaste uren/afstandsonderwijs in het middelbaar en hoger onderwijs

Daarnaast zit ge natuurlijk ook nog met zaken zoals cultuur, voetbalwedstrijden met publiek,... Op zich zijn dat zaken die imo wel veilig genoeg georganiseerd worden en de sluiting/afschaffing er van dus geen invloed gaat hebben op de cijfers, maar anderzijds snap ik wel dat mensen het niet gaan pikken als men bovenstaande maatregelen zou doorvoeren, maar er dan wel nog 5000 man (weliswaar op veilige afstand van elkaar) in een voetbalstadion mag zitten. Afschaffen van zulke evenementen is imo dus niet nodig om het risico op besmetting te beperken, maar wellicht wel om te zorgen dat mensen de andere maatregelen zouden accepteren.

Weyts raakt volledig geisoleerd. Onderwijsbonden kanten zich tegen Weyts. De Scholierenkoepel wil weer afstandsonderwijs, en wel nu. De media maken vandaag in de opiniestukken brandhout van zijn beleid. De oppositie heeft bloed geroken bij de N-VA.

Ik veronderstel dat de echte Minister van Onderwijs ieder moment zal ingrijpen vanuit het Schoon Verdiep.

KnightOfCydonia zei:

Ik weet één ding, zo'n lockdown met enkel prioritaire verplaatsingen is er één waar ik me niet aan zal houden. Zowel ouders als zus als misschien nog enkele vrienden zal ik nog bezoeken. Desnoods met enige afstand, vrienden knuffel ik sowieso niet... Ouders of zus eigenlijk ook zelden.

Alle begrip voor dat de ziekenhuizen niet overbelast mogen worden, maar ik werk bijna volledig thuis, ga niet meer zwemmen of fitnessen ook al mag dat terug maar buiten lopen, mijn extra opleiding is sowieso (ook in niet corona tijden) afstandsonderwijs, ... Ik ben quasi geen risico en ga dan ook mezelf niet opnieuw volledig eenzaam opsluiten.

Ik zou een nieuwe lockdown door de huidige federale regering ook uiterst discutabel vinden. In Nederland of Frankrijk heeft men tenminste nog democrarisch legitieme regeringen... Hier? Tja, volgens de letter van de wet natuurlijk wél, maar moreel absoluut niet. Maar goed dat is een politieke discussie.

Klik om te vergroten...

Dat is toch maar een pover excuus om de wet niet te volgen, en dan nog compleet gevoelsmatig: ik vind mijn regering niet ok.

Afstandsonderwijs, ik hoor het allemaal graag zeggen, maar goed werkt dat niet hoor, voor de primadonna's in de klas is dat allemaal goed en wel, maar wat met mensen die het moeilijker hebben? of wat met mensen die geen laptop of PC kunnen betalen...

hell-side-boy zei:

Afstandsonderwijs, ik hoor het allemaal graag zeggen, maar goed werkt dat niet hoor, voor de primadonna's in de klas is dat allemaal goed en wel, maar wat met mensen die het moeilijker hebben? of wat met mensen die geen laptop of PC kunnen betalen...

Klik om te vergroten...

Het is wraakroepend dat 6 maanden later dezelfde beperkingen er nog altijd even sterk zijn. Waarom heeft onze Minister van Onderwijs zich in de tijd niet bezig gehouden met "laptop voor elke leerling" ipv een kleurboek op te stellen dat hij niet wil toepassen? Maar jammer genoeg zal het het virus een worst wezen.

CCatalyst zei:

Het is wraakroepend dat 6 maanden later dezelfde beperkingen er nog altijd even sterk zijn. Waarom heeft onze Minister van Onderwijs zich in de tijd niet bezig gehouden met "laptop voor elke leerling" ipv een kleurboek op te stellen dat hij niet wil toepassen? Maar jammer genoeg zal het het virus een worst wezen.

Klik om te vergroten...

Zie mijn antwoord van gisteren:

the_fox zei:

Maar aan een deel van die problemen kan hij niets doen. Scholen sluiten en mensen die moeten blijven werken gaat gewoon niet. Voor materiaal waren er denk ik wel initiatieven (die niet genoeg gaan zijn) zoals de 10.000 laptops van vzw Digital for Youth (met steun van Weyts). Je kan moeilijk voor elke scholier lager en middelbaar een laptop voorzien. Het lukt zelfs niet voor elke leerkracht... Volgens de cijfers van CLB:
Totaal aantal leerlingen basis- en secundair onderwijs (2019-2020) (cijfers Dataloep Inschrijvingen) = 1.196.550
Totaal aantal personeelsleden op 1/2/2020 (cijfers EPD) = 164.241

Klik om te vergroten...

Dus nogmaals: hoe ga je dit inrichten als ouders nog moeten gaan werken + vanwaar gaan al die laptops komen? Om nog maar te zwijgen hoe je support ervoor gaat opzetten.

CCatalyst zei:

Het is wraakroepend dat 6 maanden later dezelfde beperkingen er nog altijd even sterk zijn. Waarom heeft onze Minister van Onderwijs zich in de tijd niet bezig gehouden met "laptop voor elke leerling" ipv een kleurboek op te stellen dat hij niet wil toepassen? Maar jammer genoeg zal het het virus een worst wezen.

Klik om te vergroten...

Zie The Fox + een laptop voor elke leerling zou een van de domste beslissingen zijn als leerkrachten nog geen laptop krijgen van school .

Wat wél klopt, is dat we nu al lang in oranje zouden moeten zitten, die beslissing durft niet genomen worden en imho zijn er sinds juni weinig andere wetenschappelijke inzichten om te zeggen dat die kleurcodes anders gedefinieerd zouden moeten worden.

Sylverscythe zei:

Dat is toch maar een pover excuus om de wet niet te volgen, en dan nog compleet gevoelsmatig: ik vind mijn regering niet ok.

Klik om te vergroten...

Vanaf welk punt ga je een regering wél blijven volgen, omdat het 'een regering' is? Uiteraard is dat in de eerste plaats gevoelsmatig, de politiek in dit land heeft ervoor gezorgd dat dergelijke zaken nu éénmaal juridisch wél perfect in orde zijn (en héél wat zaken die niet in orde zijn, gewoonweg alsnog passeren bij gebrek aan controle of corruptie, cfr. Fortis bijvoorbeeld), maar dat maakt het moreel nog niet oké. Plus ik kan mijn morele afkeuring van deze regering ook perfect en zelfs behoorlijk neutraal rationaliseren:
Mijn voornaamste bezwaar tegen deze regering, is er immers ook één dat voor paars-geel evenzeer gegolden zou hebben: het vormen van een regering op basis van een verkiezingsuitslag van bijna 500 dagen geleden, dat is wat mij betreft ongeveer hetzelfde als dat ik aan een vriend €50 zou geven om boodschappen te gaan doen - stel dat ik in quarantaine thuis zit - en die komt daar meer dan een jaar later mee af... ik zou die persoon in de tussentijd meer als een dief dan als een vriend gaan beschouwen. Juridisch zou die er misschien nog mee wegkomen, net als deze regering.

Als er straks een nieuwe lockdown komt, dan zal dat zeker niet aan mijn gedrag van de afgelopen 2 maanden gelegen hebben: ik heb social distancing ruim voldoende toegepast. Denk dat ik zelfs in juli die bubbel van 15 maar één week net niet bijna heb opgevuld (max 12-tal mensen gezien schat ik één week). Dus regels waar ik me perfect in kan vinden omdat ze een hoger belang dienen zoals de ziekenhuizen die niet overbelast geraken, daar kan ik me perfect in schikken. Als zwemmen en fitnessen te grote risico's zijn... jammer, maar kan wel zonder een wekelijkse zwembeurt. Eenzame opsluiting omdat ik de pech heb als alleen te wonen en een job die perfect volledig van thuis uit kan? Neen, niet opnieuw.

Dat past overigens ook in een sterk gegroeid cynisme bij mezelf, 5 jaar geleden zou ik zonder twijfel de regels strikt gevolgd hebben. Na een paar ontnuchterende ervaringen, over hoe je in dit land verder vooruit geraakt met leugens, vriendjespolitiek en fraude (o.a. zwart werk) vind ik mezelf vooral een dwaas dat ik ongeveer 30 jaar altijd getracht heb alles zo correct mogelijk te doen. Dus ik ga al helemaal niet meer strikt de regels opvolgen van een junior premier die een toonbeeld is van dergelijk nepotisme.

hell-side-boy zei:

Afstandsonderwijs, ik hoor het allemaal graag zeggen, maar goed werkt dat niet hoor, voor de primadonna's in de klas is dat allemaal goed en wel, maar wat met mensen die het moeilijker hebben? of wat met mensen die geen laptop of PC kunnen betalen...

Klik om te vergroten...

Dat laatste vind ik nu wel geen excuus. Derde middelbaar studenten (16-17) horen thuis over een laptop/PC te beschikken en anders volgens ze de les maar op hun smartphone. De eerste lockdown ligt intussen al +- 6 maanden achter ons en toen is dit ook digitaal verlopen. Ze wisten dat er in het najaar waarschijnlijk een tweede golf ging komen. Ze hebben alle tijd van de wereld gehad om, al is het maar een cheapass netbook van 250 euro, een extra voorziening te kopen als die nodig was.
Het is onnozel om te stellen dat de overheid of de school sinterklaas had moeten spelen om die aankoop te financiëren. Dat is nooit beloofd. Of wat dan met mensen die geen boekentas en pennenzak kunnen betalen? Die ouders trekken toch allemaal kindergeld dat exact daarvoor bedoeld is.

Nogal gek dat we langs de ene kant horen dat jongeren vanaf 16 moeten kunnen stemmen, maar ohwee, ze kunnen geen 7 uur alleen thuis blijven wanneer ouders moeten gaan werken?

ilgonwe zei:

Na tijd verloren te hebben met adviseren gaat NL in overdrive met maatregelen. Eerder op de dag ging het nog over een vroeger sluitingsuur rond 23h van restaurants maar het schijnt niet meer genoeg te zijn. De horeca zou helemaal plat moeten gaan en alcoholverkoop stopt vanaf 20h:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/pol...n-horeca-dicht-geen-alcholverkoop-na-2000-uur

Morgen is er nog een hele dag overleg waar allerlei lobbygroepen hun best doen om af te zwakken. De aankondiging is gepland voor 19h dinsdagavond.

Macron spreekt om 20h woensdagavond. De plannen zijn daar dat Parijs in avondklok gaat vanaf 20h of 23h:
https://www.lepoint.fr/societe/covi...-et-l-ile-de-france-12-10-2020-2396055_23.php

Klik om te vergroten...

dogmatisch moeten we nu ook nog kijken naar NL en hun voorbeeld volgen?

Li1quid zei:

Waarom zien we geen horrorbeelden uit de ziekenhuizen in andere landen?
Het zou me verbazen dat we de slechtste uit de klas zijn.

Klik om te vergroten...

En van Brazilie horen we ook niets meer op TV gaat het daar dus goed nu?

Ik vraag me toch af hoeveel draagvlak er nog is bij een groot deel van de bevolking als men bv. opnieuw gaat beginnen over 'essentiële' verplaatsingen.

KnightOfCydonia zei:

Dat past overigens ook in een sterk gegroeid cynisme bij mezelf, 5 jaar geleden zou ik zonder twijfel de regels strikt gevolgd hebben. Na een paar ontnuchterende ervaringen, over hoe je in dit land verder vooruit geraakt met leugens, vriendjespolitiek en fraude (o.a. zwart werk) vind ik mezelf vooral een dwaas dat ik ongeveer 30 jaar altijd getracht heb alles zo correct mogelijk te doen. Dus ik ga al helemaal niet meer strikt de regels opvolgen van een junior premier die een toonbeeld is van dergelijk nepotisme.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Dat laatste vind ik nu wel geen excuus. Derde middelbaar studenten (16-17) horen thuis over een laptop/PC te beschikken en anders volgens ze de les maar op hun smartphone. De eerste lockdown ligt intussen al +- 6 maanden achter ons en toen is dit ook digitaal verlopen. Ze wisten dat er in het najaar waarschijnlijk een tweede golf ging komen. Ze hebben alle tijd van de wereld gehad om, al is het maar een cheapass netbook van 250 euro, een extra voorziening te kopen als die nodig was.
Het is onnozel om te stellen dat de overheid of de school sinterklaas had moeten spelen om die aankoop te financiëren. Dat is nooit beloofd. Of wat dan met mensen die geen boekentas en pennenzak kunnen betalen? Die ouders trekken toch allemaal kindergeld dat exact daarvoor bedoeld is.

Nogal gek dat we langs de ene kant horen dat jongeren vanaf 16 moeten kunnen stemmen, maar ohwee, ze kunnen geen 7 uur alleen thuis blijven wanneer ouders moeten gaan werken?

Klik om te vergroten...

Wederom moet ik een post van gisteren quoten, waar ik het probleem aankaartte. Het gaat niet over de 16-17jarige als enig kind, wel hierom:

the_fox zei:

En zelfs als leerkrachten en scholieren hier om vragen, vraag ik mij nog steeds af hoe je dit praktisch gaat inrichten indien er geen volledige lockdown komt. Want we zagen al mensen die in de problemen kwamen tijdens de eerste golf met verlof. Want voor middelbaar (zeker laatste jaren) en hoger is dit nog haalbaar om voltijds afstandsonderwijs in te lassen als de ouders nog aan het werk zijn (telewerk of op locatie). Maar dat lukt niet bij de leerlingen van de lagere school of kleuteronderwijs hoor, die hebben bij afstandsonderwijs begeleiding nodig + algemeen toezicht (zeker als je weet dat afstandsonderwijs bij kleuter en eerste jaren lager meestal uit wat taken bestaat en geen effectieve les). En de logistieke problemen van maart zullen ook niet weg zijn, heb toen van genoeg ouders met meerdere kinderen gehoord dat er niet genoeg apparaten in huis waren als alle kinderen tegelijk afstandsles moesten volgen. 1 op de laptop, 1e op de tablet (niet optimaal maar ging nog) maar gsm is niet praktisch haalbaar. Dus 3e kind volgde les op de werklaptop van 1 van de ouders => ook al een extra dag verlof want dan kon die persoon niet werken, en dat is al indien men effectief kan telewerken en een laptop van het werk heeft;

Klik om te vergroten...

En sommige ouders hebben nu eenmaal niet de financiële middelen om per kind nog een laptop (of netbook) te kopen, zeker in corona-tijden als vele mensen (tijdelijk) werkloos geweest zijn.
Maar het belangrijkste lijkt mij nog steeds tijd, je kunt echt niet voltijds thuiswerken als je met 1 of meerdere jonge kinderen thuis zit, en dat is al als thuiswerken een mogelijkheid is.

CCatalyst zei:

Het zal dan toch niet verplicht zijn voor de overheden om de barometer, die er nog steeds niet is, te volgen.

Men mag ervan afwijken en maatregelen al dan niet zelf nemen. Hierdoor zal de wirwar van maatregelen in stand kunnen blijven.

De kritiek van de regering was vooral dat het hen de bevoegdheid zou ontnemen om maatregelen te nemen, ze willen dit zelf kunnen doen ipv aan een coherent systeem over te laten.

Klik om te vergroten...

Dan weet je ook de reden waarom die barometer er nog altijd niet is. Omdat de politiek niet wil gemuilkorfd worden. Dat is dus de reden waarom onze Jambon zich zo zwaar verzet heeft tegen die barometer. En in een cofederalisme heeft het niet veel zin om uit te komen met een barometer wanneer men dan in vlaanderen gaat zeggen dat ze hem niet gaan volgen.
Het feit dat de Weyts de eigen barometer die er is gesteld om te volgen voor het onderwijs niet wilt toepassen laat dit nog maar eens duidelijk zien.

Neen ze willen zelf aan de knoppen draaien op basis van hun eigen interpretatie/ buikgevoel. Wat zij als goed vinden. Niet wat er in onderling is afgesproken met experten.

En waarom : ah ja als ik doe wat er in die oranje staat of rood staat dan wordt ik daar politiek op afgerekend dat ik overdrijf... ah neen dat kunnen wij echt niet maken hé.

Ik sluit niet uit dat in Brussel en Wallonië men niet dezelfde redenen had om de barometer te weigeren. Maar ik herinner mij van de vorige artikels enkel een duidelijke njet van de Jambon, van de anderen is dat nooit zo echt in het nieuws geweest.

M°°nblade zei:

Dat laatste vind ik nu wel geen excuus. Derde middelbaar studenten (16-17) horen thuis over een laptop/PC te beschikken en anders volgens ze de les maar op hun smartphone. De eerste lockdown ligt intussen al +- 6 maanden achter ons en toen is dit ook digitaal verlopen. Ze wisten dat er in het najaar waarschijnlijk een tweede golf ging komen. Ze hebben alle tijd van de wereld gehad om, al is het maar een cheapass netbook van 250 euro, een extra voorziening te kopen als die nodig was.
Het is onnozel om te stellen dat de overheid of de school sinterklaas had moeten spelen om die aankoop te financiëren. Dat is nooit beloofd. Of wat dan met mensen die geen boekentas en pennenzak kunnen betalen? Die ouders trekken toch allemaal kindergeld dat exact daarvoor bedoeld is.

Nogal gek dat we langs de ene kant horen dat jongeren vanaf 16 moeten kunnen stemmen, maar ohwee, ze kunnen geen 7 uur alleen thuis blijven wanneer ouders moeten gaan werken?

Klik om te vergroten...

Voor sommige alleenstaande ouders is 250 euro veel geld, zeker als je dan nog eens zonder job valt of je bent economisch werkloos in deze Corona tijden.
Gewoon pen en papier zoals vroeger.

In maart was het niet enkel de essentiële verplaatsingen die hun effect hadden. De scholen werden stilgelegd voordat het bij kinderen begon te verspreiden, en bijgevolg waren ook enorm veel volwassenen thuis ipv op het werk.
De mensen hun vrijheid ontnemen, maar scholen en werk open houden heeft geen zin, dat is gewoon pestbeleid.

Terug in februari was het trouwens ook al duidelijk uit Aziatische landen dat pro-actief testen en opsporen cruciaal was.
Nog steeds is dit er niet. De contact-tracing die we hebben is enkel maar om te testen, niet om te achterhalen waar/hoe het virus is kunnen verspreiden.
Ongelofelijk dat meer dan een half jaar na het uitbreken van het gevaarlijkste virus in eeuwen tijd dit land (en andere landen) nog altijd te incompetent zijn om te doen wat men in sommige Aziatische landen van vrijwel in het begin deed.

We zien nu ook het resultaat. China is aan het boomen economisch, hier in Europa zal een ramp volgen.

M°°nblade zei:

Dat laatste vind ik nu wel geen excuus. Derde middelbaar studenten (16-17) horen thuis over een laptop/PC te beschikken en anders volgens ze de les maar op hun smartphone. De eerste lockdown ligt intussen al +- 6 maanden achter ons en toen is dit ook digitaal verlopen. Ze wisten dat er in het najaar waarschijnlijk een tweede golf ging komen. Ze hebben alle tijd van de wereld gehad om, al is het maar een cheapass netbook van 250 euro, een extra voorziening te kopen als die nodig was.
Het is onnozel om te stellen dat de overheid of de school sinterklaas had moeten spelen om die aankoop te financiëren. Dat is nooit beloofd. Of wat dan met mensen die geen boekentas en pennenzak kunnen betalen? Die ouders trekken toch allemaal kindergeld dat exact daarvoor bedoeld is.

Nogal gek dat we langs de ene kant horen dat jongeren vanaf 16 moeten kunnen stemmen, maar ohwee, ze kunnen geen 7 uur alleen thuis blijven wanneer ouders moeten gaan werken?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je verbaasd zou kijken mocht je weten voor hoeveel mensen € 250 allesbehalve “cheap” is. Sommige gezinnen moeten met € 60 per week zien toe te komen. Die hebben allesbehalve de luxe om eens € 250 uit te geven aan elektronica.