Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CCatalyst

Legacy Member
nestorius zei:
Mooie poging. Spanje heeft al die tijd al maskers verplicht vanaf 6jaar.

Klopt niet, de plicht op school is nog geen maand geleden beslist , in de week dat TUI de eerste lege vliegtuigen mocht sturen om de mensen te "repatriëren". In juni besliste men nochtans eerst nog dat dat niet nodig was. Het was een reactie op de dramatische cijfers toen Spanje overal rode zone werd. Dat is exact ik dus aanhaalde: verplichten buiten, maar dan wel toestaan dat de kinderen het kunnen verspreiden. Ik wil je wel volgen dat het niet enkel aan de kinderen ligt, want er is daarnaast ook een aanzienlijke excuuscultuur, zowel bij kinderen als volwassenen.

bassie82

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Meer vraagtekens bij het vaccin van AstraZeneca. Volgens NY Times is er in het VK nu een tweede persoon met een ruggenmergontsteking, wat een vrij zeldzame aandoening is (1 op 236 000 per jaar).



https://www.nytimes.com/2020/09/19/health/astrazeneca-vaccine-safety-blueprints.html

Zien wat het onderzoek zegt.
Er is geen tweede bevestigde persoon met ruggenmergontsteking, het is een persoon die de testpersoon kent die zegt dat hetzelfde is.
Als het inderdaad wordt bevestigd dan ziet het er niet goed uit maar ze hebben onderzoek nog niet stilgelegd.

puni

Legacy Member
ugar zei:
Daar is nochtans een heel simpele en logische verklaring voor volgens mij, die patiënten belanden ook op de COVID-afdeling, en beperken de ziekenhuiscapaciteit.

Mijn punt is dat men daarmee de impressie wekt dat er meer mensen voor corona worden opgenomen. En dat dat dus wel degelijk niet goed gekaderd wordt.

Ziekenhuiscapaciteit is trouwens ooit echt het probleem geweest eh, wel IC.

Jonas89

Legacy Member
Nudat we extra proper zijn (handgel, mondmasker, enz...) zou dat eigenlijk schelen voor andere gewone ziektes ook?
ja toch? of zie ik het verkeerd

nestorius

Legacy Member
CCatalyst zei:
Klopt niet, de plicht op school is nog geen maand geleden beslist , in de week dat TUI de eerste lege vliegtuigen mocht sturen om de mensen te "repatriëren". In juni besliste men nochtans eerst nog dat dat niet nodig was. Het was een reactie op de dramatische cijfers toen Spanje overal rode zone werd. Dat is exact ik dus aanhaalde: verplichten buiten, maar dan wel toestaan dat de kinderen het kunnen verspreiden. Ik wil je wel volgen dat het niet enkel aan de kinderen ligt, want er is daarnaast ook een aanzienlijke excuuscultuur, zowel bij kinderen als volwassenen.

Nogmaals, als wil vergelijken met landen zorg verdomme dat uw info correct, sinds het begin zijn kinderen vanaf 6 jaar verplicht dezelfde regels hieromtrent te volgen als volwassenen. Wel makkelijk zo te vergelijken als je uw eigen feiten gebruikt.
https://www.spanjevandaag.com/20/05/2020/mondmaskers-vanaf-donderdag-21-mei-verplicht-in-spanje/

Sylverscythe

Legacy Member
Jonas89 zei:
Nudat we extra proper zijn (handgel, mondmasker, enz...) zou dat eigenlijk schelen voor andere gewone ziektes ook?
ja toch? of zie ik het verkeerd

Griep en verkoudheid sowieso wel, uiteindelijk was daarvoor vroeger al de raad om vaak je handen te wassen en een mondmasker zal ook wel schelen. Ik kan mij inbeelden dat er nog een paar ziektes zijn die minder kunnen overgedragen worden nu.

Ik stel mij vooral de vraag hoe we het onderscheid gaan maken tussen COVID, griep en een (zware) verkoudheid voor er een test wordt afgenomen. Maat van mij had plots zware keelpijn, één avond eens 37.8 °C van temperatuur. Dit waren de enige symptomen dus de dokter vond een test niet nodig en stuurde hem naar huis met een keelspray. Bleef wat duren dus uiteindelijk toch een test en positief. Vreemd genoeg blijken zijn kinderen en vrouw negatief, ook al heeft hij er een dikke week mee rondgelopen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
1. Je bent ouderwets. Vrije tijdsbesteding met vrienden is meestal georganiseerd nu. Sport, academie, ...
In mijn ervaring in de laatste 20 jaar is dit niet correct. Kinderen worden meer naar verschillende organisaties gestuurd omdat dit als een makkelijke kinderopvang gezien wordt. Desondanks hoorde ik de kinderen continue zeggen dat hun vriendjes (soms schoolvriendjes, soms de buurvriendjes) waren langs geweest om te spelen en vice versa (soms is dat op de game console, op andere momenten is dat ravotten in de tuin of zelfs binnen (maar dan is het niet echt ravotten natuurlijk :d)). En of het nu week-end of weekdag was, maakte hier niet zo heel veel verschil in. En dit was het geval voor de kindjes van 6 - 12/13. Oudere leeftijd is het wat moeilijker omdat ze soms wat recalcitranter zijn.

JPV zei:
2. "ik bekijk het namelijk ook niet zwartwit ... niet ENKEL aangeleerd wordt. " . Opnieuw: laat me eens weten waar ik dit beweer. NIET.
Allez kom, voornamelijk dan. Het punt is dat jij met een quasi gegarandeerde zekerheid stelt dat de impact groot is. Terwijl je daarna afkomt om niet zwart - wit te zijn dat het een kans heeft. Geen grote kans, geen kleine kans, geen meest voorkomende kans maar gewoon een kans. De rest van mijn conclusie blijft dan ook staan.
JPV zei:
het gaat niet over woorden of uitspraak, het gaat over de mimiek.
En dat was onderdeel van die studie... en onderdeel van die conclusie.
Daarnaast als ik expliciet opzoekwerk verricht naar mimiek, aanleren of leeftijd komt er naar voor dat men onder andere voor slechtzienden dit effectief al bijspijkert met extra lessen, dat dit aangeleerd wordt voornamelijk tijdens de kleuterperiode (en dat het herkennen ervan een leerstellingsobjectief is van het laatste kleuterjaar ).
bronnen :
https://books.google.be/books?id=dn...#v=onepage&q=wanneer leert men mimiek&f=false
https://www.eduvip.nl/sociaal-emotionele-ontwikkeling-groep-1-2-slechtziend/
Wat leert een kleuter in de leeftijd 5 tot 6 jaar?
Dus opnieuw, uw volledige mening was gebaseerd op "buikgevoel".

JPV zei:
"op het moment dat je les aan het volgen bent, is er niet zoveel sociale interactie? Huh? Tuurlijk wel. in groepjes werken, de leerkracht die dingen uitlegt, de buur die je iets vraagt, ... en speeltijd mét mondmasker biedt minder sociale interactie (wegens een stuk van de interactie die wegvalt).

1) ik kan daar fout in zijn, dat geef ik toe. Ik baseer mij hiervoor misschien nog te veel op mijn eigen opleiding toen ik 6 - 9 was en ik herinner mij echt niet zoveel over groepswerk of dat je de toestemming had in de les om te praten of om iets te vragen (ik ben nog van de generatie dat als je iets moest weten je uw hand moest in de lucht steken en wachten tot de leerkracht passeerde). Groepswerk was eerder >12j (dus in de middelbare school)
2) Ik ga er vanuit dat jij in uw mening u niet baseert op het freinet systeem waar vrijheid / blijheid meer van tel is dan structuur en waardoor er dan ook meer gefocust wordt op dergelijke leervormen. Indien dat het geval is, dan kun je uw eigen logische conclusies wel trekken denk ik.
3) speeltijd lijkt mij zonder mondmasker te zijn waardoor dit dus niet weg valt aangezien je het daar zoals zarathustra heeft als voorbeeld gegeven van hoe men het deed in Zweden door deze kinderen in bubbels te steken. Maar ok, we zouden kunnen zeggen dat we dit niet toestaan, dan blijven de alternatieven zoals ik ze in de vorige post in punt 1 vermelde nog altijd van toepassing. Alsook blijft cc zijn versie perfect mogelijk.

nestorius

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat komt omdat iedereen er zijn eigen gedacht op nahoudt van wat zinnig is en omzinnig is.

Het ene kamp redeneert 'baat het niet, dan schaadt het niet'.
Het andere kamp redeneert 'maar het schaadt wel!'

De wetenschattelijke onderbouwing dat het tijdelijk dragen van mondmaskers bij 6 - 12 jarigen sociale vaardigheden zou schaden is nog steeds magerder dan die van het argument dat het zinnig zou zijn om verspreiding tegen te gaan.

Niet alleen dat, de ernst van het risico ligt ook veel lager dan die van potentiele broeihaarden via lagere scholen.

Op dit moment zijn zelfs de experts het niet eens:
- of het aantal besmettingen stijgt (enkel bloot leggen dark numbers door meer / beter testen)
- waardoor ze stijgen

Achteraf zal wel uit analyses blijken wat nu de boosdoener is voor deze opflakkering in aantal gedeteceerde besmettingen maar er is niets dat uitsluit dat 'lagere scholen' geen rol spelen.
Iedere ouder krijgt van zijn jonge kinderen van creche tot middelbaar, thuis een lading respiratoire pathogenen mee waardoor uiteindelijk meer dan de helft van Vlaanderen ieder jaar gedoemd is om met snotneus rond te lopen. Ik zie niet in waarom dat voor corona opeens anders zou liggen.
Het ligt vooral 'anders' in de zin dat niemand de scholen terug in lockdown wil.

ik had het hier eigenlijk niet over de circlejerk ivm met mondmaskers voor kinderen maar bon, leuk dat je het weer in die richting hebt kunnen trekken. Mijn punt is in ieder geval gemaakt door deze reactie.

NemesisBE

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Griep en verkoudheid sowieso wel, uiteindelijk was daarvoor vroeger al de raad om vaak je handen te wassen en een mondmasker zal ook wel schelen. Ik kan mij inbeelden dat er nog een paar ziektes zijn die minder kunnen overgedragen worden nu.

Ik stel mij vooral de vraag hoe we het onderscheid gaan maken tussen COVID, griep en een (zware) verkoudheid voor er een test wordt afgenomen. Maat van mij had plots zware keelpijn, één avond eens 37.8 °C van temperatuur. Dit waren de enige symptomen dus de dokter vond een test niet nodig en stuurde hem naar huis met een keelspray. Bleef wat duren dus uiteindelijk toch een test en positief. Vreemd genoeg blijken zijn kinderen en vrouw negatief, ook al heeft hij er een dikke week mee rondgelopen.

Misschien waren vrouw en kind eerst asymptomatisch besmet en zijn zij al 'genezen'

puni

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Griep en verkoudheid sowieso wel, uiteindelijk was daarvoor vroeger al de raad om vaak je handen te wassen en een mondmasker zal ook wel schelen. Ik kan mij inbeelden dat er nog een paar ziektes zijn die minder kunnen overgedragen worden nu.

Ik stel mij vooral de vraag hoe we het onderscheid gaan maken tussen COVID, griep en een (zware) verkoudheid voor er een test wordt afgenomen. Maat van mij had plots zware keelpijn, één avond eens 37.8 °C van temperatuur. Dit waren de enige symptomen dus de dokter vond een test niet nodig en stuurde hem naar huis met een keelspray. Bleef wat duren dus uiteindelijk toch een test en positief. Vreemd genoeg blijken zijn kinderen en vrouw negatief, ook al heeft hij er een dikke week mee rondgelopen.

NemesisBE zei:
Misschien waren vrouw en kind eerst asymptomatisch besmet en zijn zij al 'genezen'

Met die PCR-testen zou het mij verbazen dat die al negatief testen als ze nog maar pas genezen zijn, maar het kan.

Ik maak mij daar trouwens ook wel zorgen over. Gaan we de komende maanden iedereen met een loopneus thuis zetten? Dat is toch gewoon vanuit praktisch oogpunt niet doenbaar? Los van het feit dat iedereen met een snotneus nu naar zijn huisarts gaat lopen want ja, corona eh.

Sylverscythe

Legacy Member
NemesisBE zei:
Misschien waren vrouw en kind eerst asymptomatisch besmet en zijn zij al 'genezen'

Geen idee, zou een test dan ook niet uitwijzen dat ze het net hebben gehad?

Anyway, niets tegen die dokter trouwens, dat is ook een verantwoordelijkheid die ik niet graag zou dragen: stuur je iedereen met een pietluttigheid voor een test of loop je het risico dat er iemand door de mazen van het net glipt.

M°°nblade

Legacy Member
nestorius zei:
ik had het hier eigenlijk niet over de circlejerk ivm met mondmaskers voor kinderen maar bon, leuk dat je het weer in die richting hebt kunnen trekken. Mijn punt is in ieder geval gemaakt door deze reactie.
Mondmaskers voor kinderen op lagere school is maar 1 voorbeeld, het gaat net zo goed op voor al die andere discussies waarin maatregelen in vraag gesteld worden.

In april waren er genoeg mensen die op zich niet tegen maatregelen waren maar wel tegen mondmaskers 'want niet zinnig'. Uiteindelijk zijn die standpunten met de wetenschap bijgestuurd.
In juni was nog onduidelijk of aerosol verspreiding mogelijk was en intussen heeft het CDC 18 september in hun standpunten aangepast dat aerosols zelfs de voornaamste weg zijn langswaar besmettingen opgelopen worden.

Wetenschap evolueert en zo ook zouden de meningen moeten opschuiven naar welke maatregelen wel zinnig zijn. Er is niemand die van zichzelf vindt dat hij 'tegen zinnige maatregelen' is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Interessant leesvoer:
Mogelijk toch groepsimmuniteit in Zweden: https://www.demorgen.be/nieuws/coro...en-voorbij-dankzij-groepsimmuniteit~be769019/
Dankzij kruisbescherming tegen andere corona-virussen zou de drempel voor groepsimmuniteit misschien ook lager liggen voor covid-19 dan voor andere ziektes:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563

Ik ben toch echt benieuwd wat het eindoordeel van de Zweedse aanpak zal zijn. De kans is reëel dat hun aanpak maar dan aangepast met meer noodcapaciteit in ziekenhuizen wel eens de beste aanpak zou kunnen zijn voor toekomstige vergelijkbare pandemieën. De strenge lockdowns hebben bewezen dat ze op korte termijn werken, maar op lange termijn? Israël opnieuw in lockdown, Madrid, Nieuw-Zeeland... en zeker naar de economische impact en impact op het mentale welzijn kan je alleen maar achteraf kijken.

Minder goed nieuws over het AstraZeneca vacin: mogelijk al een tweede geval van de zeldzame ruggenmergontsteking, nog zo'n incident en al die vaccins (besteld bij AstraZeneca) kunnen mogelijk de prullenbak in.
NYT: https://www.nytimes.com/2020/09/19/health/astrazeneca-vaccine-safety-blueprints.html
Belgische nieuwsmedia hebben dit dit weekend trager opgepikt dan de NYT. Vandaag wel al in De Tijd:
https://www.tijd.be/ondernemen/farm...emgeval-voor-vaccin-astrazeneca/10252719.html

KnightOfCydonia

Legacy Member
Deze site verdient toch een prijs voor slechtst mogelijke voorstelling van de verspreiding van corona - en best mogelijke om mensen angst aan te jagen -: Covid Alert
Eén case van covid-19 in de laatste 3 dagen en de hele gemeente/stad kleurt rood... je zou denken dat covid-19 een ziekte is met een mortaliteit van 80%, quod non uiteraard.

nestorius

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Interessant leesvoer:
Mogelijk toch groepsimmuniteit in Zweden: https://www.demorgen.be/nieuws/coro...en-voorbij-dankzij-groepsimmuniteit~be769019/
Dankzij kruisbescherming tegen andere corona-virussen zou de drempel voor groepsimmuniteit misschien ook lager liggen voor covid-19 dan voor andere ziektes:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563

Ik ben toch echt benieuwd wat het eindoordeel van de Zweedse aanpak zal zijn. De kans is reëel dat hun aanpak maar dan aangepast met meer noodcapaciteit in ziekenhuizen wel eens de beste aanpak zou kunnen zijn voor toekomstige vergelijkbare pandemieën. De strenge lockdowns hebben bewezen dat ze op korte termijn werken, maar op lange termijn? Israël opnieuw in lockdown, Madrid, Nieuw-Zeeland... en zeker naar de economische impact en impact op het mentale welzijn kan je alleen maar achteraf kijken.

Minder goed nieuws over het AstraZeneca vacin: mogelijk al een tweede geval van de zeldzame ruggenmergontsteking, nog zo'n incident en al die vaccins (besteld bij AstraZeneca) kunnen mogelijk de prullenbak in.
NYT: https://www.nytimes.com/2020/09/19/health/astrazeneca-vaccine-safety-blueprints.html
Belgische nieuwsmedia hebben dit dit weekend trager opgepikt dan de NYT. Vandaag wel al in De Tijd:
https://www.tijd.be/ondernemen/farm...emgeval-voor-vaccin-astrazeneca/10252719.html
Who had toch ook al aangegeven dat de zweedse aanpak een piste was die men wou onderzoeken om daar een richtlijn uit op te maken voor toekomstige pandemieën.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

CCatalyst

Legacy Member
De Zweedse aanpak kan zeker aan oplossing zijn, maar nooit voor elk land. Het bouwt immers deels ook op een zekere discipline bij de bevolking die je bij de Zweden vindt, en een zekere maturiteit waarbij de mogelijkheid bestaat om anderen aan te spreken om zich "in regel te stellen" zonder dat dat tot discussie of repercussie moet leiden.

Overigens, velen denken dat de Zweedse aanpak er een was van "niets te doen". Dat is absoluut niet juist. Er zijn wel maatregelen ingevoerd, en men heeft vanaf het begin goed en bij elkaar toegezien dat die maatregelen gerespecteerd werden, vooral ifv het beschermen van de ouderen.

Prachtige oplossing als het werkt, maar geen pasklaar antwoord dat je zomaar kan exporteren naar gelijk welk land. Je kan het eenvoudig veralgemenen: hoe zuidelijker, hoe minder zoiets nog werkt.

Kennaah

Legacy Member
Zweedse aanpak is zeker interessant, eentje dat beter houdbaar lijkt op lange termijn.
Het is niet het enigste land ter wereld, Japan heeft gelijkaardige aanpak en die doen het ook niet "slecht".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan