Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

CCatalyst

Legacy Member
Nieuwste feiten na persconferentie:

* De sneltrein neemt fors aan vaart toe
* Positiviteitsratio stijgt verder tot 3.7%
* In Antwerpen nu weer meer gevallen dan het hoogtepunt in augustus, toen beslist werd om er de avondklok in te voeren.
* Vorige week maandag is uiteindeijk geeindigd op 1717 nieuwe besmettingen. Het hoogste getal sinds 10 april.
* Na de kinderen neemt het aantal infecties bij 60-plus nu ook weer toe, mogelijks omdat de kinderen het van de school naar hun grootouders brengen
* Er worden de komende weken meer sterfgevallen verwacht op basis van dat laatste. Momenteel nog te vroeg om gevolgen te hebben.
* Aantal ziekenhuisopnames +48%. Voorbije zaterdag voor het eerst weer meer dan 50 opnames/dag, een getal dat dateert van mei.

Dirk Devroey, Decaan Geneeskunde: "in onze artsenpraktijk merken we dat het virus vooral circuleert in de scholen en sportclubs, en onze collega's zien precies hetzelfde. Maar jongeren brengen het virus vanaf daar ook mee naar huis en zo komt het vroeg of laat weer in woonzorgcentra terecht" (bron)

Kennaah zei:
Zweedse aanpak is zeker interessant, eentje dat beter houdbaar lijkt op lange termijn.
Het is niet het enigste land ter wereld, Japan heeft gelijkaardige aanpak en die doen het ook niet "slecht".
Klik om te vergroten...

Komt ook aan bod in het interview, samengevat zegt hij dat zoiets kan werken maar meer discipline vereist dan de Belgische bevolking tot nu toe heeft willen demonstreren.
p

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Komt ook aan bod in het interview, samengevat zegt hij dat zoiets kan werken maar meer discipline vereist dan de Belgische bevolking tot nu toe heeft willen demonstreren.
Klik om te vergroten...

Dat werkt natuurlijk in twee richtingen. Die discipline was er in het begin wél, alleen is die op lange termijn niet houdbaar door de grote hoeveelheid beperkingen en dwangmaatregelen. In Zweden zijn de maatregelen van in het begin beperkt geweest, wat ervoor gezorgd heeft dat het draagvlak ervoor op lange termijn ook behouden blijft.

Dat continu gepis op iedereen zijn mentaliteit terwijl iedereen tijdens de eerste maanden wel zijn stinkende best deed, is ook nergens voor nodig. Laat staan dat het mensen gaat motiveren om zich wel opnieuw aan de maatregelen te houden.
K

Kennaah

Legacy Member
CCatalyst zei:
Komt ook aan bod in het interview, samengevat zegt hij dat zoiets kan werken maar meer discipline vereist dan de Belgische bevolking tot nu toe heeft willen demonstreren.
Klik om te vergroten...

Het uiteraard makkelijk het op de bevolking te steken dan dat ze in eigen boezem kijken.

Vanaf dat er 2 positieve meer waren, was moord en brand schreeuwen op ieder kanaal dat ze konden vinden. Hier werd er vanuit angst en dwang gecommuniceerd. Tuurlijk dat een bevolking daar tegendraads doet.

Nu ook weer: Ja als we de bubbel van 5 veranderen, dan moeten we andere zaken strenger maken.
Ja da is meer van we straffen jullie als kinderen.

Ben er van overtuigd dat als we meer naar Zweeds/Japans model gingen, mensen zich ook meer verantwoordelijk voelen.
Als ge mensen als kleine kinderen gaat behandelen, dan gaan ze zich zo gedragen.
b

bassie82

Legacy Member
CCatalyst zei:
Nieuwste feiten na persconferentie:

* De sneltrein neemt fors aan vaart toe
* Positiviteitsratio stijgt verder tot 3.7%
* In Antwerpen nu weer meer gevallen dan het hoogtepunt in augustus, toen beslist werd om er de avondklok in te voeren.
* Vorige week maandag is uiteindeijk geeindigd op 1717 nieuwe besmettingen. Het hoogste getal sinds 10 april.
* Na de kinderen neemt het aantal infecties bij 60-plus nu ook weer toe, mogelijks omdat de kinderen het van de school naar hun grootouders brengen
* Er worden de komende weken meer sterfgevallen verwacht op basis van dat laatste. Momenteel nog te vroeg om gevolgen te hebben.
* Aantal ziekenhuisopnames +48%. Voorbije zaterdag voor het eerst weer meer dan 50 opnames/dag, een getal dat dateert van mei.

Dirk Devroey, Decaan Geneeskunde: "in onze artsenpraktijk merken we dat het virus vooral circuleert in de scholen en sportclubs, en onze collega's zien precies hetzelfde. Maar jongeren brengen het virus vanaf daar ook mee naar huis en zo komt het vroeg of laat weer in woonzorgcentra terecht" (bron)



Komt ook aan bod in het interview, samengevat zegt hij dat zoiets kan werken maar meer discipline vereist dan de Belgische bevolking tot nu toe heeft willen demonstreren.
Klik om te vergroten...

beetje pessimistisch gebracht van je

*positiviteitsratio stijgt in bepaalde provincies veel meer dan andere : zie post van JPV
*inderdaad een stijging bij 60+ maar niet zo dramatisch. Het is nog altijd veel meer bij de jongeren (wat op zich geen zo'n kwaad kan)
*ik heb niks gelezen over meer sterfgevallen. Integendeel ik lees veel dat ze nu wel al goed weten wat ze moeten doen om de ergste symptomen te bestrijden. Dit is ook een serieuse verbetering tegenover maart-april.
*meer besmettingen doet inderdaad meer mensen in ziekenhuis belanden maar zie vorig punt.
C

CCatalyst

Legacy Member
Kennaah zei:
Het uiteraard makkelijk het op de bevolking te steken dan dat ze in eigen boezem kijken.
Klik om te vergroten...

Ik weet het toch niet. Belgie is gewoon Zweden niet, de breuklijn zit hem echt in het Calvinistische vs het Romaanse. Mocht het haalbaar zijn om dit hier op regionaal niveau te bekijken lijkt me er wel iets mogelijk, maar dat is op voorhand al no passeran natuurlijk.

Kennaah zei:
Ben er van overtuigd dat als we meer naar Zweeds/Japans model gingen, mensen zich ook meer verantwoordelijk voelen.
Klik om te vergroten...

Dat kan wel, maar deel van de aanpak in zo'n verantwoordelijk systeem is ook dat de mensen elkaar zelf corrigeren ipv dat aan de politie moeten over te laten. Een vriendelijk verzoek om het masker op te zetten of afstand te houden, en dat wordt ook ingewilligd zonder morren. Als je bij ons de verkeerde vasthebt kan zo'n vriendelijk verzoek behoorlijk verkeerd uitdraaien, gaande van een "bepaalde gij hier de regels misschien?" tot een meer fysieke uitdrukking, afhankelijk van de hoeveelheid alcohol of drugs die in z'n systeem zit.

Waarmee ik niet zeg dat dat in Zweden niet gebeurt, maar wel dat de kans dat je een "verkeerde vasthebt" aanzienlijk lager ligt, en je zal wss ook wel sneller rugdekking krijgen dan hier. Soit, het is iets dat geprobeerd kan worden nadat de huidige golf is gaan liggen.

bassie82 zei:
x
Klik om te vergroten...

*positiviteitsratio stijgt in bepaalde provincies veel meer dan andere => idd, mijn post ging over het nationaal gemiddelde
*inderdaad een stijging bij 60+ maar niet zo dramatisch. Het is nog altijd veel meer bij de jongeren (wat op zich geen zo'n kwaad kan) => punt was idd dat het toeneemt bij de ouderen, iets dat we nochtans moesten vermijden - het is de evolutie die zorgen baart
*ik heb niks gelezen over meer sterfgevallen. => ik ook niet, ze zeiden wel dat we "op termijn ook meer ernstige gevallen kunnen verwachten" - de goede verstaander beseft dat daar ook een implicatie in zit naar het aantal sterfgevallen
i

ilgonwe

Legacy Member
Het aantal testen is van eind juli 20.000-25.000 toegenomen tot ruim 40.000-45.000 waardoor je de absolute aantallen moet meenemen met de positiviteitsratio.

De komende weken koelt de temperatuur af tot 18 graden en veel regen. Dit betekent dat de maatregelen van avondklok, afgesloten natuurdomeinen, beperkingen op treinen naar de kust allemaal een maat voor niets zullen zijn. Ze gaan uit een ander vaatje moeten tappen. Er schuilt ook een gevaar dat mensen nu meer en langer in warme cafés gaan rondhangen waar ze elkaar gaan besmetten. Afstand houden en capaciteit beperken zal met de herfstperiode in aantocht belangrijker zijn.
p

puni

Legacy Member
bassie82 zei:
beetje pessimistisch gebracht van je

*positiviteitsratio stijgt in bepaalde provincies veel meer dan andere : zie post van JPV
*inderdaad een stijging bij 60+ maar niet zo dramatisch. Het is nog altijd veel meer bij de jongeren (wat op zich geen zo'n kwaad kan)
*ik heb niks gelezen over meer sterfgevallen. Integendeel ik lees veel dat ze nu wel al goed weten wat ze moeten doen om de ergste symptomen te bestrijden. Dit is ook een serieuse verbetering tegenover maart-april.
*meer besmettingen doet inderdaad meer mensen in ziekenhuis belanden maar zie vorig punt.
Klik om te vergroten...

Dat laatste lijkt mij ook het geval te zijn, er zijn trouwens ook beduidend minder IC gevallen (nog een indicator dat de behandeling momenteel veel meer op punt staat en/of dat een groot deel van de kwetsbare gevallen in de eerste golf verdwenen zijn).

Wat de stijging bij 60+ betreft, relatief gezien zijn daar nu zelfs minder besmettingen (tov het totaal vastgesteld) dan tijdens de zomermaanden. Maar dat klinkt natuurlijk een pak minder erg dan 'besmettingen bij ouderen stijgen'. :)
L

LSDsmurf

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dirk Devroey, Decaan Geneeskunde: "in onze artsenpraktijk merken we dat het virus vooral circuleert in de scholen en sportclubs, en onze collega's zien precies hetzelfde. Maar jongeren brengen het virus vanaf daar ook mee naar huis en zo komt het vroeg of laat weer in woonzorgcentra terecht" (bron)
Klik om te vergroten...

Mja als ik zo de overwinningsfoto's zie op Facebook van plaatselijke teams dan lijkt het alsof corona niet bestaat.
B

Badger

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Minder goed nieuws over het AstraZeneca vacin: mogelijk al een tweede geval van de zeldzame ruggenmergontsteking, nog zo'n incident en al die vaccins (besteld bij AstraZeneca) kunnen mogelijk de prullenbak in.
NYT: https://www.nytimes.com/2020/09/19/health/astrazeneca-vaccine-safety-blueprints.html
Belgische nieuwsmedia hebben dit dit weekend trager opgepikt dan de NYT. Vandaag wel al in De Tijd:
https://www.tijd.be/ondernemen/farm...emgeval-voor-vaccin-astrazeneca/10252719.html
Klik om te vergroten...

Het bericht van NYT kan ik niet lezen (paywall), maar het bericht in DT vind ik verwarrend.
Er was eerder al een patiënt die bleek MS te hebben. Enkele weken geleden was er dan het bericht dat iemand met een neurologische aandoening werd opgenomen in het ziekenhuis, waardoor de studie even is stopgezet.

Is er dan een derde patiënt met een neurologische aandoening? DT schfijft over 2 patiënten.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Badger zei:
Het bericht van NYT kan ik niet lezen (paywall), maar het bericht in DT vind ik verwarrend.
Er was eerder al een patiënt die bleek MS te hebben. Enkele weken geleden was er dan het bericht dat iemand met een neurologische aandoening werd opgenomen in het ziekenhuis, waardoor de studie even is stopgezet.

Is er dan een derde patiënt met een neurologische aandoening? DT schfijft over 2 patiënten.
Klik om te vergroten...

NY Times bericht dat experts bezorgd zijn omdat AstraZeneca weinig details geeft over die neurologische aandoeningen. De ene vrouw is inderdaad die met MS en de krant heeft nu van een bron vernomen dat een andere vrouw net dezelfde ruggenmergontsteking heeft. En dat zou erg vreemd zijn gezien dit een erg zeldzame aandoening is. Waardoor dus de kans groter is dat de ruggenmergontsteking bij persoon 1 niet door MS kwam maar een mogelijke bijwerking zou zijn:

Transverse myelitis can sometimes be the first sign of multiple sclerosis, which involves more complex symptoms. But the myelitis alone can also occur after the body encounters an infectious agent like a virus.
Klik om te vergroten...
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
waarom is er niet meer nieuws over de andere vaccins ? Het is niet dat enkel AstraZeneca hier aan werkt , of zal de Europeaan enkel AstraZeneca voorgeschreven krijgen.
C

CCatalyst

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
waarom is er niet meer nieuws over de andere vaccins ? Het is niet dat enkel AstraZeneca hier aan werkt , of zal de Europeaan enkel AstraZeneca voorgeschreven krijgen.
Klik om te vergroten...

Alle rijke landen hebben de eerste batches van de vaccins in ontwikkeling van de betrouwbare farmabedrijven al volledig opgekocht. AFAIK heeft Belgie idd dat van AstraZeneca gekocht, geen idee of dat in gans de EU ook zo is.

Als we zouden moeten overschakelen op een andere producent, zullen we onderaan de wachtlijst komen en zou het behoorlijk veel langer kunnen duren eer wij een vaccin kunnen krijgen. En dan moet je nog rekening houden met de getrapte rangschikking die Belgie zal hanteren om het aan ons te geven. Dat zal in grote lijnen eerst de rijken en hun friends&family zijn, dan de politici en hun friends&family, dan 60+ (vanaf hier valt het friends&family voordeel weg), dan alle risicogroepen en zorgverleners, dan de kinderen en leerkrachten, ... de "normale gezonde werkende mens" staat uiteraard helemaal onderaan.

Dat gezegd zijnde is het een illusie om te denken dat alle huidige vaccins in ontwikkeling een succes zullen worden. Het kan ook best zijn dat AstraZeneca deze hiccup zal overwinnen en dat het vaccin voor de Amerikanen een failure wordt.
L

LSDsmurf

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
waarom is er niet meer nieuws over de andere vaccins ? Het is niet dat enkel AstraZeneca hier aan werkt , of zal de Europeaan enkel AstraZeneca voorgeschreven krijgen.
Klik om te vergroten...

Een van de redenen is omdat AstraZeneca bij de weinigen zit die al vrij ver staan in klinische testen. Pfizer denkt tegen eind volgende maand genoeg data te hebben voor een evaluatie. Van Moderna was er deze zomer ook wat nieuws en worden interim resultaten verwacht in november.
S

Sylverscythe

Legacy Member
CCatalyst zei:
Alle rijke landen hebben de eerste batches van de vaccins in ontwikkeling van de betrouwbare farmabedrijven al volledig opgekocht. AFAIK heeft Belgie idd dat van AstraZeneca gekocht, geen idee of dat in gans de EU ook zo is.

Als we zouden moeten overschakelen op een andere producent, zullen we onderaan de wachtlijst komen en zou het behoorlijk veel langer kunnen duren eer wij een vaccin kunnen krijgen. En dan moet je nog rekening houden met de getrapte rangschikking die Belgie zal hanteren om het aan ons te geven. Dat zal in grote lijnen eerst de rijken en hun friends&family zijn, dan de politici en hun friends&family, dan 60+ (vanaf hier valt het friends&family voordeel weg), dan alle risicogroepen en zorgverleners, dan de kinderen en leerkrachten, ... de "normale gezonde werkende mens" staat uiteraard helemaal onderaan.

Dat gezegd zijnde is het een illusie om te denken dat alle huidige vaccins in ontwikkeling een succes zullen worden. Het kan ook best zijn dat AstraZeneca deze hiccup zal overwinnen en dat het vaccin voor de Amerikanen een failure wordt.
Klik om te vergroten...
Dat is toch gewoon wat samenzweringsdenken? Alsof de vriendjes van Maggy De Block een vaccin gaan krijgen als ze niet tot een risicogroep behoren.
C

CCatalyst

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat is toch gewoon wat samenzweringsdenken? Alsof de vriendjes van Maggy De Block een vaccin gaan krijgen als ze niet tot een risicogroep behoren.
Klik om te vergroten...

Nee, is gewoon realisme. We zijn hier met 11.50 miljoen, AstraZeneca zou 7.5 miljoen vaccins leveren in de eerste batch, MAAR je moet het vaccin twee keer krijgen, dus 3.75 miljoen Belgen van de 11.50 miljoen. Dat de rijken er wel zullen aanraken hoef ik je niet uit te leggen, het zou ook een illusie zijn om te denken dat de politici, die de distributie gaan bepalen, niet zichzelf zullen bedienen en aan "dienstbetoon" zullen doen, en het is eveneens een illusie om te denken dat u als "gewone" gezonde mens bij die 3.75 zult zitten, want wie zou er dan wel niet moeten bijzitten? Als je aan een bepaalde ziekte lijdt waardoor je een risicogroep bent natuurlijk wel.

Je zult het uiteraard daarna wel nog krijgen als je het wil, gewoon niet bij de eerste batch. Naargelang hoe je staat tov de vaccins kan dat een goede of een slechte zaak zijn.
S

Sylverscythe

Legacy Member
CCatalyst zei:
Nee, is gewoon realisme. We zijn hier met 11.50 miljoen, AstraZeneca zou 7.5 vaccins leveren in de eerste batch, MAAR je moet het vaccin twee keer krijgen, dus 3.75 Belgen. Dat de rijken er wel zullen aanraken hoef ik je niet uit te leggen, het zou ook een illusie zijn om te denken dat de politici, die de distributie gaan bepalen, niet zichzelf zullen bedienen en aan "dienstbetoon" zullen doen, en het is eveneens een illusie om te denken dat u als "gewone" gezonde mens bij die 3.75 zult zitten.

Je zult het uiteraard daarna wel nog krijgen als je het wil, gewoon niet bij de eerste batch. Naargelang hoe je staat tov de vaccins kan dat een goede of een slechte zaak zijn.
Klik om te vergroten...

Dat iemand die geen risicopatiënt is, zal moeten wachten is ook gewoon logisch en betwist ik niet. Dat doen we bij het griepvaccin ook min of meer. Wél dat je er zomaar vanuit gaat dat "friends&family" van rijke mensen en politci makkelijk aan een vaccin gaan geraken dat ze niet nodig hebben volgens de geldende prioriteiten.
C

CCatalyst

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat iemand die geen risicopatiënt is, zal moeten wachten is ook gewoon logisch en betwist ik niet. Dat doen we bij het griepvaccin ook min of meer. Wél dat je er zomaar vanuit gaat dat "friends&family" van rijke mensen en politci makkelijk aan een vaccin gaan geraken dat ze niet nodig hebben volgens de geldende prioriteiten.
Klik om te vergroten...

Ik zeg nu ook niet dat het op grote schaal gaat gebeuren en dat er honderdduizenden vaccins zouden "verdwijnen" op deze manier, uiteraard niet, het zal veel minder zijn dan dat. Maar een partner van een politicus die perfect gezond is, een zoon/dochter die in de 20 jaar is en op de univ zit, zullen zeker de kans krijgen voor anderen die krijgen. Het zal de politicus zelf zijn die de grenzen bepaalt inzake vrienden en familie, alhoewel het in hun voordeel is van het niet uit de hand te laten lopen. En uiteraard zullen er wederdiensten en discretie verwacht worden van de "vrienden", dat is ook de reden waarom men het geeft. Perks of the job.

Bekijk het vanuit een andere invalshoek: wie zal er op toezien dat dit niet zou gebeuren? Sowieso een persoon die voor zijn inkomen afhankelijk is van de politiek... Het is niet alsof men hier een volledig onafhankelijke voor zal aanduiden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan