Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Five-seveN

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik dacht eerder aan "gijlen lacht al zo lang met de veiligheidsraad en ons advies! awel... trek uw plan! Eens zien hoe ver ge gaat geraken! probeer hier maar eens grappen rond te maken!".

Maar maatregelen hebben totaal geen zin zonder draagvlak.
Maatregelen hebben wel zin zolang ge maar genoeg boetes uitdeelt ontstaat er vanzelf een draagvlak.
Maar ja als de ministers zelf zich niet graag aan de regels willen houden...

CCatalyst

Legacy Member
Five-seveN zei:
Maatregelen hebben wel zin zolang ge maar genoeg boetes uitdeelt ontstaat er vanzelf een draagvlak.

Boetes zijn geen manier om een draagvlak te maken, noch in stand te houden. Het wekt alleen maar aversie op voor de maatregelen. Laat staan dat dat de discussie errond zou verstommen.

De wil om maatregelen te volgen moet van binnenuit komen.

nestorius

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Aan grote verklaringen en veronderstellingen alvast geen gebrek zo te zien. We zullen maar geen bron vragen zeker?
Het is wachten tot de rol folie op is, dan normaliseert dat terug voor eventjes.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
CCatalyst zei:
Boetes zijn geen manier om een draagvlak te maken, noch in stand te houden. Het wekt alleen maar aversie op voor de maatregelen. Laat staan dat dat de discussie errond zou verstommen.

De wil om maatregelen te volgen moet van binnenuit komen.

Je creëert ook draagvlak op die manier, zolang de pakkans maar hoog genoeg is. In belgië draait alles toch op die wijze? Op eer en geweten (dus burgerzin) onze belastingen aangeven... ja dag jan... we achten het juist normaal om te foefelare.

draven

Legacy Member
CCatalyst zei:
Idd. En hoe ga je vermijden dat we een dramatische winter tegemoet gaan? Met maatregelen.

Maar maatregelen hebben totaal geen zin zonder draagvlak.

Hoe ga je het draagvlak krijgen? Met beelden.

Dan kan je maatregelen nemen, zonder kritiek en verwarring. Want iedereen heeft de beelden gezien.

En zo raak je tenminste al een winter door met Belgen die zonder discussie een mondmasker willen dragen.

Nu een prijs betalen om straks een veel hogere prijs te vermijden, omdat het niet anders kan. Dat is de enige reden waarom je maatregelen versoepelt wanneer de cijfers slechter evolueren.

Mensen schrik aanjagen dus. Mooi.

Balsaus

Legacy Member
sandervdw zei:
Nu is het wachten tot "we moeten de risicopatiënten beschermen"
En dan moeten we weer uitleggen dat dat 60% van de bevolking is...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat we er dan werk van maken het percentage risicopatienten tegenover de bevolking te verminderen.
We leven in een maatschappij waarbij een groot deel van de bevolking zich geen optimaal dieet kan veroorloven.
Cheape chemische brol voeding kunnen sommige enkel betalen.
Dat ze de Mcdonalds verbieden, is een bedreiging voor de volksgezondheid.

SomeDude

Legacy Member
Vivaldi heeft ook geen draagvlak in Vlaanderen en toch doen ze lustig voort. Als dat uw motivatie is dan stop je daar ook mee

{BK}Black Devil

Legacy Member
Het is ook gewoon lang niet zeker dat we Italiaanse toestanden gaan krijgen .

sandervdw

Legacy Member
Balsaus zei:
Dat we er dan werk van maken het percentage risicopatienten tegenover de bevolking te verminderen.
We leven in een maatschappij waarbij een groot deel van de bevolking zich geen optimaal dieet kan veroorloven.
Cheape chemische brol voeding kunnen sommige enkel betalen.
Dat ze de Mcdonalds verbieden, is een bedreiging voor de volksgezondheid.
Want overgewicht is natuurlijk een makkelijker op te lossen probleem dan een virus...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
Balsaus zei:
Dat we er dan werk van maken het percentage risicopatienten tegenover de bevolking te verminderen.
We leven in een maatschappij waarbij een groot deel van de bevolking zich geen optimaal dieet kan veroorloven.
Cheape chemische brol voeding kunnen sommige enkel betalen.
Dat ze de Mcdonalds verbieden, is een bedreiging voor de volksgezondheid.

Als je naar de duurdere winkels zoals Carrefour of Delhaize gaat misschien. Maar voor de prijs van een Big Mac menu bij McDonalds kan je in de Lidle en/of Aldi toch voor enkele dagen lang vrij gezond voedsel kopen. Maar je moet dan natuurlijk wel enige moeite doen en zelf uw potje koken.

sandervdw zei:
Want overgewicht is natuurlijk een makkelijker op te lossen probleem dan een virus...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het is makkelijker om gezonder te eten dan een vaccin te ontwikkelen denk ik :p

JelleCa

Legacy Member
Geef mij een nieuwe knie en ik val direct 15 kg af als ik terug kan sporten ;)

sandervdw

Legacy Member
Carrion zei:
Als je naar de duurdere winkels zoals Carrefour of Delhaize gaat misschien. Maar voor de prijs van een Big Mac menu bij McDonalds kan je in de Lidle en/of Aldi toch voor enkele dagen lang vrij gezond voedsel kopen. Maar je moet dan natuurlijk wel enige moeite doen en zelf uw potje koken.



Het is makkelijker om gezonder te eten dan een vaccin te ontwikkelen denk ik :p
Ja, maar met "gezond eten" kom je er niet. Je moet een mentaliteitsaanpassing door en meer sporten.

Nuja, blijkbaar moeten we ook een mentaliteitsaanpassing door om niet als pure egoïsten te denken bij een pandemie...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Timothy555

Legacy Member
Balsaus zei:
Dat we er dan werk van maken het percentage risicopatienten tegenover de bevolking te verminderen.
We leven in een maatschappij waarbij een groot deel van de bevolking zich geen optimaal dieet kan veroorloven.
Cheape chemische brol voeding kunnen sommige enkel betalen.
Dat ze de Mcdonalds verbieden, is een bedreiging voor de volksgezondheid.

Bugger off kerel. Aan mijn McDo komt NIEMAND.

the_fox

Legacy Member
draven zei:
Mensen schrik aanjagen dus. Mooi.

Mensen met hun neus op de realiteit drukken bedoelt ge? Want momenteel zien veel mensen (gij en vele andere in deze thread inclusief) het niet...

En voor alle mensen die tegen de maatregelen zijn is dit toch de utopie? Verminderde maatregelen waar ze toch niet in geloven. Als dan blijkt dat de maatregelen toch effect hadden, zal het hopelijk wel doordringen. Indien ze gelijk hebben, is het win-win.

Balsaus

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, maar met "gezond eten" kom je er niet. Je moet een mentaliteitsaanpassing door en meer sporten.

Nuja, blijkbaar moeten we ook een mentaliteitsaanpassing door om niet als pure egoïsten te denken bij een pandemie...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Doel eerder op het feit dat het aantoont dat het systeem niet het beste voor heeft voor de mens en de volksgezondheid

kimme1975

Legacy Member
CCatalyst zei:
Reden voor de versoepelingen:
* er was geen draagvlak voor verstrengingen, ze zouden zinloos geweest zijn en meteen weer onderwerp van kritiek
* regering is ook niet charismatisch genoeg om het draagvlak te kunnen overstijgen
* de regels die nu versoepeld werden sowieso al amper of niet gerespecteerd

Alle verwachtingen zijn dat de ziekenhuiscijfers gaan stijgen en dat de beruchte Italiaanse beelden gaan komen ergens in oktober. Dat zou dan wel voor een draagvlak moeten zorgen. En dan neemt men ineens strenge maatregelen voor de hele winter.

Als we kijken naar Italie, dan is dat vrij effectief. Daar zijn ze nog altijd onder de indruk van wat er gebeurd is en maatregelen worden er goed gerespecteerd. Hun huidige cijfers zijn navenant goed naar Europese normen.

Geniet er nog van nu het nog kan.

Dat zou inderdaad een strategie kunnen zijn die de politiek nu volgt.. vrij luguber op het eerste zicht maar in hun ogen dan de meest efficiënte aanpak om de nietsvermoedende burgers eindelijk wakker te schudden..

De kritiek die er nu losbarst op de politiek is nooit gezien en volledig te begrijpen..

Timothy555

Legacy Member
the_fox zei:
Mensen met hun neus op de realiteit drukken bedoelt ge? Want momenteel zien veel mensen (gij en vele andere in deze thread inclusief) het niet...

En voor alle mensen die tegen de maatregelen zijn is dit toch de utopie? Verminderde maatregelen waar ze toch niet in geloven. Als dan blijkt dat de maatregelen toch effect hadden, zal het hopelijk wel doordringen. Indien ze gelijk hebben, is het win-win.

Wat moet er doordringen? Dat het virus bestaat? Ik geloof dat het bestaat hoor. Alleen had mijn plan van aanpak helemaal anders geweest.

- Een enorme opschaling van capaciteit op IC.
- Een soort van ‘beslis zelf maar’-beleid voor ouderen en mensen met onderliggende factoren. Wil je niet deelnemen aan de maatschappij? Ok. Faciliteren ervan. Willen mensen toch nog alles doen? Ook goed.
- quasi geen andere maatregelen

Het enige dat ik ten allen tijde zou willen vermijden zijn overbelaste toestanden zoals in Italië. Mensen op de gang laten sterven is een westers land onwaardig. Maar als de Amerikanen een marineschip naar NYC sturen als mobiel hospitaal, waarom kunnen wij dan niks doen? We hebben hoeveel ziekenhuizen in BE (ik weet het niet), en slechts +- 2250 IC-bedden? Waarom hebben we de afgelopen maanden die capaciteit niet gigantisch verhoogd?

En hoewel de testcapaciteit enorm verhoogd is, moet het nog beter. Als je 100k tests kan afnemen per dag is op 3-4 maanden uw hele bevolking getest. Zet hier volop op in, geen lab mag nu een uur stilliggen (uiteraard in shiften), maak labo’s bij, maak mobiele labo’s,... Als je iedereen test en je kan continu iedereen in afzondering houden die het heeft, dan zal de epidemie veel minder aan kracht winnen.

Carrion

Legacy Member
Timothy555 zei:
Wat moet er doordringen? Dat het virus bestaat? Ik geloof dat het bestaat hoor. Alleen had mijn plan van aanpak helemaal anders geweest.

- Een enorme opschaling van capaciteit op IC.
- Een soort van ‘beslis zelf maar’-beleid voor ouderen en mensen met onderliggende factoren. Wil je niet deelnemen aan de maatschappij? Ok. Faciliteren ervan. Willen mensen toch nog alles doen? Ook goed.
- quasi geen andere maatregelen

Het enige dat ik ten allen tijde zou willen vermijden zijn overbelaste toestanden zoals in Italië. Mensen op de gang laten sterven is een westers land onwaardig. Maar als de Amerikanen een marineschip naar NYC sturen als mobiel hospitaal, waarom kunnen wij dan niks doen? We hebben hoeveel ziekenhuizen in BE (ik weet het niet), en slechts +- 2250 IC-bedden? Waarom hebben we de afgelopen maanden die capaciteit niet gigantisch verhoogd?

En wat is dan uw plan? Al uw hoop stellen op IC door daar duizenden mensen weg te steken? IC is net iets dat we ten allen tijden moeten vermijden. IC is niet gewoon wat in een ziekenhuisbed liggen waar ze 2 keer per dag langskomen. Je moet in een kunstmatige coma gehouden worden, beademd, vrijwel continu gemonitord worden door personeel. Dat kost bakken vol geld. En uiteraard heb je de tienduizenden euro's kost per IC unit, want zo'n bed, die monitoren, scanners, etc zijn niet bepaald goedkoop. Het is ook nog eens enorm belastend voor uw lichaam. Wat was het weer, voor elke week op IC moet je minstens rekenen op 1 maand revalidatie?

Je zegt zelf dat Italiaanse toestanden een Westers land onwaardig zijn. Maar dat is nochtans exact wat je zou krijgen als je uw gedachtegang van "doe maar op" zou volgen. Uw IC's zouden op een mum van tijd vol liggen en dan krijg je die Italiaanse toestanden.

Ik ben wel akkoord dat we moeten evolueren naar een moment waar de meest kwetsbare mensen zichzelf gaan in veiligheid brengen door aan zelfissolatiete doen.

Sylverscythe

Legacy Member
Balsaus zei:
Doel eerder op het feit dat het aantoont dat het systeem niet het beste voor heeft voor de mens en de volksgezondheid

"Het systeem" bestaat niet, tenzij er volgens jou ongekende en ongeziene banden zijn tussen de regering, de supermarkten, de voedingsproducenten, ... Het is financieel voor een land beter als minder mensen ziek worden hoor, echter is er ook vrij keuze en is het niet verboden in ons kapitalistisch model om dingen te verkopen waar vraag naar is. Het feit dat je zeer goedkoop gezond kan eten als je een minimum aan kookkunsten bezit spreekt ook jouw betoog wat tegen.

Timothy555 zei:
Wat moet er doordringen? Dat het virus bestaat? Ik geloof dat het bestaat hoor. Alleen had mijn plan van aanpak helemaal anders geweest.

- Een enorme opschaling van capaciteit op IC.
- Een soort van ‘beslis zelf maar’-beleid voor ouderen en mensen met onderliggende factoren. Wil je niet deelnemen aan de maatschappij? Ok. Faciliteren ervan. Willen mensen toch nog alles doen? Ook goed.
- quasi geen andere maatregelen

Het enige dat ik ten allen tijde zou willen vermijden zijn overbelaste toestanden zoals in Italië. Mensen op de gang laten sterven is een westers land onwaardig. Maar als de Amerikanen een marineschip naar NYC sturen als mobiel hospitaal, waarom kunnen wij dan niks doen? We hebben hoeveel ziekenhuizen in BE (ik weet het niet), en slechts +- 2250 IC-bedden? Waarom hebben we de afgelopen maanden die capaciteit niet gigantisch verhoogd?

En hoewel de testcapaciteit enorm verhoogd is, moet het nog beter. Als je 100k tests kan afnemen per dag is op 3-4 maanden uw hele bevolking getest. Zet hier volop op in, geen lab mag nu een uur stilliggen (uiteraard in shiften), maak labo’s bij, maak mobiele labo’s,... Als je iedereen test en je kan continu iedereen in afzondering houden die het heeft, dan zal de epidemie veel minder aan kracht winnen.

Ik vermoed dat het feit dat er niet op 123 een gigantische hoop extra zorgpersoneel beschikbaar is daar voor iets tussenzit, en als degene die je al hebt ziek worden dan zit je met Italiaanse toestanden. Laat het beleid maar over aan anderen, want dit is nogal duidelijk geschreven met het oog op "ik wil nog alles kunnen doen".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan