Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wilcao

Legacy Member
Timothy555 zei:
Wat moet er doordringen? Dat het virus bestaat? Ik geloof dat het bestaat hoor. Alleen had mijn plan van aanpak helemaal anders geweest.

- Een enorme opschaling van capaciteit op IC.
- Een soort van ‘beslis zelf maar’-beleid voor ouderen en mensen met onderliggende factoren. Wil je niet deelnemen aan de maatschappij? Ok. Faciliteren ervan. Willen mensen toch nog alles doen? Ook goed.
- quasi geen andere maatregelen

Het enige dat ik ten allen tijde zou willen vermijden zijn overbelaste toestanden zoals in Italië. Mensen op de gang laten sterven is een westers land onwaardig. Maar als de Amerikanen een marineschip naar NYC sturen als mobiel hospitaal, waarom kunnen wij dan niks doen? We hebben hoeveel ziekenhuizen in BE (ik weet het niet), en slechts +- 2250 IC-bedden? Waarom hebben we de afgelopen maanden die capaciteit niet gigantisch verhoogd?

En hoewel de testcapaciteit enorm verhoogd is, moet het nog beter. Als je 100k tests kan afnemen per dag is op 3-4 maanden uw hele bevolking getest. Zet hier volop op in, geen lab mag nu een uur stilliggen (uiteraard in shiften), maak labo’s bij, maak mobiele labo’s,... Als je iedereen test en je kan continu iedereen in afzondering houden die het heeft, dan zal de epidemie veel minder aan kracht winnen.

Wat is het nut om mensen zonder reden te testen?

puni

Legacy Member
CCatalyst zei:
Alle verwachtingen zijn dat de ziekenhuiscijfers gaan stijgen en dat de beruchte Italiaanse beelden gaan komen ergens in oktober.

:lol:

Uw besmettingen zijn al aan het dalen de voorbije dagen, ondanks het feit dat uw aantal tests nog altijd stijgt (respectievelijk 1932, 1710 en 1623 besmettingen). De kans dat de eerste voorspelling van vorige week dat we aan vandaag aan 3200 besmettingen per dag zouden zitten kan dus al de vuilbak in.

Uw ziekenhuisopnames stijgen ja, maar die stijging ligt zelfs niet in de buurt van die van de eerste golf en is dus veel minder explosief en ook niet exponentieel. Of dat ligt aan het feit dat de WZC voorlopig grotendeels buiten schot blijven of dat er in de eerste golf gewoon relatief veel kwetsbare mensen het ofwel gehad hebben, ofwel eraan overleden zijn, laat ik in het midden. Ook uw IC bezetting stijgt, maar heel traag. Op dit moment wordt nog geen vijf procent van de IC capaciteit bezet.

Ik ben benieuwd of ge mea culpa gaat komen slaan als binnen drie weken blijkt dat ge er grandioos naast zat, Nostradamus.

Timothy555

Legacy Member
Wilcao zei:
Wat is het nut om mensen zonder reden te testen?

Omdat er heel veel mensen besmet zijn zonder enig symptoom (of met zeer vage symptomen).

Je kan de epidemie volgens mij zo zwaar vertragen. Iedereen zijn vrijheid terug voor een test elke 2 maanden, zou dat zo erg zijn? Dan moeten we wel naar 200k tests per dag (11 miljoen op 55 dagen).

puni

Legacy Member
Timothy555 zei:
En hoewel de testcapaciteit enorm verhoogd is, moet het nog beter. Als je 100k tests kan afnemen per dag is op 3-4 maanden uw hele bevolking getest. Zet hier volop op in, geen lab mag nu een uur stilliggen (uiteraard in shiften), maak labo’s bij, maak mobiele labo’s,... Als je iedereen test en je kan continu iedereen in afzondering houden die het heeft, dan zal de epidemie veel minder aan kracht winnen.

Dat werkt zo simpel niet. In Luxemburg testen ze om de paar weken (?) iedereen. Gans de bevolking, en mensen die er werken. En daar doet het ook nog altijd de ronde hoor.

Carrion

Legacy Member
Timothy555 zei:
Omdat er heel veel mensen besmet zijn zonder enig symptoom (of met zeer vage symptomen).

Je kan de epidemie volgens mij zo zwaar vertragen. Iedereen zijn vrijheid terug voor een test elke 2 maanden, zou dat zo erg zijn? Dan moeten we wel naar 200k tests per dag (11 miljoen op 55 dagen).

En het geld voor die tests heb jij nog ergens op uw rekening staan? En de labo's moeten uw tests ook nog kunnen verwerken. Ik herinner mij dat we met het huidige aantal tests al aan de 1.4 miljoen euro per dag zitten en dat was aan +- 44.000 tests per dag. Dus jij wil dus eventjes 7 miljoen euro per dag aan tests uitvoeren? Op uw 55 dagen is dat 77 miljoen euro.

Five-seveN

Legacy Member
Carrion zei:
En het geld voor die tests heb jij nog ergens op uw rekening staan? En de labo's moeten uw tests ook nog kunnen verwerken. Ik herinner mij dat we met het huidige aantal tests al aan de 1.4 miljoen euro per dag zitten en dat was aan +- 44.000 tests per dag. Dus jij wil dus eventjes 7 miljoen euro per dag aan tests uitvoeren? Op uw 55 dagen is dat 77 miljoen euro.

Pas op hij wilt ook het aantal IC bedden gigantisch verhogen, van 2500 naar 10000 ofzo? Aan kostprijs van 2500€ per dag voor een IC bed zit je dan aan 25 miljoen per dag. Prima hoor.
Of misschien wil hij die IC bedden inrichten in de WC's of in de refter met een paar extra stagairs. Trump heeft nog ventilators op overschot het schijnt. Moet perfect kunnen toch.

Timothy555

Legacy Member
Carrion zei:
En het geld voor die tests heb jij nog ergens op uw rekening staan? En de labo's moeten uw tests ook nog kunnen verwerken. Ik herinner mij dat we met het huidige aantal tests al aan de 1.4 miljoen euro per dag zitten en dat was aan +- 44.000 tests per dag. Dus jij wil dus eventjes 7 miljoen euro per dag aan tests uitvoeren? Op uw 55 dagen is dat 77 miljoen euro.

Want we hebben vooral nog geen miljarden uitgegeven in deze crisis?

Timothy555

Legacy Member
Heb onlangs gelezen hoeveel er uitgegeven is, kan het niet meteen terugvinden in de geschiedenis van m’n browser maar het was echt ettelijke miljarden...

Carrion

Legacy Member
Timothy555 zei:
Want we hebben vooral nog geen miljarden uitgegeven in deze crisis?

Als ik m'n enkel breek ga ik er ook niet op staan hinken omdat hij toch niet meer kan breken.

Timothy555 zei:
Heb onlangs gelezen hoeveel er uitgegeven is, kan het niet meteen terugvinden in de geschiedenis van m’n browser maar het was echt ettelijke miljarden...

Die miljarden zijn uitgegeven om ervoor te zorgen dat uw economie niet als een kaartenhuis dat om 4 uur 's nachts in een bruine kroeg gebouwd is in elkaar stuikt.

Wilcao

Legacy Member
Timothy555 zei:
Omdat er heel veel mensen besmet zijn zonder enig symptoom (of met zeer vage symptomen).

Je kan de epidemie volgens mij zo zwaar vertragen. Iedereen zijn vrijheid terug voor een test elke 2 maanden, zou dat zo erg zijn? Dan moeten we wel naar 200k tests per dag (11 miljoen op 55 dagen).
Uw ideeën zijn vooral dromerig vrees ik. Ergens heb ik het gevoel dat ge enorm onderschat wat er allemaal nodig is om uw ideeën in te voeren.

Timothy555

Legacy Member
Carrion zei:
Als ik m'n enkel breek ga ik er ook niet op staan hinken omdat hij toch niet meer kan breken.

.

Kromme redenering. Het uitgeven van miljoenen aan testen kan op andere plaatsen uitgaven overbodig maken.

Timothy555

Legacy Member
Wilcao zei:
Uw ideeën zijn vooral dromerig vrees ik. Ergens heb ik het gevoel dat ge enorm onderschat wat er allemaal nodig is om uw ideeën in te voeren.

Waarom? De US kan wel een veldhospitaal of een boot inzetten. Luxemburg kan wel zijn hele bevolking testen.

Carrion

Legacy Member
Omdat de US een budget van + 700 miljard dollar heeft voor hun leger en Luxemburg maar zo'n 600.000 duizend inwoners telt. De US heeft trouwens het meeste aantal Corona-doden ter wereld. Niet echt het schoolvoorbeeld dat we moeten volgen lijkt me.

Ik kan trouwens nergens vinden waar staat dat ze in Luxemburg systematisch heel hun bevolking testen. Ze hebben wel meer tests uitgevoerd dan ze inwoners hebben (laatste cijfer dat ik kan vinden is 734.000) maar nergens staat dat om de x aantal weken elke inwoner getest wordt.

the_fox

Legacy Member
Timothy555 zei:
Kromme redenering. Het uitgeven van miljoenen aan testen kan op andere plaatsen uitgaven overbodig maken.

Zoals waar, zijt eens specifiek.

Want iedereen 1x testen is niet voldoende, het is niet omdat je op dag x negatief test, dat je het daarom nooit kan krijgen... Zie hieronder en vorige posts, want dan zou het in Luxemburg niet meer aanwezig mogen zijn.
Timothy555 zei:
Waarom? De US kan wel een veldhospitaal of een boot inzetten. Luxemburg kan wel zijn hele bevolking testen.

Wie zit er nu kromme redeneringen te maken?

Zet alles eens in perspectief, ik zal een aanzet geven: de kosten voor Luxemburg om de gehele bevolking (wat maar 600.000man is) te testen werden geraamd op €30miljoen; dit voor 1x de lokale bevolking te testen. Dit kwam uih hun onderzoeksbudget. Verdere testen zijn niet systematisch (ook niet voor expats).

puni

Legacy Member
Carrion zei:
Omdat de US een budget van + 700 miljard dollar heeft voor hun leger en Luxemburg maar zo'n 600.000 duizend inwoners telt. De US heeft trouwens het meeste aantal Corona-doden ter wereld. Niet echt het schoolvoorbeeld dat we moeten volgen lijkt me.

Ik kan trouwens nergens vinden waar staat dat ze in Luxemburg systematisch heel hun bevolking testen. Ze hebben wel meer tests uitgevoerd dan ze inwoners hebben (laatste cijfer dat ik kan vinden is 734.000) maar nergens staat dat om de x aantal weken elke inwoner getest wordt.

Was inderdaad niet systematisch, my bad.

https://www.brusselstimes.com/news/117783/luxembourg-to-test-its-entire-population-for-covid-19/

Timothy555

Legacy Member
In het hypothetische geval dat je morgen iedereen op hetzelfde moment zou kunnen testen, en alle besmette personen zou kunnen in quarantaine steken: dan verliest het virus toch immens aan kracht?

Je KAN niet alle personen op 1 dag testen, dus ik zou er naar streven om dat wel te doen op een zo kort mogelijke periode.

Als je morgen naast de gewone tests zoals nu het geval is, 20.000 random tests gaat doen en daar komen 300 positieven uit (minder dan de helft van de positiviteitsratio van huidige tests, zal ook zo zijn want je test veel breder), dan zijn er dat toch 300 die op hun beurt geen andere mensen kunnen aansteken?

puni

Legacy Member
Timothy555 zei:
In het hypothetische geval dat je morgen iedereen op hetzelfde moment zou kunnen testen, en alle besmette personen zou kunnen in quarantaine steken: dan verliest het virus toch immens aan kracht?

Je KAN niet alle personen op 1 dag testen, dus ik zou er naar streven om dat wel te doen op een zo kort mogelijke periode.

Als je morgen naast de gewone tests zoals nu het geval is, 20.000 random tests gaat doen en daar komen 300 positieven uit (minder dan de helft van de positiviteitsratio van huidige tests, zal ook zo zijn want je test veel breder), dan zijn er dat toch 300 die op hun beurt geen andere mensen kunnen aansteken?

Alleen gaan uw 20.000 random tests nooit 300 besmettingen vaststellen. Zelfs nu heb ge maar 3,6 positieve tests per 100, en dat zijn tests die relatief gericht worden uitgevoerd. Of uw viruscirculatie moest echt ridicuul hoog liggen maar dan zouden uw gerichte tests ook meer besmettingen vaststellen en gaan die 300 ook maar een druppel op een hete plaat zijn.

Timothy555

Legacy Member
puni zei:
Alleen gaan uw 20.000 random tests nooit 300 besmettingen vaststellen. Zelfs nu heb ge maar 3,6 positieve tests per 100, en dat zijn tests die relatief gericht worden uitgevoerd. Of uw viruscirculatie moest echt ridicuul hoog liggen maar dan zouden uw gerichte tests ook meer besmettingen vaststellen en gaan die 300 ook maar een druppel op een hete plaat zijn.

Waarom ben jij daar zo zeker van?

the_fox

Legacy Member
Timothy555 zei:
In het hypothetische geval dat je morgen iedereen op hetzelfde moment zou kunnen testen, en alle besmette personen zou kunnen in quarantaine steken: dan verliest het virus toch immens aan kracht?

Je KAN niet alle personen op 1 dag testen, dus ik zou er naar streven om dat wel te doen op een zo kort mogelijke periode.

Als je morgen naast de gewone tests zoals nu het geval is, 20.000 random tests gaat doen en daar komen 300 positieven uit (minder dan de helft van de positiviteitsratio van huidige tests, zal ook zo zijn want je test veel breder), dan zijn er dat toch 300 die op hun beurt geen andere mensen kunnen aansteken?

Laatste keer dat ik op jouw posts antwoord tenzij je met iets nuttig afkomt.

Hoe ga je dit concreet doen?
Laten we weer naar Luxemburg kijken dat hier al meermaals gepaseerd is als "voorbeeld" voor de testing van de gehele bevolking.
Daar zijn er op 2maand tijd 20.000 vrijwillige tests/dag afgenomen; officiële bron. Dit is dus 2maand voor een bevolking van 600.000 + expats, wat dus waarschijnlijk iets minder dan 20.000/dag is als je ook rekening houdt met weekends, feestdagen, ...

Neem daar nog volgende zaken bij:
Testcapaciteit België is ~30.000/dag. Dit is capaciteit van de labo's en afnames. Dit ga je niet zomaar de hoogte in kunnen duwen.
België telt momenteel ongeveer 11,5 miljoen inwoners; wat bij de huidige testcapaciteit dus meer dan een jaar zal duren eer iedereen getest kan worden.
Huidige positiviteitsratio is nog altijd gebaseerd op een groot deel mensen die getest worden op een vermoeden van corona; dus als je echt 100% random zal testen zal dit veel lager liggen.

Dus a.u.b., lees alle posts en probeer te snappen wat de mensen zeggen, antwoord er op indien er iets gevraagd wordt. En stop met je heel simplistische, onrealistische & ideologische beweringen. Of stap er tenminste vanaf als talloze mensen zeggen dat jouw idee niet haalbaar is in de realiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan