Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is een serieuze aanname he. Er zullen er zo zeker zijn, maar een groot deel zal het ook niet doen. De buurman van mijn ouders is bvb een typische caféganger, maar die kwam wel altijd om 23u alleen thuis aan, itt de 3u-4u die het normaal was. En zo zullen er vele zijn.

Mja het is evenzeer een aanname dat je zaken oplost door café's 2 uur vroeger te sluiten.

{BK}Black Devil

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is een serieuze aanname he. Er zullen er zo zeker zijn, maar een groot deel zal het ook niet doen. De buurman van mijn ouders is bvb een typische caféganger, maar die kwam wel altijd om 23u alleen thuis aan, itt de 3u-4u die het normaal was. En zo zullen er vele zijn.


ik denk dat het vooral jongeren zijn die zullen blijven 'plakken' ergens bij iemand zijn woning/kot . Ik vermoed dat die buurman niet in die categorie hoort.

the_fox

Legacy Member
kay-gell zei:
Maar dat wil dan toch niet zeggen dat, gesteld dat alcohol consumptie dé oorzaak is, je daarom café's vroeger moet sluiten? Waarom wordt er niet, in overleg, gekeken of bijvoorbeeld alcoholische consumpties, sterke dranken,... na een bepaald uur afgeschaft of verminderd worden.
Dat is toch ook een valabele optie?

Er zijn nog oplossingen hé: complete lockdown, complete drooglegging, ... Maar daar gaat de horeca evenzeer onder lijden. En men kijkt gelukkig naar meer dan enkel de verspreiding van het virus. En men moet ergens een lijn trekken, dan is vroegtijdig sluiten van cafés niet zo'n slechte maatregel.

Maar laat ons realistisch zijn, het opvolgen van jouw voorstel is onmogelijk. Stel dat men cafés inderdaad verbiedt om na 22u alcohol te serveren, hoe ga je na of de alcohol besteld/geserveerd is om 21u59 of 22u01. En wat doe je met mensen die om 21u59 nog een fles sterke drank bestellen...
En als we dan toch realistisch zijn, stoppen met alcohol serveren in cafés is hetzelfde effect als sluiten. Want dan gaat het merendeel van het volk toch vertrekken.

sandervdw

Legacy Member
kay-gell zei:
Mja het is evenzeer een aanname dat je zaken oplost door café's 2 uur vroeger te sluiten.

Klopt, maar een maatregel niet uitvoeren omdat je verondersteld dat er mensen een omweg gaan zoeken, dan ga je geen enkele maatregel kunnen doorvoeren.

the_fox zei:
Er zijn nog oplossingen hé: complete lockdown, complete drooglegging, ... Maar daar gaat de horeca evenzeer onder lijden. En men kijkt gelukkig naar meer dan enkel de verspreiding van het virus. En men moet ergens een lijn trekken, dan is vroegtijdig sluiten van cafés niet zo'n slechte maatregel.

Maar laat ons realistisch zijn, het opvolgen van jouw voorstel is onmogelijk. Stel dat men cafés inderdaad verbiedt om na 22u alcohol te serveren, hoe ga je na of de alcohol besteld/geserveerd is om 21u59 of 22u01. En wat doe je met mensen die om 21u59 nog een fles sterke drank bestellen...
En als we dan toch realistisch zijn, stoppen met alcohol serveren in cafés is hetzelfde effect als sluiten. Want dan gaat het merendeel van het volk toch vertrekken.

In theorie: de witte kassa :p

nestorius

Legacy Member
Kennaah zei:
Dit is een straatje zonder einde argument. Want die Caféganger kan dan weer thuis zijn geïnfecteerd: dus de oorsprong ligt dan thuis. Ja ma die kan dan op de markt zijn besmet geraakt dus oorsprong markt enzovoort tot we aan patiënt zero komen in China.
Nee, als die cafeganger niet op cafe gaat stopt de verspreiding.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
hazerd zei:
Probleem is dat de horeca sluiten niets oplost, aangezien iedereen gewoon samen thuis verder drinkt, zeker in het weekend.
Dan nog, men zit dan samen met mensen die men kent en in totaal toch een kleinere groep dan een gans cafe/restaurant. Dus wordt de kans op verspreiding serieus verminderd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Lobmans

Legacy Member
Het verschil tussen horeca en een thuissituatie is dat wanneer een besmet iemand op restaurant/café gaat, de kans nog altijd reëel is dat hij ondanks zijn besmetting, niemand anders besmet aangezien er in de horeca nu eenmaal regels gelden die besmettingen moeten tegen gaan: mondmaskers, afstand houden, handen ontsmetten,... Thuis daarentegen zijn die maatregelen er allemaal niet waardoor de kans VEEL groter is dat ook de rest van het gezin besmet wordt.

Er extra streng op toezien dat de maatregelen in de horeca correct worden nageleefd, kan imo dus voldoende zijn om te zorgen dat de horeca geen opvallende bron van besmettingen wordt.

{BK}Black Devil

Legacy Member
er was toch aangetoond dat er bijna geen besmettingen zijn gebeurt in de horeca ?

{BK}Black Devil

Legacy Member
the_fox zei:
Er zijn nog oplossingen hé: complete lockdown, complete drooglegging, ... Maar daar gaat de horeca evenzeer onder lijden. En men kijkt gelukkig naar meer dan enkel de verspreiding van het virus. En men moet ergens een lijn trekken, dan is vroegtijdig sluiten van cafés niet zo'n slechte maatregel.

Maar laat ons realistisch zijn, het opvolgen van jouw voorstel is onmogelijk. Stel dat men cafés inderdaad verbiedt om na 22u alcohol te serveren, hoe ga je na of de alcohol besteld/geserveerd is om 21u59 of 22u01. En wat doe je met mensen die om 21u59 nog een fles sterke drank bestellen...
En als we dan toch realistisch zijn, stoppen met alcohol serveren in cafés is hetzelfde effect als sluiten. Want dan gaat het merendeel van het volk toch vertrekken.

lijkt me het ideale moment om de non-alcoholische bieren en dranken nog meer door te trekken . Lijkt me eigl wel een haalbaar idee en het kan de bevolking enkel ten goede komen.

sandervdw

Legacy Member
CCatalyst zei:
Van Gucht zegt dat de evolutie van de cijfers bemoedigend is, sterke afname van het aantal nieuwe gevallen sinds de versoepelingen aangekondigd/ingevoerd werden.

Op naar verdere versoepelingen deze week?

Inzake avondklok: enerzijds omdat dronkenschap en mondmasker niet combineerbaar zijn, anderzijds heb ik altijd begrepen dat het diende om de popo wat te ontlasten, in het bijzonder de vrijdag/zaterdagnacht. Ik moet er geen tekeningetje bij maken dat die nachten nu veel rustiger zijn dan voor maart. En als de mensen dan thuis gaan verder drinken, so be it. Dat is hun verantwoordelijkheid en dan kan je de burger de schuld geven. Het zal doorgaans echter nooit van die aard zijn als een open cafe, de drankvoorraad is beperkter en er is thuis ook geen ruimte voor veel mensen.

We zijn er al mee. ER IS GEEN AFNAME VAN HET AANTAL NIEUWE GEVALLEN. Er is een daling van de stijging van het aantal nieuwe gevallen.
Dus eergisteren 100/dag, gisteren 200/dag, vandaag 250/dag. Nog steeds een stijging, alleen minder snel.

{BK}Black Devil

Legacy Member
thuis is de sfeer toch veel losser en kan de drank sneller vloeien ?

sandervdw

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
thuis is de sfeer toch veel losser en kan de drank sneller vloeien ?

Thuis zit je normaal met de mensen in uw bubbel. Anders ga je sowieso tegen de maatregelen in.

CCatalyst

Legacy Member
Van Gucht heeft twee woorden om de evolutie te beoordelen "verontrustend" en "bemoedigend", andere woorden zijn er niet. Vandaag ziet hij een significante afname van het aantal nieuwe gevallen sinds de versoepelingen aangekondigd/ingevoerd werden, en dat is bemoedigend. Doorgaans besteed hij liever geen aandacht aan die statistiek als ze stijgen, hij kijkt dan liever naar de ziekenhuisopnames, maar als ze dalen mag er wel aandacht aan besteed worden en moet je niet zozeer kijken naar de ziekenhuisopnames.

Op naar verdere versoepelingen deze week?

Inzake avondklok: enerzijds omdat dronkenschap en mondmasker niet combineerbaar zijn, anderzijds heb ik altijd begrepen dat het diende om de popo wat te ontlasten, in het bijzonder de vrijdag/zaterdagnacht. Ik moet er geen tekeningetje bij maken dat die nachten nu veel rustiger zijn dan voor maart. En als de mensen dan thuis gaan verder drinken, so be it. Dat is hun verantwoordelijkheid en dan kan je de burger de schuld geven. Het zal doorgaans echter nooit van die aard zijn als een open cafe, de drankvoorraad is beperkter en er is thuis ook geen ruimte voor veel mensen, velen knappen ook af op de opkuis die ze zullen moeten doen achteraf.

{BK}Black Devil

Legacy Member
sandervdw zei:
Thuis zit je normaal met de mensen in uw bubbel. Anders ga je sowieso tegen de maatregelen in.

Dat is waar maar de logische vraag is dan hoeveel procent houdt zich daar aan (kan je niet weten) en moet je daar niet op inspelen ?

sandervdw

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Dat is waar maar de logische vraag is dan hoeveel procent houdt zich daar aan (kan je niet weten) en moet je daar niet op inspelen ?

Maar dan ben je dus al bezig over mensen die meerdere maatregelen tegelijk in de wind slaan. Daar ga je nooit een maatregel voor kunnen vinden waar ze zich wel aan gaan houden. Dat zou dan impliceren dat je geen enkele maatregel mag nemen want er zal altijd die groep zijn.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Nogmaals ik ben niet de degene die de regels uitvaardigt he.
Toon mij dan dat de besmettingen, zoals hun argument is, dat de besmettingen ineens toenemen later op de avond omdat de mensen dan zat rond hangen.
Want dat is het argument he.

Nee, de argumentatie is dat de besmettingen gebeuren omdat je in een café nu eenmaal vaak contact hebt met mensen op een kleine afstand, dat de hygienemaatregelen slechts beperkt gevolgd worden (in hoeveel cafés zouden er voldoende alcoholgels (niet te verwarren met stroperige drankjes) aanwezig zijn?), dat er geen controlemaatregelen zijn op die hygiene etc. Zattigheid is daar een extra verzwarende factor in, maar zeker niet de bepalende factor.
kay-gell zei:
Mja het is evenzeer een aanname dat je zaken oplost door café's 2 uur vroeger te sluiten.

niemand die claimt dat dit opgelost is daardoor. Wel dat het risico daalt. Zélfs rekening houdend dat mensen daarna nog thuis doorfeesten. Want als ze dat doen, doen ze dat in beperktere groep en hebben ze in principe geen contact meer met mensen die ze van haar nog pluimen kennen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
JPV zei:
Nee, de argumentatie is dat de besmettingen gebeuren omdat je in een café nu eenmaal vaak contact hebt met mensen op een kleine afstand, dat de hygienemaatregelen slechts beperkt gevolgd worden (in hoeveel cafés zouden er voldoende alcoholgels (niet te verwarren met stroperige drankjes) aanwezig zijn?), dat er geen controlemaatregelen zijn op die hygiene etc. Zattigheid is daar een extra verzwarende factor in, maar zeker niet de bepalende factor.

niemand die claimt dat dit opgelost is daardoor. Wel dat het risico daalt. Zélfs rekening houdend dat mensen daarna nog thuis doorfeesten. Want als ze dat doen, doen ze dat in beperktere groep en hebben ze in principe geen contact meer met mensen die ze van haar nog pluimen kennen.

maarja tegenwoordig is die afstand er toch tussen mensen van de bubbel en andere cafegangers ? Toch hier in de cafes in de buurt . Iedereen zit netjes aan zijn tafel apart van anderen , het enige 'contact' moment is in de toiletten en daar moet je een mo dmasker dragen , of dat ze occasioneel eens met een andere tafel vanop afstand praten maar dat gebeurt nu ook niet echt zoveel .

Het was toch ook bewezen dat er bijna geen besmettingen zijn in de horeca ?

Het risico zal misschien dalen maar het is toch zéér miniem.

sandervdw

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
maarja tegenwoordig is die afstand er toch tussen mensen van de bubbel en andere cafegangers ? Toch hier in de cafes in de buurt . Iedereen zit netjes aan zijn tafel apart van anderen , het enige 'contact' moment is in de toiletten en daar moet je een mo dmasker dragen , of dat ze occasioneel eens met een andere tafel vanop afstand praten maar dat gebeurt nu ook niet echt zoveel .

Het was toch ook bewezen dat er bijna geen besmettingen zijn in de horeca ?

Het risico zal misschien dalen maar het is toch zéér miniem.

Waar is dat bewezen? Volgens mij is het enige dat "bewezen" is, dat het niet-bewezen is dat er veel besmettingen door de horeca komen.

(als er effectief een studie rond is, heb ik ze niet gezien en trek ik mijn woorden terug)

ilgonwe

Legacy Member
NL zou vanavond forse maatregelen aankondigen, NOS heeft al een voorlopig lijstje:
https://nos.nl/artikel/2350180-lijs...ek-bij-voetbal-horeca-om-22-00-uur-dicht.html
  • Thuiswerken wordt strikter gehandhaafd. Werkgevers gaan aangesproken worden op overtredingen en tijdelijke sluiting van een bedrijf behoort tot de mogelijkheden
  • Horeca moet om 22.00 uur de deuren sluiten, en mag het laatste uur niemand meer binnenlaten.
  • Bij sportevenementen is geen publiek meer welkom, niet bij profwedstrijden en niet bij amateurwedstrijden
  • Alleen nog noodzakelijke reizen van en naar Amsterdam, Rotterdam en De Haag, hierop zijn wel uitzonderingen
  • Voor contactberoepen wordt een registratieplicht ingevoerd (dus je gegevens opgeven als je naar de kapper gaat) om het bron- en contactonderzoek van de GGD makkelijker te maken
  • In de supermarkt mag je alleen nog naar binnen met een winkelwagentje, dat van tevoren wordt ontsmet
  • Er wordt ook gekeken naar groepsgroottes, zowel binnen als buiten en ook het aantal mensen dat je thuis kan uitnodigen wordt besproken
Reizen naar rode zones wordt afgeraden vanuit België maar straks mag je er gewoon helemaal niet meer in voor de Randstad.

London

Legacy Member
Hoe komt het eigenlijk dat er zeer weinig doden vallen in tegenstelling tot het begin van de pandemie? 4,4 doden gemiddeld per dag lees ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan