Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Allee, zal ook eens reageren. Zit sinds gisteren in’t buitenland en was eindelijk sinds begin september terug aan’t dj’en in een cafe wat oorspronkelijk een danscafe was.

Er zullen waarschijnlijk van deze aard ni zoveel cafe’s zijn die terug open gegaan zijn en hun volledig moesten aanpassen aan de regels maar k heb daar toch taferelen gezien hoor.

Zoals k al zei kan ik misschien 10% of minder van alle cafe’s in belgië over dezelfde kam gaan scheren als degene waar ik speelde maar de jeugd trekt hun eigen er toch verdorie weinig van aan ze.

Mondmaskers opzetten als ze rondlopen, toch moeilijk als ze gedronken hebben. Blijven zitten als er een wat muziek gespeeld wordt, moeilijk... niet rond gaan naar ander tafels, moeilijk...

K geef toe, muziek en drank werkt zo’n dingen natuurlijk meer in de hand dan gewoon een pintje pakken in een bruin kroeg. Uiteindelijk probeerde wij elke avond in’t weekend zo goed mogelijk de regels op te volgen maar vele vegen er ook half hun gat aan.

De flikken staan om 5 voor 1 klaar om te zien dat uw zaak sluit en oh wee als dat niet t geval is. Na 1u zie k dan 100 man samenhokken op straat vermits er 2-3 cafe’s langs elkaar liggen. Daar wordt dan niks op gezegd of gedaan...

Over t algemeen allemaal een beetje jammer. Zeker voor de regio’s waar t wel cava is qua oplopende besmettingen. Ze hadden beter bepaalde regio’s aangepast qua regels maar dit zorgt er volgens mij alleen voor dat personen uit t brusselse of waalse waar het nu de pan uitswingt zich verplaatsen naar t antwerpse of limburgse. Bij ons zaten dit weekend ook hollanders omdat er 5km verder over de grens geen kloten meer te beleven valt.

Volgens de coronalijn veranderd er helemaal niks voor restaurants. Dus met 10 mag gewoon.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

JPV zei:

Puni, het is wat mij betreft eenvoudig:

Basisregel: je probeert zo weinig mogelijk contacten met anderen te hebben. Café is daarvoor eigenlijk overbodig. Winkelen zou véél beperkter kunnen (niet belangrijk voor de meeste winkels, wel voor shopping centra/winkelstraten), thuiswerken zou quasi verplicht moeten worden. Sporten in groep indoor zou verboden moeten zijn. Scholen zouden gesloten moeten worden.

Economische realiteit, de empathie voor mensen met een zaak, en psychologische redenen maken echter dat een aantal van die zaken toch toegelaten worden, met echter beperkingen. Beperkingen die voor sommigen nog altijd de doodsteek betekenen (discotheken, ...), maar die voor velen maken dat de leefbaarheid van hun zaak gered wordt, echter zonder dat er deftige winst kan gemaakt worden. Beperkingen die voor bepaalde sporten onhoudbaar zijn, maar nog voldoende opties overlaten.

etc.

Er wordt dus wél degelijk rekening gehouden.

Klik om te vergroten...

Niet genoeg, sorry.

Voor de rest ga ik hier niet weer een hoop belachelijke discussies voeren (niet op u bedoeld, JPV). Die leiden toch nergens toe.

Ja vandaag weer op het werk.
Komt ne collega binnen, had daar een meeting mee. Vraagt ze of ze een mondmasker moet opzetten?
Ik zeg: nee, das een grote ruimte met verluchting veel afstand.

"Ja, maar ik ben wel wat ziek"

ffs

TooChé zei:

Trek dan de juiste conclusies

Klik om te vergroten...

Tests zijn ook van 22.000 naar 37.000 gegaan he.
Plus je zit in die stijging ook met terugkeerders uit verlof ed, het is niet dat dit enkel aan scholen kan toegewezen worden.

de regel van ons Maggy aan het begin is nogthans steeds de simpelste en duidelijkste , blijf in uw kot.

puni zei:

Niet genoeg, sorry.

Voor de rest ga ik hier niet weer een hoop belachelijke discussies voeren (niet op u bedoeld, JPV). Die leiden toch nergens toe.

Klik om te vergroten...

kan gerust zijn dat je het "niet genoeg" vindt, maar:

1) "Misschien moeten jullie zelf eens wat empathie tonen" => Ik toon aan dat er empathie getoond wordt.
2) De empathie wordt beperkt door het feit dat de praktijk toont dat de maatregelen VAAK niet nageleefd worden. En dat de sector zelf vindt dat de controles erop niet te hard mogen zijn.

kay-gell zei:

Tests zijn ook van 22.000 naar 37.000 gegaan he.
Plus je zit in die stijging ook met terugkeerders uit verlof ed, het is niet dat dit enkel aan scholen kan toegewezen worden.

Klik om te vergroten...

Ik vraag me af wie er in september nog op reis gaat , zodat de cijfers in oktober exploderen. Persoonlijk!, ken ik trouwens ook maar zeer weinig volk die het einde van de zomer op reis gaat.
De stijging in aantal tests, heeft invloed ja. Maar niet in die mate dat het de curve kan verklaren.

Het is een dikke IMO, maar noem een kat een kat en durf toegeven dat opening van de scholen voor de 2e golf heeft gezorgd.

TooChé zei:

Ik vraag me af wie er in september nog op reis gaat , zodat de cijfers in oktober exploderen. Persoonlijk!, ken ik trouwens ook maar zeer weinig volk die het einde van de zomer op reis gaat.
De stijging in aantal tests, heeft invloed ja. Maar niet in die mate dat het de curve kan verklaren.

Het is een dikke IMO, maar noem een kat een kat en durf toegeven dat opening van de scholen voor de 2e golf heeft gezorgd.

Klik om te vergroten...

Scholen en bedrijven zou ik ook denken. Kijk naar de wegen, de treinen, de bussen. Alles zit weer goed vol. En je kan het ons als maatschappij niet eens kwalijk nemen. Kinderen en studenten moeten onderwijs kunnen krijgen en onderwijs op niveau. Studenten, kinderen, iedereen wil ook wat kunnen leven, plezier hebben, mensen zien. Bedrijven moeten draaien want anders gaat alles naar de kloten.

Gisteren zag ik idd een bus passeren die overladen vol zat/stond. Ik was echt gechoqueerd. Als ik zoiets zie voorbijkomen, laat ik dat toch aan mij voorbij gaan en neem ik de volgende wel

Overigens vind ik de regels nu wél erg duidelijk. Maak eerst onderscheid tussen een privé-georganiseerde bijeenkomst of een professioneel georganiseerde bijeenkomst.
Is't privé? Altijd max 4 volwassenen bij elkaar, tenzij je thuis natuurlijk met meer dan 4 volwassenen samenwoont.
Is't "professioneel georganiseerd?" Dan gelden de regels van de sector. Café? Max 4 aan 1 tafel. Restaurant? Max 10 aan 1 tafel? Samen gaan fietsen met de wielerclub? Regels van de sportclubs...

etc...

Wat natuurlijk wel maakt dat mijn vrouw en ik eigenlijk niet op bezoek kunnen gaan bij m'n schoonouders omdat mijn vrouw haar volwassen zus en broer nog thuis wonen en we dus met 6 volwassenen daar dan zouden zijn. Bij m'n ouders gaan probleem, want mijn broers zijn't huis uit.
(aan nauwe contacten doen wij overigens niet mee, sinds maart heb ik niemand meer geknuffeld/gekust buiten mijn vrouw en kinderen)

TooChé zei:

Ik vraag me af wie er in september nog op reis gaat , zodat de cijfers in oktober exploderen. Persoonlijk!, ken ik trouwens ook maar zeer weinig volk die het einde van de zomer op reis gaat.
De stijging in aantal tests, heeft invloed ja. Maar niet in die mate dat het de curve kan verklaren.

Het is een dikke IMO, maar noem een kat een kat en durf toegeven dat opening van de scholen voor de 2e golf heeft gezorgd.

Klik om te vergroten...

eens met het eerste, maar het zal niet enkel de scholen zijn, evengoed de "return to normal" van zowel contacten op school (kinderen) als op het werk (collega's). En de komst van de winter, die meer contacten indoor maakt zal daar ook niet goed aan doen.

TooChé zei:

Ik vraag me af wie er in september nog op reis gaat , zodat de cijfers in oktober exploderen. Persoonlijk!, ken ik trouwens ook maar zeer weinig volk die het einde van de zomer op reis gaat.

Klik om te vergroten...

2e zitters, mensen zonder kinderen, ...
Ik ben al genoeg in september op reis gegaan (nazomer en goedkoper wegens geen schoolvakantie) en afgaand op de medereizigers in de luchthavens/op de vliegtuigen andere jaren kan ik u met zekerheid zeggen dat er nog heel veel volk dan op reis gaat (maar dat jij dus gewoon zo niemand kent)

In verband met reizen was dat inderdaad persoonlijk.
Over scholen & bedrijven: Ik denk dat de scholen de 'stille' verspreiders zijn. Leerlingen die het oplopen op school, geen symptomen, meenemen naar huis. En de ouders die het op hun beurt meepakken naar werk voor de eerste 7 dagen tot ze er ziek van worden.

Vind het vooral hard dat de horeca opnieuw slachtoffer is, terwijl niks erop wijst dat daar de oorzaak ligt.

Daarbij komt dan nog eens dat de kersverse regering zijn stempel eens moet drukken, om zijn slagkracht te 'bewijzen'.
Terwijl er wekenlang malaise was in
1. communicatie federaal rond corona
2. complete malaise in dat Brussels corona nest & bijhorende regering

Ale, strengere maatregelen in Brussel komen eraan. Hebben ze daar weer met in de 30 man over vergaderd zeker.

edit: ja dus. Van De Morgen: 'Om half tien vandaag komen alle negentien burgemeesters van het Brussels Gewest samen met minister-president Vervoort, vertegenwoordigers van de verschillende politiezones, de Hoge Ambtenaar voor het gewest en Inge Neven, hoofd van de Brusselse gezondheidsinspectie. Die crisiscel moet oordelen hoe ze de snelle stijging aan coronabesmettingen zullen counteren.'

Deckard zei:

Ale, strengere maatregelen in Brussel komen eraan. Hebben ze daar weer met in de 30 man over vergaderd zeker.

edit: ja dus. Van De Morgen: 'Om half tien vandaag komen alle negentien burgemeesters van het Brussels Gewest samen met minister-president Vervoort, vertegenwoordigers van de verschillende politiezones, de Hoge Ambtenaar voor het gewest en Inge Neven, hoofd van de Brusselse gezondheidsinspectie. Die crisiscel moet oordelen hoe ze de snelle stijging aan coronabesmettingen zullen counteren.'

Klik om te vergroten...

Tja, Brussel is Absurdistan hé. Veeg alle historisch gevormde onderverdelingen van tafel en er zijn weinig argumenten om die stad niet gewoon door één burgemeester met schepencollege of desnoods enkel een regering te laten runnen.

Maar goed, het is dan toch gelukt, ik neem aan dat ze tenminste niet meer moeten oordelen OF er iets gecounterd moet worden.

TooChé zei:

Vind het vooral hard dat de horeca opnieuw slachtoffer is, terwijl niks erop wijst dat daar de oorzaak ligt

Klik om te vergroten...

Het is een wederkerige discussie die hier al meermaals gevoerd is, ik zal het nogmaals herhalen:

• Verschillende studies wijzen aan dat horeca-aangelegenheden (en dan vooral cafés) verspreidingshaarden zijn. Zie deze studie van het CDC die paar weken terug gepubliceerd is (er zijn er nog, dit is gewoon de grootste en meest recente), alsook de lijst met superverpsreiders die hier op de vorige pagina staat.
• Contacttracing in België geeft zelf aan dat er een probleem zit en dat de meeste mensen (2/3e) niet alle contacten doorgeeft. Verder is het een contactopsporing en geen bronopsporing. Dus vrij logisch dat men niet kan aantonen dat er besmettingshaarden zijn in de horeca als mensen dit niet doorgeven... Er zijn geen officiële cijfers van, maar de bron van besmetting is het in het grootste deel van de gevallen in België "onbekend".
• Er zijn genoeg experten (psycho-sociologische of ordehandhaving) die zeggen dat alcohol en social distancing niet samengaat. Dit is inderdaad niet voor iedereen zo, maar er moet maar 1e zatlap rond u komen hangen en ge zit zelf ook met een probleem; zelfs als je u aan de regels houdt... (zie besmetting van iemand hier op het forum paar weken terug, ik zoek het ff op...[edit]Het was dus lammeken)
• Het is een makkelijk afdwingbare regel op een plek waar er aangetoond is dat de kans op besmetting hoger is. Dus ja, dit is hard maar compleet logisch dat de maatregelen hier vallen. Ik zag ook liever nog algemenere maatregelen, maar dit is geen onnodige...

StruikGewas zei:

Exact.
Ik hoor veel mensen zeggen: "doe aub moeite zodat we terug met z'n allen rond tafel kunnen gaan zitten met kerstmis."
Geloven jullie dat echt? Dat zeiden ze namelijk in april/mei ook al voor "een goede zomer te hebben".

Klik om te vergroten...

Ik geloof eigenlijk echt wel dat dat "het plan is". Enkele weken terug lieten de experten ook verstaan dat tijdelijke versoepelingen ivm sociale contacten tijdens de kerstperiode, alleszins een idee is dat op tafel ligt.

De huidige maatregelen gelden tot 9 november. Het zou me niet verbazen moest men de huidige maatregelen dan voor nog een extra maand min of meer verlengen MAAR op dat moment wel laat weten dat ALS de maatregelen goed blijven opgevolgd worden, men de nodige versoepelingen voorziet in de kerstperiode zodat we min of meer toch in familieverband kunnen vieren.

De bevolking een doel geven om naar toe te werken, dat is iets waar experten al lang op hameren om zo iedereen terug gemotiveerd te houden ivm de maatregelen. Dus ja, ik geloof echt wel in zo'n plan ivm de feestdagen. Men wéét heus wel dat er veel te weinig draagvlak is onder de bevolking om de feestdagen in zeer beperkte kring te vieren en dat veel mensen zich op dat moment niets zouden aantrekken van de regels. Dat nadeel, kan men nu dus ombuigen in een voordeel.

the_fox zei:

Het is een wederkerige discussie die hier al meermaals gevoerd is, ik zal het nogmaals herhalen:

• Verschillende studies wijzen aan dat horeca-aangelegenheden (en dan vooral cafés) verspreidingshaarden zijn. Zie deze studie van het CDC die paar weken terug gepubliceerd is (er zijn er nog, dit is gewoon de grootste en meest recente), alsook de lijst met superverpsreiders die hier op de vorige pagina staat.
• Contacttracing in België geeft zelf aan dat er een probleem zit en dat de meeste mensen (2/3e) niet alle contacten doorgeeft. Verder is het een contactopsporing en geen bronopsporing. Dus vrij logisch dat men niet kan aantonen dat er besmettingshaarden zijn in de horeca als mensen dit niet doorgeven... Er zijn geen officiële cijfers van, maar de bron van besmetting is het in het grootste deel van de gevallen in België "onbekend".
• Er zijn genoeg experten (psycho-sociologische of ordehandhaving) die zeggen dat alcohol en social distancing niet samengaat. Dit is inderdaad niet voor iedereen zo, maar er moet maar 1e zatlap rond u komen hangen en ge zit zelf ook met een probleem; zelfs als je u aan de regels houdt... (zie besmetting van iemand hier op het forum paar weken terug, ik zoek het ff op...[edit]Het was dus lammeken)
• Het is een makkelijk afdwingbare regel op een plek waar er aangetoond is dat de kans op besmetting hoger is. Dus ja, dit is hard maar compleet logisch dat de maatregelen hier vallen. Ik zag ook liever nog algemenere maatregelen, maar dit is geen onnodige...

Klik om te vergroten...

Het moeilijke en jammere aan het café-verhaal, is natuurlijk dat "cafés" een nogal ruim begrip is en het ene café het andere niet is. Ge hebt genoeg "trendy" zaken waar mensen heen gaan om rustig iets te drinken en te babbelen met hun gezelschap, en iedereen braaf en rustig aan aan tafel zit en alle maatregelen mooi opgevolgd worden door uitbaters én clienteel. Daarnaast hebt ge natuurlijk ook cafés waar mensen komen "om te zuipen". Waar ze met z'n allen tafels samenschuiven op het terras, grote groepen samenzitten en zeveren, de sfeer alsmaar losser wordt naarmate de avond (en alcoholverbruik) vordert,... Het zijn dié zaken die wel degelijk een problemen vormen (zie de problemen in de Overpoort als schoolvoorbeeld van wat ik bedoel), en helaas zijn het dan ook dié zaken die het nu verpest hebben voor andere "cafés".

Ik snap dus echt wel dat ze ingrijpen qua cafés, al was het mss nog beter geweest als men de voorbije weken/maanden gewoon véél strenger had toegezien op de reeds bestaande regels in cafés. Overtreding? Véél strenger en vlugger boetes uitdelen aan klanten, waardoor het voor uitbaters ook makkelijker was geweest om clienteel in toom te houden. En uitbaters die daar toch geen moeite voor doen? Sluiting voor X aantal weken, zonder pardon. Op die manier was de mentaliteit bij klanten en sommige uitbaters mss veranderd, en zouden de "brave" cafés er nu niet de dupe van zijn geworden.

Waar ik een beetje voor vrees tijdens de feestdagen, is dat niemand, maar dan ook echt niemand zich nog aan de coronaregels gaat houden.
Zeker bij kerst, waar iedereen bij zn familie wil zijn, gaat er bitter weinig volk nog een fuck geven om de maatregelen.
Of ze nu versoepeld worden of niet. Het zal, volgens mij, de cheat day worden die zowat iedereen zich gaat veroorloven.

Dus het is dan inderdaad wel een goed idee van de overheid om er NU op in te spelen, zodat we als brave burgertjes toch het gevoel krijgen dat het een cadeautje van de overheid is. Want als we dat cadeautje dan niet krijgen, doen we het lekker toch!

Ge ziet zo de bui al hangen dat dit virus niet zomaar zal verdwijnen met vaccins. En dat het gedoe met maatregelen en beperkte vrijheid qua contacten nog voor jaren zal duren.

Men had direct full lockdown moeten gaan in de winter, net zoals China toen, en dat virus de kop ingedrukt hebben toen het nog kon.
Kijk nu naar China en enkele andere Aziatische landen die snel en heftig reageerden.

Jammer dat we met incompetente experts en politici zaten in de winter.