Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racing_Genk

Legacy Member
Ben ik de enigste die het gehad heeft met Van Ranst? Verschijnt op 4 zenders per dag, op quasi alle nieuwswebsites komt hij ook dagelijks wel eens aan bod en het enige wat ie kan verkondigen is hoe slecht het wel niet gaat en dat er meer maatregelen moeten worden genomen.

Landtlord

Legacy Member
Ik heb twee weken geleden voor het eerst de trein genomen in maanden en heb in 3 van de 4 treinen controle gehad.

CCatalyst

Legacy Member
the_fox zei:
En voor uw andere vragen: lees het artikel die ik gepost heb, de experten leggen uit waarom voornamelijk cafés (nu nog beperkt daartoe) aangepakt worden.

Ze zeggen waarom cafes aangepakt worden, dat klopt. Niets nieuws ook. Ze zeggen ook zeker drie keer "cafés zijn niet de enige hotspots, er zijn ook andere plaatsen die regelmatig opduiken in het contactonderzoek: denk aan de werkvloer, denk aan sportclubs en hobby's." En ze zeggen ook drie keer "het wil niet zeggen dat de besmetting ook op café gebeurd is, we hebben alleen een vermoeden".

Maar ik zie niet het specifiek het antwoord op mijn (enige) vraag: waarom worden de cafés geviseerd en de overigen niet. Om volledig te zijn: het artikel vermeldt wel waarom restaurants (met <1%) de dans ontspringen. Over de rest niets. Als ik blind ben, post dan even wat het is.

Overigens, in hetzelde artikel een link naar de provinciegouverneur van Oost-Vlaanderen die de rol van de horeca, inclusief de cafés, sterk minimaliseert, volgens haar is het slechts 1%.

Zij bevestigt ook dat andere plaatsen zoals werk, school, sportclubs en woonzorgcentra veel grotere bronnen zijn van superspreading dan de horeca. Waarom de cafés geviseerd worden, kon zij ook niet uitleggen. Ze zegt enkel "het is om de nauwe contacten te beperken" maar op de vraag wat met de nauwe contacten in andere sectoren is het antwoord crickets.

the_fox

Legacy Member
Maar de rest ontspringt de dans toch niet? In Brussel zijn er ook maatregelen voor de sportclubs (Sportclubs zowel voor profsporters als voor amateurs moeten de kantine sluiten & amateursportclubs mogen niet lager publiek binnenlaten in overdekte ruimten).

Zoals bij alles is het kijken waar de problemen zich voordoen, en constant bijsturen. De cafés zijn niet in heel België dicht hé, ze leggen ook uit waar het probleem zich bevindt, dit staat (zoals je zelf zegt) duidelijk in het artikel. De reden voor de sluiting van cafés, alcoholverbod & andere maatregelen in Brussel is duidelijk, daar is het het ergste gesteld. In de rest van het land zal men eerst proberen met het vroegere sluitingsuur.

Een volledige lockdown zou inderdaad beter zijn en ik vermoed dat we daar terug naartoe gaan als de cijfers verder blijven verergeren. Maar ik hoop dat dit niet nodig zal zijn.
Maar nu nemen ze nationaal een maatregel die makkelijk te controleren is (cafés, niet de nauwe contacten), en waarvan al aangetoond is dat er een probleem zit.

ugar

Legacy Member
Café's en kantines worden gesloten omdat men daar bij controles het meeste problemen vaststellen, zo staat in de Standaard aangegeven.
En er wordt ook verwezen naar een studie van het CDC

Face it. Dat mensen van één gezin samenzitten kan je niet verbieden, en mensen moeten ook gaan werken.
Als cafés de volgende op de lijst zijn, is het logisch dat we die capittelen.

Vooral omdat cafés, zoals ik al eerder aangaf zorgen voor het vermengen van demografische populaties.

CCatalyst

Legacy Member
ugar zei:
Face it. Dat mensen van één gezin samenzitten kan je niet verbieden, en mensen moeten ook gaan werken.
Als cafés de volgende op de lijst zijn, is het logisch dat we die capittelen.

In het lijstje van de gouverneur, die meer details wou lossen dan Sciensano, zijn cafes niet het volgende item, ook niet het item daarna, maar het zesde item op de lijst van superspreaders. Maar soit je punt blijft natuurlijk wel geldig en m.i. heb je gelijk.

Men heeft niet verboden wat de meeste impact had alhowel de Minister van Gezondheid wel die indruk gaf. Men heeft verboden wat men wou verbieden (of kon verbieden zonder protest). Dat dat dan nog maar 1% van de impact is (volgens de gouverneur) so be it. Je kan niet meer zeggen dat ze niets gedaan hebben, straks kan men dan strengere maatregelen nemen met het argument dat de mensen de huidige maatregelen "niet goed opgevolgd" hebben.

Tomski

Legacy Member
Facebook staat weer vol : vroeg naar de kroeg! Om de horeca te steunen. Strak plan, want het virus is maar actief in de late avonduurtjes.

Yvezz

Legacy Member
Nog maar eens, enkel bij FB, een artikel uit de krant omtrent de betoging van de Armeniërs in België.
Een enkel persoon reageert positief op deze betoging en krijgt direct meer dan 50 commentaren op zijn uitspraak.
Direct verwees hij naar de betoging van Vlaams Belang, en zei dat de betoging van de Armeniërs net hetzelfde verliep.
Sommige commentaren waren echt frontale persoonlijke aanvallen, die ik zeker niet goed keur.
Maar laat het ons onder ogen komen, het zijn zo een uitspattingen die vragen om de regels te versterken.
Cafés nu weer dicht, heel erg voor de horeca, maar wat moet men dan doen, want het aan het gezond verstand van de bevolking overlaten is ook geen optie.
Mijn tenen krullen als ik dan soms hoor "God zal mij wel redden".

TheAnswerIs42

Legacy Member
Tomski zei:
Facebook staat weer vol : vroeg naar de kroeg! Om de horeca te steunen. Strak plan, want het virus is maar actief in de late avonduurtjes.
Zegt ook al genoeg hé.

Yvezz

Legacy Member
TheAnswerIs42 zei:
Zegt ook al genoeg hé.

En toch is het een krachtig medium, dat nu eenmaal bepaalde mensen en groepen kan aanzetten tot buitensporigheden.
Dat men dan via FB ging oproepen om dan vroeger naar café te gaan, lag al voor de hand.

TheAnswerIs42

Legacy Member
Yvezz zei:
En toch is het een krachtig medium, dat nu eenmaal bepaalde mensen en groepen kan aanzetten tot buitensporigheden.
Dat men dan via FB ging oproepen om dan vroeger naar café te gaan, lag al voor de hand.
Het is zeker een krachtig medium als het correct gebruikt wordt. Ik volg mijn gemeente bijvoorbeeld die nuttige info en nieuws post.

Als je natuurlijk enkel maar halfgare memes en fake nieuws bekijkt, tja...

Voor sommigen is Facebook de manier om hun cafépraat verder te zetten.

nestorius

Legacy Member
the_fox zei:
Uw bron is een betalend artikel.
Volgens dit gratis artikel:

+


Groot verschil tussen "Cafés zijn verantwoordelijk voor 4% van de besmettingen." en "4% van de besmettingen bij grote en onderzochtte uitbraken, komen uit cafés" :unsure:
Dan kan je ook gaan zeggen dat 90 procent van de bevraagde besmette personen in de afgelopen 2 weken een winkel bezocht hebben. Conclusie: winkels zijn de bron van besmettingen. Als we zo beginnen vraag ik mij toch af of we nog experten nodig hebben.
Ipv te sluiten wat men zou moeten sluiten begint men gewoon bij sectoren met weinig lobby.
Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

CCatalyst

Legacy Member
De werkvloer werd als een van de plaatsen aangehaald waar meer infecties opgedaan worden dan op café. Nochtans wordt op de werkvloer doorgaans goed afstand gehouden (behalve in de lift, waar uit gemak de regels niet gelden).

Waarom verspreidt het virus zich er dan toch goed? Het antwoord is soms de ventilering.

Lang artikel heel summier samengevat:
=> Het artikel is grotendeels gebaseerd op een interview met Vinçotte.
=> Een ventilatie die lucht hergebruikt kan door transport van kleine speekseldruppeltjes die in de lucht blijven zweven mensen besmetten ook als ze afstandsregels respecteren. Veel bedrijven kozen voor hergebruik om kosten te besparen: geen buitenlucht aantrekken = niet moeten verwarmen. Maar een coronaveilige installatie moet echt voortdurend verse buitenlucht aanvoeren.
=> Sommige werkgevers denken dat het opgelost is door een technieker wat aanpassingen te doen hier en daar, maar veel techniekers weten hoegenaamd niet hoe ze een installatie coronaveilig moeten maken wegens onduidelijke richtlijnen inzake. Voor een oud gebouw is de kost vaak hoog om het correct coronaveilig te maken, werkgevers passen als ze de offerte zien en laten het dan maar zoals het is.
=> Veel hangt wel af van thuiswerk, hoe meer mensen thuiswerken, hoe minder nood om drastische aanpassingen te maken. Als meer mensen komen werken, moet de luchtcirculatie doorgaans wel aangepast worden, veel bedrijven zijn zich daar niet van bewust.
=> Tenslotte nog een quote van een woordvoerder van Techlink, de federatie van installateurs van ventilatiesystemen, die navraag gedaan heeft bij verschillende installateurs en het antwoord was unaniem: er is niet meer noch minder vraag naar aanpassing van ventilatiesystemen vergeleken met pre-corona.

ugar

Legacy Member
Vandaag staat er een artikel in de Standaard over de manier van contracttracing die ze daar toepassen: ze willen er vooral de besmettingsbron leren kennen, en weten wat besmette personen de voorbije week deden (waar ben je overal geweest om wat uur). Zo vindt men patronen terug in het verloop van de besmettingen (10 besmette mensen die allemaal in dezelfde bar waren op een dinsdagavond bvb). Zo leren ze waar ze moeten op focussen om besmettingen te vermijden: de grote bron van clusters zijn het nachtleven, bars dus.
Er zijn volgens mij dus niet veel redenen om hier iets anders te zien

hier vraagt men mensen waar ze denken besmet te zijn, dat is totale nonsens. Er zijn ook mensen die denken dat de aarde plat is, of dat je een kamer kan afkoelen door de diepvries open te zetten, om maar een voorbeeld te geven.
Mensen gaan waarschijnlijk ook liever zeggen dat ze het op 't werk hebben opgelopen (" de schuld van de baas") dan op café

sandervdw

Legacy Member
nestorius zei:
Dan kan je ook gaan zeggen dat 90 procent van de bevraagde besmette personen in de afgelopen 2 weken een winkel bezocht hebben. Conclusie: winkels zijn de bron van besmettingen. Als we zo beginnen vraag ik mij toch af of we nog experten nodig hebben.
Ipv te sluiten wat men zou moeten sluiten begint men gewoon bij sectoren met weinig lobby.
Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

VR heeft gisteren aangegeven dat dat grotendeels gebasseerd is op internationale onderzoeken in landen met soortgelijke maatregelen. Hij gaf ook toe dat die registratie nutteloos is, want je krijgt die toch niet verwerkt.

LSDsmurf

Legacy Member
sandervdw zei:
VR heeft gisteren aangegeven dat dat grotendeels gebasseerd is op internationale onderzoeken in landen met soortgelijke maatregelen. Hij gaf ook toe dat die registratie nutteloos is, want je krijgt die toch niet verwerkt.

Volgens wat ik hoor en lees worden die gegevens niet eens opgevraagd, zelfs niet als personeelsleden besmet zijn.

iamhollywood

Legacy Member
CCatalyst zei:
De werkvloer werd als een van de plaatsen aangehaald waar meer infecties opgedaan worden dan op café. Nochtans wordt op de werkvloer doorgaans goed afstand gehouden (behalve in de lift, waar uit gemak de regels niet gelden).

Waarom verspreidt het virus zich er dan toch goed? Het antwoord is soms de ventilering.

Lang artikel heel summier samengevat:
=> Het artikel is grotendeels gebaseerd op een interview met Vinçotte.
=> Een ventilatie die lucht hergebruikt kan door transport van kleine speekseldruppeltjes die in de lucht blijven zweven mensen besmetten ook als ze afstandsregels respecteren. Veel bedrijven kozen voor hergebruik om kosten te besparen: geen buitenlucht aantrekken = niet moeten verwarmen. Maar een coronaveilige installatie moet echt voortdurend verse buitenlucht aanvoeren.
=> Sommige werkgevers denken dat het opgelost is door een technieker wat aanpassingen te doen hier en daar, maar veel techniekers weten hoegenaamd niet hoe ze een installatie coronaveilig moeten maken wegens onduidelijke richtlijnen inzake. Voor een oud gebouw is de kost vaak hoog om het correct coronaveilig te maken, werkgevers passen als ze de offerte zien en laten het dan maar zoals het is.
=> Veel hangt wel af van thuiswerk, hoe meer mensen thuiswerken, hoe minder nood om drastische aanpassingen te maken. Als meer mensen komen werken, moet de luchtcirculatie doorgaans wel aangepast worden, veel bedrijven zijn zich daar niet van bewust.
=> Tenslotte nog een quote van een woordvoerder van Techlink, de federatie van installateurs van ventilatiesystemen, die navraag gedaan heeft bij verschillende installateurs en het antwoord was unaniem: er is niet meer noch minder vraag naar aanpassing van ventilatiesystemen vergeleken met pre-corona.

Maar ook grotendeels omdat de werknemers zelf de afstandsregels niet toepassen.
- Bij ons mag er maar 1 persoon de lift nemen (dus bij voorkeur de liften vrijhouden voor mensen die het echt nodig hebben) -> men kruipt met meerdere in de lift zonder mondmakser;
- Eetzaal afgesloten, oproep om aan uw bureau te eten -> mensen kruipen samen naast elkaar in een vergaderzaal;
- Men hangt over elkaars toetsenbord om iets uit te leggen, neemt elkaars klavier/computermuis over; etc

In de aula's zou het niet veel beter zijn naar wat ik hoor. Men moet alsnog naast elkaar gaan zitten door plaatsgebrek of kruipt bewust bij elkaar.

De federatie fitnesscentra claimt daartegen dat de besmettingsgraad binnen de fitnesscentra maar 0,32 op 100.000 is sinds de heropening in juni. Vraag is natuurlijk vanwaar men deze cijfers haalt..

LSDsmurf

Legacy Member
iamhollywood zei:
Maar ook grotendeels omdat de werknemers zelf de afstandsregels niet toepassen.
- Bij ons mag er maar 1 persoon de lift nemen (dus bij voorkeur de liften vrijhouden voor mensen die het echt nodig hebben) -> men kruipt met meerdere in de lift zonder mondmakser;
- Eetzaal afgesloten, oproep om aan uw bureau te eten -> mensen kruipen samen naast elkaar in een vergaderzaal;
- Men hangt over elkaars toetsenbord om iets uit te leggen, neemt elkaars klavier/computermuis over; etc

In de aula's zou het niet veel beter zijn naar wat ik hoor. Men moet alsnog naast elkaar gaan zitten door plaatsgebrek of kruipt bewust bij elkaar.

De federatie fitnesscentra claimt daartegen dat de besmettingsgraad binnen de fitnesscentra maar 0,32 op 100.000 is sinds de heropening in juni. Vraag is natuurlijk vanwaar men deze cijfers haalt..

Dat zie je inderdaad overal. Mensen die elkaar een beetje kennen zoeken elkaar op voor relatief dicht contact, wat natuurlijk gewoon menselijk gedrag is. Verder is het op het werk en in andere situaties vaak moeilijk om afstand te houden.

Bij mijn vriendin was er bv onlangs een ontbijt op het werk georganiseerd, daar kwamen dan zelfs mensen voor af die normaal niet op het werk moesten zijn. In de praktijk komt dat neer op wat samentroepen rond een tafel. Op de avondschool hetzelfde. Als het aan de organisatie ligt propt men mensen in kleine lokalen waar je bijna schouder-aan-schouder zit. Ramen en deuren staan open maar voor de rest geen aanpassingen. En dat zijn dan eigenlijk lessen die online gegeven kunnen worden.

In de oude fitness waar ik ging was het vaak moeilijk om afstand te houden, zeker op drukkere momenten. De nieuwe fitness waar ik ga is een stuk ruimer en daar werkt men met registratie, bij het binnenkomen en buitengaan moet je je pasje scannen. Of die gegevens ooit opgevraagd worden dat is een andere zaak zeker? Als het wat drukker is zie ik vaak mensen samentroepen voor gezellige babbeltjes zonder masker op. Materiaal ontsmetten wordt wel redelijk goed toegepast.

sandervdw

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Dat zie je inderdaad overal. Mensen die elkaar een beetje kennen zoeken elkaar op voor relatief dicht contact, wat natuurlijk gewoon menselijk gedrag is. Verder is het op het werk en in andere situaties vaak moeilijk om afstand te houden.

Bij mijn vriendin was er bv onlangs een ontbijt op het werk georganiseerd, daar kwamen dan zelfs mensen voor af die normaal niet op het werk moesten zijn. In de praktijk komt dat neer op wat samentroepen rond een tafel. Op de avondschool hetzelfde. Als het aan de organisatie ligt propt men mensen in kleine lokalen waar je bijna schouder-aan-schouder zit. Ramen en deuren staan open maar voor de rest geen aanpassingen. En dat zijn dan eigenlijk lessen die online gegeven kunnen worden.

In de oude fitness waar ik ging was het vaak moeilijk om afstand te houden, zeker op drukkere momenten. De nieuwe fitness waar ik ga is een stuk ruimer en daar werkt men met registratie, bij het binnenkomen en buitengaan moet je je pasje scannen. Of die gegevens ooit opgevraagd worden dat is een andere zaak zeker? Als het wat drukker is zie ik vaak mensen samentroepen voor gezellige babbeltjes zonder masker op. Materiaal ontsmetten wordt wel redelijk goed toegepast.

Maar aan de andere kant van het spectrum, mijn vorige werkgever deed traditiegetrouw in September een team-event. Gezien dat nu lastig lag (al was het technisch niet verboden, denk ik): https://www.madeinkempen.be/nieuws/iters-van-juvo-vinden-verborgen-schatten/?

the_fox

Legacy Member
CCatalyst zei:
De werkvloer werd als een van de plaatsen aangehaald waar meer infecties opgedaan worden dan op café. Nochtans wordt op de werkvloer doorgaans goed afstand gehouden (behalve in de lift, waar uit gemak de regels niet gelden).

Waarom verspreidt het virus zich er dan toch goed? Het antwoord is soms de ventilering.

Tuurlijk, soms de ventilering. Maar als ik je eerste alinea zo lees, komt het over dat je blijkbaar vooral aan kantoorjobs denkt... De grootste vastgestelde broeihaarden wereldwijd, zijn net in niet-kantoorjobs (de bekendste, ook in België, zal de vleesindustrie zijn).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan