Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
CCatalyst zei:
Natuurlijk is er het punt, zoals makila ook aanhaalt, geldig dat het via de cafes in het gezin kan binnenraken en veel meer schade kan aanrichten. Maar dat geldt dan toch ook voor de sportclub, het werk en de school die niet minder broeien dan de cafés? Waarom dan specifiek de cafés viseren?
+
CCatalyst zei:
Zij bevestigt ook dat andere plaatsen zoals werk, school, sportclubs en woonzorgcentra veel grotere bronnen zijn van superspreading dan de horeca. Waarom de cafés geviseerd worden, kon zij ook niet uitleggen. Ze zegt enkel "het is om de nauwe contacten te beperken" maar op de vraag wat met de nauwe contacten in andere sectoren is het antwoord crickets.

Dat klopt. Ik gaf een café maar als voorbeeld hé :)

Deckard

Legacy Member
Ik moet voor mijn job maandelijks bij verschillende firma's gaan. Maar bij een kleine minderheid zie ik effectief dat er goed op gelet wordt. In de meeste bedrijven zitten mensen ver genoeg van mekaar als het bureaujobs betreft. Hoewel ik er ook heb gezien waar er m.i. teveel zitten in een kleinere, slecht geventileerde ruimte. Maar kom je in magazijnen of dergelijke waar er wat meer rondgelopen wordt zie ik er veel nog te dicht bij mekaar staan en een uitleg doen of rondlopen zonder mondmasker.

Terwijl je als bezoeker verplicht een masker moet opzetten. En sommigen komen dan dichter bij u staan om te horen wat je zegt. Ook allemaal zonder mondmasker op. In mei was ik nog bij een firma waar sommigen mekaar zelfs nog altijd een hand gaven.

Bij ons op kantoor is er genoeg ruimte tussen bureaus. Vanaf je uw bureau verlaat in het gebouw moet het mondmasker op. En met vaste groepen die om de zoveel week naar bureau (mogen) komen.

SlashDotDash

Legacy Member
Is iemand hier al eens opgebeld door een contact tracer? Bellen die met een anoniem nummer? :unsure:

kay-gell

Legacy Member
Ik vraag mij eigenlijk af hoe dat zit in met besmettingen op bussen, trams, etc...
Mij maak je niet wijs dat dat geen grote bron is van besmettingen.

Heb op autoloze zondag es ne tram gepakt in Brussel en dat vond ik best druk. Ik kan mij voorstellen dat op werkdagen het openbaar vervoer die bussen gewoon bomvol zitten.
Mij lijkt dat als er daar ene zit met Corona op de bus en ge zit daar allemaal een uur samen mee op elkaar gepakt ook wel een degelijke bron van besmetting kan zijn.
En daar is geen contacttracing od voor.

De manier waarop ze dat nu aanraden is thuiswerk zo veel mogelijk aanraden en zo zou er dan minder volk op de bussen, treinen, etc... zitten.
Mja, aanraden dat is ook weer een maat voor niets hé.

Waarom is daar eigenlijk niet terug een verplichting mét controle. Begin lockdown werkte zoveel mensen thuis dat er bijna niemand meer op de baan is.
Dat is toch perfect een maatregel die economisch verantwoord is en op vele vlakken een positief effect heeft. Minder verspreiding via het werk + openbaar vervoer.

Nesjamag

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik vraag mij eigenlijk af hoe dat zit in met besmettingen op bussen, trams, etc...
Mij maak je niet wijs dat dat geen grote bron is van besmettingen.

Heb op autoloze zondag es ne tram gepakt in Brussel en dat vond ik best druk. Ik kan mij voorstellen dat op werkdagen het openbaar vervoer die bussen gewoon bomvol zitten.
Mij lijkt dat als er daar ene zit met Corona op de bus en ge zit daar allemaal een uur samen mee op elkaar gepakt ook wel een degelijke bron van besmetting kan zijn.
En daar is geen contacttracing od voor.

De manier waarop ze dat nu aanraden is thuiswerk zo veel mogelijk aanraden en zo zou er dan minder volk op de bussen, treinen, etc... zitten.
Mja, aanraden dat is ook weer een maat voor niets hé.

Waarom is daar eigenlijk niet terug een verplichting mét controle. Begin lockdown werkte zoveel mensen thuis dat er bijna niemand meer op de baan is.
Dat is toch perfect een maatregel die economisch verantwoord is en op vele vlakken een positief effect heeft. Minder verspreiding via het werk + openbaar vervoer.

Ge ziet dat ook aan de bevolkingsgroepen die het oplopen. Vaker mensen die niet van thuis kunnen werken, in dichtbevolkte gebieden wonen, en vaker van openbaar vervoer afhankelijk zijn.
Ook gezinnen waarvan kinderen met openbaar vervoer naar school moeten zullen iets hoger risico lopen.

TheAnswerIs42

Legacy Member
kay-gell zei:
Waarom is daar eigenlijk niet terug een verplichting mét controle. Begin lockdown werkte zoveel mensen thuis dat er bijna niemand meer op de baan is.
Dat is toch perfect een maatregel die economisch verantwoord is en op vele vlakken een positief effect heeft. Minder verspreiding via het werk + openbaar vervoer.
Je kan dat niet verplichten. Hoe kan je controleren of een job echt van thuis uit kan of niet?

nestorius

Legacy Member
sandervdw zei:
VR heeft gisteren aangegeven dat dat grotendeels gebasseerd is op internationale onderzoeken in landen met soortgelijke maatregelen. Hij gaf ook toe dat die registratie nutteloos is, want je krijgt die toch niet verwerkt.
Dus gaan we maar blijven bij het natte vinger werk? Imo mag men gaan stoppen met zo'n gedrag en de wetenschap aan het werk zetten en die aan het woord laten ipv te vertrouwen op gezond verstand een aanbevelingen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

iceman1604

Legacy Member
kay-gell zei:
Waarom is daar eigenlijk niet terug een verplichting mét controle. Begin lockdown werkte zoveel mensen thuis dat er bijna niemand meer op de baan is.
Dat is toch perfect een maatregel die economisch verantwoord is en op vele vlakken een positief effect heeft. Minder verspreiding via het werk + openbaar vervoer.


Dat wordt tegengehouden door de KMO's en de lokale besturen die dat niet zien zitten om verschillende redenen...

Om u maar een idee te geven, mijn vriendin werkte (sinds deze week ontslag genomen, onder andere vanwege wat hierna volgt) voor een lokaal bestuur van een vlaamse stad. Die hebben 2 weken geleden, dus in volle 2e golf, een aankondiging gedaan dat thuiswerk tot een minimum moest worden beperkt en enkel nog kon omwille van persoonlijke gezondheidsredenen (maw, enkel als je besmet bent of in quarantaine zit) De systematische en generaal ingeplande thuiswerkrotatie werd per direct stopgezet. En we spreken midden september, dus de cijfers waren al dramatisch op dat moment.
En dat is dus een beslissing van een lokaal bestuur, waar de politiekers het zelf helemaal kunnen bepalen... Wat wil je dan verwachten van de rest van het land

In KMO's hoor je veel dezelfde verhalen, enkel nog thuiswerk in zeer specifieke omstandigheden, zeker niet meer als preventiemaatregel.

Ik weet ook niet waarom, maar blijkbaar is dat voor velen toch een brug te ver dat thuiswerk. In de grotere ondernemingen is het dan weer helemaal geen probleem voor zover ik hoor.

Gelukkig werk ik voor een KMO die mee is met zijn tijd, waar je zelf mag bepalen hoeveel je thuiswerkt en hoeveel van op kantoor. op kantoor is er dan ook nog eens een hele goede spreiding uitgewerkt, en hebben we een state of the art HVAC systeem met luchtverversing.

sandervdw

Legacy Member
iceman1604 zei:
Dat wordt tegengehouden door de KMO's en de lokale besturen die dat niet zien zitten om verschillende redenen...

Om u maar een idee te geven, mijn vriendin werkte (sinds deze week ontslag genomen, onder andere vanwege wat hierna volgt) voor een lokaal bestuur van een vlaamse stad. Die hebben 2 weken geleden, dus in volle 2e golf, een aankondiging gedaan dat thuiswerk tot een minimum moest worden beperkt en enkel nog kon omwille van persoonlijke gezondheidsredenen (maw, enkel als je besmet bent of in quarantaine zit) De systematische en generaal ingeplande thuiswerkrotatie werd per direct stopgezet. En we spreken midden september, dus de cijfers waren al dramatisch op dat moment.
En dat is dus een beslissing van een lokaal bestuur, waar de politiekers het zelf helemaal kunnen bepalen... Wat wil je dan verwachten van de rest van het land

Idem voor mijn vrouw. Ze mag nog wel thuiswerken, maar ze hebben deze week vormingsdag gehad voor het voltallige personeel. Dus als daar 1 iemand positief test, moet elke gemeenteambtenaar in quarantaine.
Toen ze daar een opmerking over maakte, was de reactie. "Maar wij houden ons wel allemaal aan de regels he". Tja...

anonymousMF

Legacy Member
TheAnswerIs42 zei:
Je kan dat niet verplichten. Hoe kan je controleren of een job echt van thuis uit kan of niet?

Het probleem is dat bijna ieder bedrijf wel een paar mensen op kantoor nodig heeft. Voor de fysieke documenten af en toe op te pikken, voor server onderhoud, om te kuisen,...
Dus een veralgemening per bedrijf is moeilijk. Toen thuiswerken verplicht was in april, dan hadden die bedrijven als ze niet essentieel waren gewoon pech en waren ze toe. Of ze hebben enkele dingen die ze niet konden doen uitgesteld, wat ook niet houdbaar is voor maanden

dee

Legacy Member
nestorius zei:
Dus gaan we maar blijven bij het natte vinger werk? Imo mag men gaan stoppen met zo'n gedrag en de wetenschap aan het werk zetten en die aan het woord laten ipv te vertrouwen op gezond verstand een aanbevelingen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Mja, de wetenschap komt van een bepaalt aantal wetenschappers die ons pareltjes brachten als:
- "door het gedrag tijdens het paasweekend komt een lockdown dichterbij." - En toen kwam de grote daling van April...
- herhaal dit voor "de kust,"opening winkels",...

Theoretische haarden opsommen zijn ze goed in maar tot op heden zijn de grote uitbraken toch altijd van kanten gekomen waar niemand maatregelen voor moest voorzien.

sandervdw

Legacy Member
dee zei:
Mja, de wetenschap komt van een bepaalt aantal wetenschappers die ons pareltjes brachten als:
- "door het gedrag tijdens het paasweekend komt een lockdown dichterbij." - En toen kwam de grote daling van April...
- herhaal dit voor "de kust,"opening winkels",...

Theoretische haarden opsommen zijn ze goed in maar tot op heden zijn de grote uitbraken toch altijd van kanten gekomen waar niemand maatregelen voor moest voorzien.

Ge beseft toch dat dit een contradictie is he?

zarathustra

Legacy Member
TheAnswerIs42 zei:
Je kan dat niet verplichten. Hoe kan je controleren of een job echt van thuis uit kan of niet?

Draai het gewoon om, werkgever moet bewijzen dat het niet van thuis kan

puni

Legacy Member
zarathustra zei:
Draai het gewoon om, werkgever moet bewijzen dat het niet van thuis kan

In een serieuze rechtstaat is het niet aan de beschuldigde om te bewijzen dat hij onschuldig is.

TooChé

Legacy Member
Men weet niet welke cafés in Brussel nu moeten sluiten :') Theehuizen serveren ook taart ...

Wat een farce, dat Brussels nest. 2 maanden te laat strenge maatregelen nemen, waarvan de kantjes er natuurlijk afgelopen zullen worden, justitie al vragen heeft bij de ordehandhaving & aantal PV's die gaat volgen & de politie in no-go zones gaat moeten patrouilleren?

bassie82

Legacy Member
puni zei:
In een serieuze rechtstaat is het niet aan de beschuldigde om te bewijzen dat hij onschuldig is.

Er is toch niemand beschuldigd?
Een baas moet ook bewijzen dat hij veiligheidsbrillen voorziet aan z'n werknemers.
Een baas moet ook bewijzen dat hij veiligheidsschoenen voorziet aan z'n werknemers.
Een baas moet ook bewijzen dat hij de nodige veiligheidscursussen geeft

Waarom dan niet voor Corona?

Diatonico

Legacy Member
zarathustra zei:
Draai het gewoon om, werkgever moet bewijzen dat het niet van thuis kan

Tis genuanceerder dan wel of niet hé.
Voor sommige jobs kan je meestal van thuis werken, maar moet je af en toe naar het werk. Voor andere moet je meestal naar de fysieke werkplaats maar kan je af en toe thuis werken.
Voor nog andere kan je wel van thuis werken maar is het een beetje of veel inefficiënter. Thuis werken is voor velen sowieso al inefficiënter, maar voor anderen net niet.

Waar trek je de grens? Vanuit epidemiologisch standpunt zoveel mogelijk thuis werken. Maar dat is niet altijd ideaal om je job efficiënt uit te kunnen voeren. Waar vinden we een evenwicht?

Opnieuw is er maar 1 oplossing: rekenen op burgerzin. Maar eerlijk? Ik ga wekelijks 3 of 4 dagen naar het werk hoewel ik er maar 2 écht nodig heb. Ik word anders zot op mijn appartement van 40m2 -- je mag amper mensen zien, veel is er niet te doen.

anonymousMF

Legacy Member
dee zei:
Mja, de wetenschap komt van een bepaalt aantal wetenschappers die ons pareltjes brachten als:
- "door het gedrag tijdens het paasweekend komt een lockdown dichterbij." - En toen kwam de grote daling van April...
- herhaal dit voor "de kust,"opening winkels",...

Theoretische haarden opsommen zijn ze goed in maar tot op heden zijn de grote uitbraken toch altijd van kanten gekomen waar niemand maatregelen voor moest voorzien.

Inderdaad. De experten die veel hier zo graag hebben (ala Marc van Ranst) roepen al sinds april dat het strenger moet, dat mensen onverantwoordelijk zijn,...
En achteraf gezien was dat meestal overdreven (zoals dat paasweekend voorbeeld). Dus ze gewoon blindelings volgen lijkt me niet beste idee. Als het aan hun lag waren we nog steeds in lockdown.

coldplayke

Legacy Member
Onze CEO heeft beslist dat alle kantoren in ieder continent nog minstens tot januari 2021 gesloten blijven. Niemand mag naar kantoor gaan, tenzij er eenmalig een uitzondering wordt gegeven (bv. laptop is kapot en er moet een nieuwe worden opgehaald). Ook het opleiden van nieuwe mensen moet remote gebeuren.

Als ik zo hoor hoe het er elders soms aan toe gaat (mensen die uit principe verplicht terug naar kantoor moeten gaan ook al hebben ze maandenlang probleemloos kunnen thuiswerken), ben ik voor een keer eens blij met de beslissing van onze CEO.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan