Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

CCatalyst · 16 nov 2020

eniac zei:
Vandaar dat ik daar ook school opnoem. School begint vanaf 2.5j.

De leerplicht begint op 5 jaar en een 5-jarige kan al best even alleen zijn onder hetzelfde dak met een volwassene zonder dat er drama's gebeuren (mits het wat opgevoed is en op de hoogte is van de typische residentiele gevaren) en zonder dat dat later tot mentale afwijkingen of een lager IQ oid zou leiden. Ik weet eigenlijk niet of ik dat laatste moet blijven herhalen, het is maar omdat sommige ouders met een pilootlicentie van helicopters daar rotsvast van overtuigd zijn.

Ik zeg niet dat het voor zichzelf moet koken oid. Het gaat over weten dat ze mama/papa met rust moeten laten als ze aan het werken zijn, weten hoe ze hun dag wat kunnen doorbrengen, weten hoe ze mama/papa kunnen vinden/contacteren, en basisbesef wat al dan niet de interventie van een volwassene vereist. Dat kan een 5-jarige perfect.

stungunner · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Dat zeg ik ook niet, wel dat je er veel invloed op hebt. Medische aandoening laat ik hier buiten beschouwing voor de duidelijkheid, maar er zijn ouders die gewoon geen keuze hebben, denk aan bv zelfstandigen die thuis een praktijk hebben en waarvan de partner uit werken gaat. Dan wordt het asap erin gestampt: hou uzelf in stilte bezig als ik beneden zit, maar als er echt iets is mag je altijd komen. En dat lukt gewoon, en nee itt wat sommigen misschien denken is het geen kindermisbruik om dit aan een kind te vragen, en nee er is ook geen link met mentale afwijkingen op latere leeftijd.

Goed, en vanaf welke leeftijd lukt dat volgens jou bij kinderen?

Edit/ ok, ik zie hierboven vanaf 5 jaar. Denk dat ik met jou over kinderen echt niet verder in discussie ga gaan, je hebt gewoon geen idee wat kinderen doen en hoe ze zich gedragen, dan doe je er beter geen uitspraken over.

Musk · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
De leerplicht begint op 5 jaar en een 5-jarige kan al best even alleen zijn onder hetzelfde dak met een volwassene zonder dat er drama's gebeuren (mits het wat opgevoed is en op de hoogte is van de typische residentiele gevaren) en zonder dat dat later tot mentale afwijkingen of een lager IQ oid zou leiden. Ik weet eigenlijk niet of ik dat laatste moet blijven herhalen, het is maar omdat sommige ouders met een pilootlicentie van helicopters daar rotsvast van overtuigd zijn.

Ik zeg niet dat het voor zichzelf moet koken oid. Het gaat over weten dat ze mama/papa met rust moeten laten als ze aan het werken zijn, weten hoe ze hun dag wat kunnen doorbrengen, weten hoe ze mama/papa kunnen vinden/contacteren, en basisbesef wat al dan niet de interventie van een volwassene vereist. Dat kan een 5-jarige perfect.

Gij hebt geen kinderen zeker? Alleja ik hoop toch van niet :unsure:

Sylverscythe · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
De leerplicht begint op 5 jaar en een 5-jarige kan al best even alleen zijn onder hetzelfde dak met een volwassene zonder dat er drama's gebeuren (mits het wat opgevoed is en op de hoogte is van de typische residentiele gevaren) en zonder dat dat later tot mentale afwijkingen of een lager IQ oid zou leiden. Ik weet eigenlijk niet of ik dat laatste moet blijven herhalen, het is maar omdat sommige ouders met een pilootlicentie van helicopters daar rotsvast van overtuigd zijn.

Ik zeg niet dat het voor zichzelf moet koken oid. Het gaat over weten dat ze mama/papa met rust moeten laten als ze aan het werken zijn, weten hoe ze hun dag wat kunnen doorbrengen, weten hoe ze mama/papa kunnen vinden/contacteren, en basisbesef wat al dan niet de interventie van een volwassene vereist. Dat kan een 5-jarige perfect.

Sterke 5-jarigen die je daar hebt hoor, ze moeten gewoon op de hoogte zijn van de residentiële gevaren en dan kunnen ze "even" alleen zijn.

Stuyfmans · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
We hebben het in deze corona-context dan ook over schoolgaande kinderen.

Nee, ik verwacht niet dat je aan een baby van 2 maanden gaat zeggen "hou uzelf in stilte bezig als ik beneden zit, maar als er echt iets is mag je altijd komen".

Normaliter heeft de moeder drie maand bevallingsverlof dus een baby van 2 maanden oud zal niet snel alleen zitten. Maar ik herinner me dat er tijdens de vorige lockdown en ook nu (omwille van quarantaine) verschillende crèches dicht waren. Probeer maar eens 24/7 samen te leven en te werken met een baby van pakweg 4 maand oud die om de zoveel uur een fles of een fruitpap nodig heeft en een kleuter van 3.

En dan mag je nog van geluk spreken dat je met 'normale' kinderen zit, ik ken in mijn omgeving genoeg ouders die kinderen hebben met zwaar autisme of ADHD, dat is nog een totaal ander verhaal als je daar 24/7 mee opgehokt zit en daarnaast nog moet werken. Die kinderen zijn ook hun complete vorm van structuur kwijt wat de boel er niet makkelijker op maakt.

Loser · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
De leerplicht begint op 5 jaar en een 5-jarige kan al best even alleen zijn onder hetzelfde dak met een volwassene zonder dat er drama's gebeuren (mits het wat opgevoed is en op de hoogte is van de typische residentiele gevaren)

Oké, we zullen de 5-jarigen op de residentiële gevaren wijzen. Ze zullen er zeker nooit aan denken om dan iets te doen wat een probleem is. En beslissen of ze na hun Jommekeskrant een beetje gaan zappen, of toch liever iets gaan knutselen wat ze op de iPad hebben gevonden. In de 8 uur dat mama en papa zich ongestoord toeleggen op het werk.

Je bewijst echt gewoon dat je niet weet waar je het over hebt, sorry.

eniac · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
De leerplicht begint op 5 jaar

Nu begin je oneerlijk te discussiëren. Je kan je kinderen naar school sturen vanaf 2.5 en je bent noch een helikopterouder noch heb je onvoldoende nagedacht over je beslissing omdat je erop rekent dat die mogelijkheid er zal zijn.

En voor de rest => zie de opmerkingen hierboven.

CCatalyst · 16 nov 2020

Loser zei:
Oké, we zullen de 5-jarigen op de residentiële gevaren wijzen. Ze zullen er zeker nooit aan denken om dan iets te doen wat een probleem is. En beslissen of ze na hun Jommekeskrant een beetje gaan zappen, of toch liever iets gaan knutselen wat ze op de iPad hebben gevonden. In de 8 uur dat mama en papa zich ongestoord toeleggen op het werk.

Lijkt me dat je geen idee hebt over hoeveel dat in de praktijk gewoon niet voorvalt, wellicht omdat het niet in je leefwereld zit. Alsof alle vrije beroepers met uitwerkende partner zich per definitie een nanny kunnen (of willen) veroorloven, en grootouders zijn ook niet altijd een optie. Reden dat ik het weet is omdat het voor mij en mijn broer zo was met papa arts en mama docent. Het was absoluut not done thuis van lawaai te maken als er een patiënt beneden zat. We hadden wel toegang tot een binnenlijn die op z'n bureau uitkwam. En natuurlijk zit je dan in een sociaal milieu waar je ziet dat dat gewoon in elk huis de norm is, als we bij vriendjes gingen spelen ging het er daar ook zo aan toe, moesten op ons woensdagmiddag samen bezighouden zonder toezicht. We hadden een "nanny" maar die kwam enkel in het weekend als ouders weggingen. Advocatuur is ook zo ene. We zijn allemaal goed terecht gekomen hoor.

Wat ik mij nog herinner is hoe echt al van beginsaf gewezen werd op bv gevaar van elektriciteit, en waar je wel en niet mocht aankomen, eerst vriendelijk, maar vrij snel met de harde hand. iPad was er nog niet en verveling was zeker af een toe een feit als alle lectuur op was, maar dan was dat je gewoon SOL hoor. Zo leerde je dat je niet altijd alles kon krijgen dat je wou.

JPV · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
De leerplicht begint op 5 jaar en een 5-jarige kan al best even alleen zijn onder hetzelfde dak met een volwassene zonder dat er drama's gebeuren (mits het wat opgevoed is en op de hoogte is van de typische residentiele gevaren) en zonder dat dat later tot mentale afwijkingen of een lager IQ oid zou leiden. Ik weet eigenlijk niet of ik dat laatste moet blijven herhalen, het is maar omdat sommige ouders met een pilootlicentie van helicopters daar rotsvast van overtuigd zijn.

Ik zeg niet dat het voor zichzelf moet koken oid. Het gaat over weten dat ze mama/papa met rust moeten laten als ze aan het werken zijn, weten hoe ze hun dag wat kunnen doorbrengen, weten hoe ze mama/papa kunnen vinden/contacteren, en basisbesef wat al dan niet de interventie van een volwassene vereist. Dat kan een 5-jarige perfect.

Mocht je dit echt menen, is het zielig.

Oh wacht... je meent dit écht?

CCatalyst zei:
Lijkt me dat je geen idee hebt over hoeveel dat in de praktijk gewoon niet voorvalt, wellicht omdat het niet in je leefwereld zit. Alsof alle vrije beroepers met uitwerkende partner zich per definitie een nanny kunnen (of willen) veroorloven, en grootouders zijn ook niet altijd een optie.

creche
school

Reden dat ik het weet is omdat het voor mij en mijn broer zo was met papa arts en mama docent. Het was absoluut not done thuis van lawaai te maken als er een patiënt beneden zat. We hadden wel toegang tot een binnenlijn die op z'n bureau uitkwam. En natuurlijk zit je dan in een sociaal milieu waar je ziet dat dat gewoon in elk huis de norm is, als we bij vriendjes gingen spelen ging het er daar ook zo aan toe, moesten op ons woensdagmiddag samen bezighouden zonder toezicht. We hadden een "nanny" maar die kwam enkel in het weekend als ouders weggingen.

Hoe vaak ging je als 5-jarige alleen gaan spelen bij vriendjes op woensdagnamiddag?

En nam je toen de auto of eerder de moto? Mits je wat de basisrichtlijnen van met een auto rijden, zou je toch je plan moeten trekken, zeker?

Ik was nu even cynisch, mocht dit niet duidelijk zijn.

eniac · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
Lijkt me dat je geen idee hebt over hoeveel dat in de praktijk gewoon niet voorvalt, wellicht omdat het niet in je leefwereld zit. Alsof alle vrije beroepers met uitwerkende partner zich per definitie een nanny kunnen (of willen) veroorloven, en grootouders zijn ook niet altijd een optie. Reden dat ik het weet is omdat het voor mij en mijn broer zo was met papa arts en mama docent. Het was absoluut not done thuis van lawaai te maken als er een patiënt beneden zat. We hadden wel toegang tot een binnenlijn die op z'n bureau uitkwam. En natuurlijk zit je dan in een sociaal milieu waar je ziet dat dat gewoon in elk huis de norm is, als we bij vriendjes gingen spelen ging het er daar ook zo aan toe, moesten op ons woensdagmiddag samen bezighouden zonder toezicht. We hadden een "nanny" maar die kwam enkel in het weekend als ouders weggingen. Advocatuur is ook zo ene. We zijn allemaal goed terecht gekomen hoor.

Interessant. En hoe werd voor jou gezorgd toen je 2.5 was?

M°°nblade · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
De leerplicht begint op 5 jaar en een 5-jarige kan al best even alleen zijn onder hetzelfde dak met een volwassene zonder dat er drama's gebeuren (mits het wat opgevoed is en op de hoogte is van de typische residentiele gevaren) en zonder dat dat later tot mentale afwijkingen of een lager IQ oid zou leiden. Ik weet eigenlijk niet of ik dat laatste moet blijven herhalen, het is maar omdat sommige ouders met een pilootlicentie van helicopters daar rotsvast van overtuigd zijn.

Ik zeg niet dat het voor zichzelf moet koken oid. Het gaat over weten dat ze mama/papa met rust moeten laten als ze aan het werken zijn, weten hoe ze hun dag wat kunnen doorbrengen, weten hoe ze mama/papa kunnen vinden/contacteren, en basisbesef wat al dan niet de interventie van een volwassene vereist. Dat kan een 5-jarige perfect.

Dat zou er nog aan ontbreken. Een 5 jarige die voor zichzelf moet koken.

Kindjes zijn kindjes. Je kan die misschien voor de spanne van 1 telefoongesprek de regel meegeven dat ze dan stil moeten zijn. Maar om zich een ganse werkdag alleen bezig te houden? Die hebben op die leeftijd contact, aandacht en nu en dan een ouderlijke knuffel nodig en oh ja MASSA'S energie. Op zich stoort dat ook niet terwijl ik thuiswerk want dat is dan gewoon die koffiepauze die je anders op het werk met je collega's deed.

Die noden die een kind heeft kan je met geen enkele regel ondervangen en neigt eerlijk gezegd naar kinderverwaarlozing.

Sir.Killalot · 16 nov 2020

CCatalyst zei:
En... de opvoedingsstijl, hoe je je kroost gekneed hebt tot nu toe, je atittude tov parenting... Zoals anderen al zeiden, het is niet juist om enkel naar externe factoren te zoeken, je hebt ook heel veel zelf in de hand.

Ik zie vooral iemand die werkelijk geen flauw benul heeft van ouderschap met het belerende vingertje wijzen naar mensen die het moeilijk hebben hoor.

Loser · 16 nov 2020

Lijk me dat deze discussie toch echt meer thuishoort bij de Mama's en de Papa's. Zeker op een Monday Monday.

Edit: Of deze https://www.beyondgaming.be/archive...peuterskleuterskinderen-tips-en-hacks.1158117

bassie82 · 16 nov 2020

Hebben jullie geen toegang tot speelpleinwerkingen en buitenschoolse opvang en dergelijke?

Toch veel momenten waar je je kinderen naartoe kan brengen en waar jij dan kan thuiswerken?

the_fox · 16 nov 2020

Sir.Killalot zei:
Ik zie vooral iemand die werkelijk geen flauw benul heeft van ouderschap met het belerende vingertje wijzen naar mensen die het moeilijk hebben hoor.

Hij is dan ook niet opgevoed, want zijn ouders waren constant aan't werken en hij zat alleen thuis met zijn broer vanaf ze beide 2.5jaar waren...

Timothy555 · 16 nov 2020

5 is misschien wat extreem, en ik spreek niet over een hele werkdag op rij, maar mijn dochter van (toen) 7 heeft zich toch echt wel in stilte bezig gehouden op haar kamer hoor.

Ze weet dat ze kan lezen, op de iPad kan (en hoe die opgeladen moet worden), weet dat ze beneden mag komen om Spa te nemen (water kan boven van de kraan). Zelf een snoepje nemen lukt ook wel. Ik gaf die duidelijke richtlijnen mee. En ja, soms kwam ze eens piepen waar ik zat om iets te vragen (net zoals m’n vrouw of oudere dochter dat doen), maar vingertje omhoog was voldoende om te weten dat ze moet wachten.

Ja, als ze van de trap valt dan zal ze wenen en me roepen. Niet erg, dan gaat dat wel voor op m’n werk.

Ik laat haar trouwens vaak alleen voor enkele minuten (begrijp daaruit: haar mama vertrekt al richting winkel en ik ben op 8 minuten van huis). Ze kent de regels en weet hoe ze mij, opa of oma kan bereiken.

Kindjes kunnen heel volwassen zijn, en het is maar hoe je er zelf mee omgaat ook.

CCatalyst · 16 nov 2020

eniac zei:
Interessant. En hoe werd voor jou gezorgd toen je 2.5 was?

Dat weet ik niet meer, wat nogmaals aantoont dat dat (uiteraard) ook geen geschikte leeftijd is daarvoor. Ik heb het over 5 jaar, waarvan ik me wel kan herinneren hoe het er in grote lijnen aan toe ging (niet de details van elke dag), wie bv vriendjes waren en zelfs hoe hun huis er vanbinnen wat uitzag, enz.

En nee het was geen hele werkdag op rij, wij zagen onze pa over de middag voor het eten en soms had hij geen consultaties en dan zagen we hem ook.

Ik wil nog eens aanhalen, we zaten nog altijd met een volwassene onder hetzelfde dak, alleen zat die gewoon beneden te werken. Als we hem nodig hadden konden we die bereiken. Was er ooit een CO-lek ontstaan, dan was ik idd prolly dood nu. Maar ze zorgden dat dat in de eerste plaats gewoon al niet kon gebeuren. Er is dus toch nog een duidelijk verschil met een kind echt aan z'n lot over te laten.

Rana0306 · 16 nov 2020

bassie82 zei:
Hebben jullie geen toegang tot speelpleinwerkingen en buitenschoolse opvang en dergelijke?

Toch veel momenten waar je je kinderen naartoe kan brengen en waar jij dan kan thuiswerken?

Euh... 1 woord: corona???
Wat is het verschil tussen opvang en school? Als scholen sluiten brengen we ze toch maar massaal naar de opvang zeker? Want daar zitten geen virussen?

Om nog maar te zwijgen van het feit dat kinderen niet toegelaten waren in de opvang zodra een van de ouders thuis kon werken...

Wat is dit toch een vermoeiende discussie...

the_fox · 16 nov 2020

bassie82 zei:
Hebben jullie geen toegang tot speelpleinwerkingen en buitenschoolse opvang en dergelijke?

Toch veel momenten waar je je kinderen naartoe kan brengen en waar jij dan kan thuiswerken?

Speelpleinwerking is hier enkel in de grote vakantie. Maar als je kijkt naar deze zomer, waren er beperkte plekken op vele speelpleinen omdat de monitoren zich ook aan de regels moesten houden en dus niet teveel nauwe contacten mochten hebben.
Tijdens de (verlengde) herfstvakantie heb ik op veel andere plekken enkel activiteiten voor -12j gezien.
Veel andere (indoor) activiteiten waren zowel voor -12j als +12j afgelast.
Tijdens het kerstverlof is dit hier in de buurt niet. Verder weet je nog niet wat deze kerstvakantie gaat geven qua maatregelen...

stungunner · 16 nov 2020

bassie82 zei:
Hebben jullie geen toegang tot speelpleinwerkingen en buitenschoolse opvang en dergelijke?

Toch veel momenten waar je je kinderen naartoe kan brengen en waar jij dan kan thuiswerken?

Zie bovenstaand, dit gaat wel nog steeds over opvang tijdens lockdown/corona hé.

We gaan de scholen een extra week sluiten om dat virus mee onder controle te krijgen, maar dan wel doodleuk alle kinderen naar de opvang of speelpleinwerking gaan sturen? Dan houden ze de scholen beter open, daar zullen de regels mbt de hygiëne een pak beter kunnen opgevolgd worden dan op de speelpleinwerking me dunkt.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

CCatalyst

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Loser

Legacy Member

eniac

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

JPV

Legacy Member

eniac

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Rana0306

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

stungunner

Legacy Member