Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Frankly said, ik hecht meer belang aan het welzijn van "jongere" actieve mensen (die zelfstandig, mentaal fragiel of whatever zijn), dan aan de bomma van 85 met longfibrose en 2 valse heupen die anders ook geen 87 had geworden. En dan nog, zelfs die laatste groep zit enorm af van de eenzaamheid als gevolg van de maatregelen.
Al vaak genoeg zeer oude mensen gezien op tv/media/.. die zeggen dat ze liever sociaal contact blijven hebben met kans op corona dan weg te rotten in hun kamer van 3 op 4.

Voor wie dat die maatregelen eigenlijk goed en leuk zijn, kent u ze?

Ah, ik wist niet dat we de maatregelen invoerden omdat we ze leuk vonden... Kom, een kléin beetje niveau mag wel.

Hefty Rabbit zei:
Ge bent precies vergeten dat op 12 augustus de avondklok aangepast is naar een nachtklok. Die avondklok is ingegaan de week voor het offerfeest en de bekerfinale tussen Club en de Antwerp, die was er dus al. Eerst wel uw feiten kennen voor je weer diezelfde plaat afspeelt eh.

Maar huh? Eerst zeg je dat de cijfers in Antwerpen zijn gestegen door het offerfeest.
Dan zeg je dat "de avondklok er niet voor niks is gekomen", maar dat was al vòòr het offerfeest. Oké, de invoering was nòg vroeger. Dus klopt er toch nog minder van je twee claims?

Hefty Rabbit

Legacy Member
Loser zei:
Nog meer onwaarheden!

Die plotse avondklok had zeker een reden. Namelijk de enorm stijgende cijfers in Antwerpen. Antwerpen heeft daar goed op gereageerd, en dan vooral door het provinciaal aan te pakken. Wat ze dus -terecht- Brussel hebben verweten van niet gedaan te hebben. Maar dat staat los van het offerfeest, en al zeker van de zogenaamde stijging bij het offerfeest. De avondklok van 12/08 is niet het gevolg van de gestegen cijfers van het offerfeest op 30/08, hè. En als je komt zeggen dat die avondklok er was om het offerfeest op te vangen, dan klopt je vorige claim dus weer niet (dat de cijfers zijn gestegen door het offerfeest).

BDW heeft heel duidelijk gecommuniceerd, en was ook best duidelijk in zijn verwijzingen naar de Antwerpse moslimgemeenschap. Maar dat was niet op dat moment. Het tegendeel viel te zeggen, het suikerfeest en het offerfeest zijn allebei heel goed verlopen in vergelijking met andere belangrijkere brandhaarden.

Ge bent precies vergeten dat op 12 augustus de avondklok aangepast is naar een nachtklok. Die avondklok is ingegaan de week voor het offerfeest en de bekerfinale tussen Club en de Antwerp, op 29 juli om precies te zijn.
Eerst wel uw feiten kennen voor je weer diezelfde plaat afspeelt eh.

zarathustra

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Frankly said, ik hecht meer belang aan het welzijn van "jongere" actieve mensen (die zelfstandig, mentaal fragiel of whatever zijn), dan aan de bomma van 85 met longfibrose en 2 valse heupen die anders ook geen 87 had geworden. En dan nog, zelfs die laatste groep zit enorm af van de eenzaamheid als gevolg van de maatregelen.
Al vaak genoeg zeer oude mensen gezien op tv/media/.. die zeggen dat ze liever sociaal contact blijven hebben met kans op corona dan weg te rotten in hun kamer van 3 op 4.

Voor wie dat die maatregelen eigenlijk goed en leuk zijn, kent u ze?

goed? Voor +/- iedereen. Leuk? Sinds wanneer is een medicijn of oplossing voor een crisis 'leuk'.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Brussel heeft het niet veel slechter (en zeker niet gezien bevolkingsdichtheid) gedaan dan Franstalige en Duitstalige gemeenten. Anderlecht doet het nu even goed als Gent en Antwerpen en beter dan typisch vlaamse gemeenten.

Het gemekker tegen Brussel op vlak van Corona-epidemie was nogal ferm overdreven, zéker op het moment dat ze Brussel de schandplek vonden (het probleem was eerder later en werd vlug overtroffen door andere "autochtone" regio's.

Dat is alsof je naast een huis staat dat al deels geblust is (of de brand al uitgewoekerd is), maar waarvan de vlammen op aanpalende woningen zijn overgeslagen, en trots zegt over hoe daar waar de brandhaard ontstaan is, de zaken er zeker niet slechter voor staan... Dat de cijfers nu in Brussel niet erger zijn dan elders is betekenisloos. Overigens de cijfers in Brussel zijn nog steeds slechter dan waar ik woon, maar soit, als je gaat vergelijken met bepaalde regio's in West-Vlaanderen heb je ongetwijfeld een punt.

Aanhalen dat de bevolkingsdichtheid dat verschil rechtvaardigt: ik wil dat wel geloven, maar dan had ik eigenlijk ook graag eens meer nauwkeurige cijfers gehad om te kijken of dat ook na een echte statistische analyse met correctie voor bevolkingsdichtheid wél klopt... maar uiteraard worden zo'n cijfers steevast verzwegen of zelfs niet geregistreerd. Desondanks hoorde en las je op vele plaatsen, dat Nederlands noch Frans alleszins de moedertaal was van velen die aan het begin van de tweede golf in de ziekenhuizen belandden.

De eerste golf kwam voor velen als een verrassing, zelfs de Van Ranst'en van deze wereld dachten dat het allemaal zo erg wel niet was, gemeenten die toen de grootste brandhaarden waren, zoals Alken of Sint-Truiden hadden doorgaans gewoon pech (carnaval, etc.)...
De tweede golf werd echter voorspeld, en kent dus wel degelijk zijn schuldigen, zowel op beleidsniveau als op cultureel niveau. Ik ga hier overigens zeker Wallonië noch Vlaanderen vrijpleiten hoor. Jan Jambon zijn weerstand tegen een tweede lockdown was eveneens futiel, maar dat betekent niet dat ze allemaal gelijk zijn in schuld of verantwoordelijkheid. Brussel verdient hier wel degelijk een bijzondere blaam.

Destel

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ge bent precies vergeten dat op 12 augustus de avondklok aangepast is naar een nachtklok. Die avondklok is ingegaan de week voor het offerfeest en de bekerfinale tussen Club en de Antwerp, op 29 juli om precies te zijn.
Eerst wel uw feiten kennen voor je weer diezelfde plaat afspeelt eh.

Ook niet vergeten dat de nachtklok die op 12 augustus (net na de hittegolf) werd ingevoerd duidelijk diende om het aantal besmettingen op OLV Hemelvaart te beperken.

Hefty Rabbit

Legacy Member
zarathustra zei:
goed? Voor +/- iedereen. Leuk? Sinds wanneer is een medicijn of oplossing voor een crisis 'leuk'.

Ik zeg alleen dat sommige overdreven en extreme maatregelen meer kwaad dan goed hebben gedaan/doen. Ze zijn de afweging tussen wat nodig is vs. wat wenselijk is compleet vergeten.

Ze zijn te veel meegegaan in de verhaaltjes van de virologen en epidemiologen die kost wat kost de cijfers zo laag mogelijk wilde houden, en andere experten zijn nooit als evenwaardig beschouwt in het hele debat.

sandervdw

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ze zijn te veel meegegaan in de verhaaltjes van de virologen en epidemiologen die kost wat kost de cijfers zo laag mogelijk wilde houden, en andere experten zijn nooit als evenwaardig beschouwt in het hele debat.
Die zijn ook niet evenwaardig in een virale epidemie. Als er een kernramp gebeurt, en de specialist in kernrampen zegt dat ge moet evacueren, ga je dan luisteren naar de econoom die zegt "jamaar, dan moeten alle winkels dicht, dat is niet goed voor de economie"?

Kennaah

Legacy Member
zarathustra zei:
De zelfmoordcijfers voor Japan zijn niet anders dan in een normaal jaar. Maw er is geen impact van de corona maatregelen.

Dat zou ik niet durven stellen.
Gezien ze in een normaal jaar geacht worden te dalen, zoals voorgaande jaren (sinds 2010 zijn cijfers aan het dalen).
Ook zijn de cijfers pas sinds 2de helft (juli) van het jaar drastisch gestegen, en met kan dus weldegelijk vragen stellen en MAW is er een impact van corona maatregelen?
Vooral dat er een een grote stijging is met vrouwen (+/- 82% met october 19) en bij jongere in lagere en middelbare scholen is ze zelfs verdubbelt tegenover vorig jaar.
Japan is een land dat echt te kampen heeft met zelfmoord en daar grote acties rond doet. Als ze zich daar vragen stellen of corona een impact heeft op zelfmoord cijfers, dan zal er wel iets van aan zijn.

Racing_Genk

Legacy Member
sandervdw zei:
Die zijn ook niet evenwaardig in een virale epidemie. Als er een kernramp gebeurt, en de specialist in kernrampen zegt dat ge moet evacueren, ga je dan luisteren naar de econoom die zegt "jamaar, dan moeten alle winkels dicht, dat is niet goed voor de economie"?

Ja, het doel is niet per se om de epidemie tot nul te drijven. Het doel is te bereiken wat maatschappelijk gezien (zeer breed dus) het best is, dat vraagt meer input dan enkel die van de virologen.

bassie82

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ik zeg alleen dat sommige overdreven en extreme maatregelen meer kwaad dan goed hebben gedaan/doen. Ze zijn de afweging tussen wat nodig is vs. wat wenselijk is compleet vergeten.

Ze zijn te veel meegegaan in de verhaaltjes van de virologen en epidemiologen die kost wat kost de cijfers zo laag mogelijk wilde houden, en andere experten zijn nooit als evenwaardig beschouwt in het hele debat.

Verhaaltjes?

En ze zijn meegegaan met de andere experten in september.
Waar zitten we nu?

Hefty Rabbit

Legacy Member
sandervdw zei:
Die zijn ook niet evenwaardig in een virale epidemie. Als er een kernramp gebeurt, en de specialist in kernrampen zegt dat ge moet evacueren, ga je dan luisteren naar de econoom die zegt "jamaar, dan moeten alle winkels dicht, dat is niet goed voor de economie"?

Akkoord als het over de epidemie an sich zelf gaat. Maar wanneer ze maatregelen invoeren die zo'n impact hebben op zaken die niets te maken hebben met virussen en cijfertjes van pandemieën, dan zijn andere experts wel degelijk van belang.

Iemand met kanker moet aan z'n oncoloog ook niet vragen hoe hij z'n geldproblemen en migraine opgelost moet krijgen eh.

sandervdw

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Akkoord als het over de epidemie an sich zelf gaat. Maar wanneer ze maatregelen invoeren die zo'n impact hebben op zaken die niets te maken hebben met virussen en pandemieën, dan zijn andere experts wel degelijk van belang.

Iemand met kanker moet aan z'n oncoloog ook niet vragen hoe hij z'n geldproblemen en migraine opgelost moet krijgen eh.

Nee, maar iemand met kanker moet ook niet gaan werken als zijn oncoloog zegt dat hij niet mag gaan werken...

Als je de thread hier mag geloven heeft elke maatregel impact op dingen die niks met het virus te maken hebben. Mondmaskers, daardoor leren kinderen geen emoties kennen. 1.5m afstand houden, dan plegen mensen zelfmoord door eenzaamheid. enzovoort.

Elk onderzoek toont aan dat een harde aanpak beter is voor de economie. Er is nog geen enkel onderzoek dat effectief aantoont dat er meer zelfmoorden zijn door de maatregelen.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Akkoord als het over de epidemie an sich zelf gaat. Maar wanneer ze maatregelen invoeren die zo'n impact hebben op zaken die niets te maken hebben met virussen en cijfertjes van pandemieën, dan zijn andere experts wel degelijk van belang.

Iemand met kanker moet aan z'n oncoloog ook niet vragen hoe hij z'n geldproblemen en migraine opgelost moet krijgen eh.

"Van belang" is nog altijd niet "evenwaardig". Dus ja, het is belangrijk. Maar het zal altijd een compromis blijven.

sandervdw

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ja, het doel is niet per se om de epidemie tot nul te drijven. Het doel is te bereiken wat maatschappelijk gezien (zeer breed dus) het best is, dat vraagt meer input dan enkel die van de virologen.

Ze hebben Celeval moeten ontbinden omdat niemand zich kon vinden in wat Annemans en Torfs zeiden. Bijgevolg was het dus helemaal niet breed gedragen om dingen te versoepelen ofzo, want alle andere experten waren er tegen.

Kennaah

Legacy Member
sandervdw zei:
Ze hebben Celeval moeten ontbinden omdat niemand zich kon vinden in wat Annemans en Torfs zeiden. Bijgevolg was het dus helemaal niet breed gedragen om dingen te versoepelen ofzo, want alle andere experten waren er tegen.

Daarom hebben ze dat niet ontbonden. Annemans was daar al lang uit.

sandervdw

Legacy Member
Kennaah zei:
Daarom hebben ze dat niet ontbonden. Annemans was daar al lang uit.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/25/celeval-verdwijnt-wie-adviseert-de-regering-nu-nog-allemaal/
Celeval was in zijn vernieuwde samenstelling helemaal verlamd geraakt door de meningsverschillen tussen de leden. Mensen als gezondheidseconoom Lieven Annemans of captain of industry Johnny Thijs wilden dat er niet alleen maar oog was voor de virologische werkelijkheid, wat ook de politieke wereld wilde op dat moment. Anderen wilden vooral verstrengen.

Racing_Genk

Legacy Member
De twee enigste in heel die groep met economische kennis gingen dus niet akkoord en daardoor ontbinden ze het maar? Goed bezig!

Loser

Legacy Member
Racing_Genk zei:
De twee enigste in heel die groep met economische kennis gingen dus niet akkoord en daardoor ontbinden ze het maar? Goed bezig!

Annemans de specialist economie noemen... goed bezig.

Racing_Genk

Legacy Member
Loser zei:
Annemans de specialist economie noemen... goed bezig.

Nooit gezegd, wel dat hij enige economische kennis heeft (gezien zijn opleiding). Dat is een groot verschil.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan