Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Hefty Rabbit · 7 dec 2020

Televisiekaske zei:
Politici zijn nu niet bepaald de meest bekwame personen om over mijn en uw leven te beslissen, maar da's dan weer een discussie apart.

Maar neen hé, buiten met de Corona slachtoffers en de economie werd/wordt er met niks rekening gehouden. Nog 3 maandjes en we zitten al een jaar opgesloten met zo goed als geen vormen van ontspanning. En voor veel mensen zijn die vormen van ontspanning net hetgene dat het waard maakt om voor te leven hé. Niet iedereen spendeert z'n leven in de zetel en is zo introvert dat deze Lockdown als geroepen komt.

Het beste van al is dat we ze achteraf niks kunnen kwalijk nemen, want het was op mensen te 'redden'. Ach ja, politiek blijft politiek, niks nieuws onder de zon uiteindelijk.

Ach ja, denkt gewoon dat de eindmeet in zicht begint te komen en het zwaarste al achter de rug is. Het kan alleen maar verbeteren nu dat het vaccin er eindelijk is. En als ze dat vaccineren wat deftig organiseren en de mensen niet al te zot gaan doen deze winter, gaat de zomer er mss toch al een heel stuk normaler uitzien. Voor mij als student is dees echt een compleet verloren jaar, buiten wat citytripjes in eigen land en een niet al te slechte zomer. Ook voor quasi al mijn vrienden die nog studeren is dat zo. Maar bon, het is nu zo.
Ik zou mij toch ook niet te hard opboeien over het gemiddeld 9lives publiek dat hier al 10+ jaar zit ofzo en voor wie de coronamaatregelen niet streng genoeg kunnen zijn. De meesten van hen zitten al zo lang in die fase van werken, huisje, boompje en kindje, dat sociaal contact daar al lang is teruggeschroefd tot de bomma, de buurvrouw en een vriend(in) om de paar weken.

Loser · 7 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Ach ja, denkt gewoon dat de eindmeet in zicht begint te komen en het zwaarste al achter de rug is. Het kan alleen maar verbeteren nu dat het vaccin er eindelijk is. En als ze dat vaccineren wat deftig organiseren en de mensen niet al te zot gaan doen deze winter, gaat de zomer er mss toch al een heel stuk normaler uitzien. Voor mij als student is dees echt een compleet verloren jaar, buiten wat citytripjes in eigen land en een niet al te slechte zomer. Ook voor quasi al mijn vrienden die nog studeren is dat zo. Maar bon, het is nu zo.
Ik zou mij toch ook niet te hard opboeien over het gemiddeld 9lives publiek dat hier al 10+ jaar zit ofzo en voor wie de coronamaatregelen niet streng genoeg kunnen zijn. De meesten van hen zitten al zo lang in die fase van werken, huisje, boompje en kindje, en sociaal contact is daar al lang teruggeschroefd tot de bomma, de buurvrouw en een vriend(in) om de paar weken.

En daar gaan we weer... Ook al zegt iedereen constant het tegenovergestelde, toch blijft het argument "voor de voorstanders van de regels is het niet zo zwaar, want die hebben toch geen nood aan X".

Nee, ook voor de voorstanders van de regels is het zwaar.

Hefty Rabbit · 7 dec 2020

Loser zei:
En daar gaan we weer... Ook al zegt iedereen constant het tegenovergestelde, toch blijft het argument "voor de voorstanders van de regels is het niet zo zwaar, want die hebben toch geen nood aan X".

Nee, ook voor de voorstanders van de regels is het zwaar.

Er is wel een groot verschil dat je gewoon kan blijven werken, een gezin hebt en sowieso al niet/amper meer uitging/sociaal contact had wegens te druk met werken en gezin, en studenten of singles die nog ready to mingle waren. Als ik in de eerste groep zat, kon het mij ook allemaal minder schelen en keek ik waarschijnlijk ook met enige afkeurende blik naar de "feestende studenten" en deed ik oneliners als "de mensen doen er maar op los".

Dat die coronamaatregelen voor iedereen even erg zijn, is dus totale onzin. Voor velen hebben die coronamaatregelen maar een kleine impact op hun leven, voor vele anderen veel meer.

puni · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
Het verbaast mij ook dat Straddle en Vile opeens banned zijn omdat ze wat kritiek hadden op de maatregelen. Welke agenda hebben de moderatoren hier?

Edit Crew: Quote verwijderd

Die zijn niet geband omdat ze 'wat kritiek hadden'. Wel omdat ze hier continu op een oneerlijke manier halve waarheden en flagrante leugens posten en als ze daarop aangesproken worden, gewoon doen of hun neus bloedt.

Ik heb hier in een niet eens zo ver verleden ook kritiek gehad op de maatregelen, en ben daar nooit voor geband geweest of heb daar nooit infracties voor gehad. Maar als ge u niet op een deftige manier kunt gedragen, moet ge ook niet verbaasd zijn dat ge eruit vliegt, simpel.

kay-gell · 7 dec 2020

Loser zei:
En daar gaan we weer... Ook al zegt iedereen constant het tegenovergestelde, toch blijft het argument "voor de voorstanders van de regels is het niet zo zwaar, want die hebben toch geen nood aan X".

Nee, ook voor de voorstanders van de regels is het zwaar.

Amen. Ik ben een voorstander en heb een enorme impact:

- In normale tijden sport ik véél. 3-4 keer thai boks en 3-4 keer gym + tussendoor nog wat lopen.
- Sinds maart heb ik misschien 5 keer gebokst en 1 keer gespard, na de kankerdiagnose van mijn schoonma ben ik daar ook mee gestopt omdat ik het risico niet wil die te besmetten.
- gym is ook al weken dicht
- Mijn ouders, zus,... heb ik al weken niet meer gezien.
- Normaal ga ik minstens ene keer per week ergens uiteten, nu niks.
- Ik zit héél graag op mijn werk met de collega's te zeveren en lachen, dat zit er ook niet meer in ben sinds maart zelfs gene enkele hele dag daar geweest.

Dus ja, it fucking sucks. En dan word ik redelijk lastig van mensen die nog altijd massaal hun voeten eraan vegen en bewust de gevaren negeren waardoor het allemaal nog langer duurt dan het zou moeten.
Ik veroordeel niemand als die nu met de feestdagen es ne keer het wat meer gaat lossen als die al sinds maart de moeite doet om er zich aan te houden. Ik heb begrip voor dat soort zaken.

Maar meanwhile zie ik mensen wel ieder weekend met andere vrienden afspreken, gaan trainen in gyms die hunne PT voor hun opendoet,...

En dat maakt het eerlijk gezegd nog zwaarder met momenten hoor.

ugar · 7 dec 2020

Racing_Genk zei:
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/algemeen/uz-brussel-trekt-aan-alarmbel/10253996.html

Ik quote:

Loser zei:
En daar gaan we weer... Ook al zegt iedereen constant het tegenovergestelde, toch blijft het argument "voor de voorstanders van de regels is het niet zo zwaar, want die hebben toch geen nood aan X".

Nee, ook voor de voorstanders van de regels is het zwaar.

Voilà

Ik heb dit jaar ook een groot feest moeten annuleren. En nog wat andere plannen moeten opbergen.

Ik ben zelf redelijk allergisch, en heb eigenlijk in herfst en winter een op twee weken verkoudsheidssymptomen. Ik loop ondertussen al 3 maanden rond met covid-symptomen, en ik kan me nu ook moeilijk elke week laten testen. De enige manier om zeker te zijn dat ik geen COVID heb is me afsluiten van alle sociale contacten. Dat doe ik dus echt niet met groot plezier.
Ik heb mijn vrienden ook al maanden niet meer gezien
Ik kom zo goed als niet meer op mijn bureau, dus heb mijn collega's alleen nog per team meeting gesproken

Maar zoals al eerder aangegevn, het lastigste zijn de mensen die overal lopen zagen en klagen. Iedereen heeft een probleem met deze situatie. Probeer gewoon te stoppen met zagen en te genieten van wat er wel nog kan.

Loser · 7 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Er is wel een groot verschil dat je gewoon kan blijven werken, een gezin hebt en sowieso al niet/amper meer uitging/sociaal contact had wegens te druk met werken en gezin, en studenten of singles die nog ready to mingle waren. Als ik in de eerste groep zat, kon het mij ook allemaal minder schelen en keek ik waarschijnlijk ook met enige afkeurende blik naar de "feestende studenten" en deed ik oneliners als "de mensen doen er maar op los".

Dat die coronamaatregelen voor iedereen even erg zijn, is dus totale onzin. Voor velen hebben die coronamaatregelen maar een kleine impact op hun leven, voor vele anderen veel meer.

Natuurlijk, maar het is niet aan jou om te beslissen op wie de impact groot is en wie niet. Jij hebt niet te beslissen of de regels een grote impact hebben op mijn leven of een kleine en al helemaal niet of een eventuele beperkte impact voor mij ook werkelijk een kleine impact gaat hebben op mijn gemoed of een heel grote. Of voor iemand anders.

Als het voor mij slechts 1 contact is dat wegvalt, en voor de rest blijft alles hetzelfde, dan kan ik dat nog altijd heel erg vinden. Sterker, het kan zelfs de druppel zijn voor mij die me in een diepe put duwt. Of houdt. Dat kan allemaal EN tegelijkertijd kan ik voorstander zijn van de regels, omdat ik er zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Dat kan. En dat is de reden dat jouw argument op de man niet opgaat: "De leden hier zijn voorstander omdat ze amper getroffen worden erdoor". Dat is een zwaktebod.

Sir.Killalot · 7 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Ach ja, denkt gewoon dat de eindmeet in zicht begint te komen en het zwaarste al achter de rug is. Het kan alleen maar verbeteren nu dat het vaccin er eindelijk is. En als ze dat vaccineren wat deftig organiseren en de mensen niet al te zot gaan doen deze winter, gaat de zomer er mss toch al een heel stuk normaler uitzien. Voor mij als student is dees echt een compleet verloren jaar, buiten wat citytripjes in eigen land en een niet al te slechte zomer. Ook voor quasi al mijn vrienden die nog studeren is dat zo. Maar bon, het is nu zo.
Ik zou mij toch ook niet te hard opboeien over het gemiddeld 9lives publiek dat hier al 10+ jaar zit ofzo en voor wie de coronamaatregelen niet streng genoeg kunnen zijn. De meesten van hen zitten al zo lang in die fase van werken, huisje, boompje en kindje, dat sociaal contact daar al lang is teruggeschroefd tot de bomma, de buurvrouw en een vriend(in) om de paar weken.

Je (sociaal) leven stopt niet wanneer je gaat werken en je huisje, boompje, kindje hebt hoor.

phate_13 · 7 dec 2020

En ook daar zitten enorme verschillen tussen.
Fase van werken : Waarbij dan misschien dit allemaal van thuis gebeurt in een klein appartement terwijl daar ook kleine kinderen rondlopen, of misschien sta je al maandenlang op technische werkloosheid of heb je je job wel verloren door covid en je misschien in financiële problemen begint te geraken.
En daar bovenop inderdaad ook geen andere uitlaatkleppen hebt.

Er zijn veel mensen in moeilijkheden, psychologisch, financiëel, ... over allerlei soorten van bevolkingsgroepen, gezinssamenstellingen, leeftijden, ... heen.

Carrion · 7 dec 2020

Ik had het onlangs nog ergens mooi verwoord gezien: We zitten allemaal in dezelfde storm, maar niet in hetzelfde bootje.

En het is natuurlijk makkelijker om de storm te doorstaan in een dure jacht dan een rubber bootje.

JPV · 7 dec 2020

phate_13 zei:
En ook daar zitten enorme verschillen tussen.
Fase van werken : Waarbij dan misschien dit allemaal van thuis gebeurt in een klein appartement terwijl daar ook kleine kinderen rondlopen, of misschien sta je al maandenlang op technische werkloosheid of heb je je job wel verloren door covid en je misschien in financiële problemen begint te geraken.
En daar bovenop inderdaad ook geen andere uitlaatkleppen hebt.

Er zijn veel mensen in moeilijkheden, psychologisch, financiëel, ... over allerlei soorten van bevolkingsgroepen, gezinssamenstellingen, leeftijden, ... heen.

Los van mensen met financiële zorgen, heb ik heb eigenlijk veel medeleven met mensen die once-in-a lifetime plannen hadden maar die nu compleet gefnuikt zijn. Een collega haar dochter ging op AFS naar Mexico gaan. Dit gaat nu niet door natuurlijk, maar dat kan ze nooit meer inhalen. Idem voor de mensen van het zesde middelbaar die op schoolreis naar Italië gingen gaan of de persoon die kanker had en nog slechts enkele maanden te leven heeft/had.

Elk voor zich kan dat een drama betekenen of iets unieks in je leven dat je nooit meer zal meemaken. Ook al is het voor ons mss wat kleins (die Italiëreis kan je later ook nog doen, maar nooit meer in dezelfde sfeer), het kan mentaal wel lastig zijn.

kimme1975 · 7 dec 2020

Timothy555 zei:
Een controle aan de tolpoorten zal dan wel Franse politie zijn. Zeker niet onze politie die controleert of je naar het buitenland gaat. Volgens mij doe je ook naar Franse regels niets verkeerd.

Uiteraard Franse politie wie anders.. maar zij kunnen beslag leggen op bepaalde goederen die je meeneemt naar het buitenland (= België bv.) en ze vragen ook wat je komt doen in Frankrijk als Belg. Als je geen geldige reden hebt --> PV

Hefty Rabbit · 7 dec 2020

Loser zei:
Natuurlijk, maar het is niet aan jou om te beslissen op wie de impact groot is en wie niet. Jij hebt niet te beslissen of de regels een grote impact hebben op mijn leven of een kleine en al helemaal niet of een eventuele beperkte impact voor mij ook werkelijk een kleine impact gaat hebben op mijn gemoed of een heel grote. Of voor iemand anders.

Als het voor mij slechts 1 contact is dat wegvalt, en voor de rest blijft alles hetzelfde, dan kan ik dat nog altijd heel erg vinden. Sterker, het kan zelfs de druppel zijn voor mij die me in een diepe put duwt. Of houdt. Dat kan allemaal EN tegelijkertijd kan ik voorstander zijn van de regels, omdat ik er zo snel mogelijk vanaf wil zijn. Dat kan. En dat is de reden dat jouw argument op de man niet opgaat: "De leden hier zijn voorstander omdat ze amper getroffen worden erdoor". Dat is een zwaktebod.

Veroordeel ik die mensen dan? Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen leven, mij maakt dat niet.
Wat ik gewoon zeg, is dat veel van de "voorstanders" constant kritiek geven op mensen die het minder nauw met de maatregelen nemen maar dan zelf in een kramp schieten als het omgekeerde gebeurt.

Voor mensen die gewoon blijven werken en hun gezin hebben en er sowieso niet heel veel is verandert, is het makkelijker praten. Ik zit al zo goed als 9 maanden elke dag thuis (alleen de zomer was een kleine opluchting), ik zie 95% van mijn vrienden niet meer (en nee, collaborate, zoom of facetime tellen niet), en de enige afleiding is de paar keer per week dat ik met 4 kan kan padellen, de loopsessies 's ochtends en met m'n vriendin eens kan rondslenteren op de meir of is aan de zee. Zo wat meer thuis zitten en netflix'en was leuk de eerste 2 weken, maar daarna voelt ge uw goesting om op te staan met de dag verminderen. En zo voelen heel veel mensen zich.
Dus als zo'n mensen af en toe wat meer volk zien dan toegelaten is, dat is toch het einde van de wereld niet.

Ik sta er volledig achter dat de jeugd solidair moet zijn om de ouderlingen en de zieken te beschermen. Wij hebben ook nog grootouders, of hebben wel een zieke tante.
Empathie moet langs beide kanten komen eh, maar het was lang vooral eenrichtingsverkeer.

Gonzo the Great · 7 dec 2020

phate_13 zei:
Nu zeg je nog niets... Nu zou ik 100 pagina's moeten gaan doornemen om er achter te komen wat jij bedoelt?
Ik vraag je concreet wat er fout was en je kunt het zelf niet benoemen?
En waaruit blijkt dat de regering dan enkel naar Van Ranst zou geluisterd hebben op dat moment?

Pas op, ik zeg niet dat je niet kunt zeggen dat er geen fouten gemaakt zijn, maar zeker aan het begin is het handelen met imperfecte informatie.

Wel, in grote lijnen wat ik al zei: ze zijn een paar WEKEN te laat wakker geschoten om te beginnen bij de uitbraak (en dat kan je lezen in het topic in maart), en ten tweede is de totale aanpak fout: men moest van in het begin 1 keer kort en goed voor totale controle gaan, ipv het aanmodderen met de "flatten the curve" zever. Zelfs de 2e kans daartoe begin juli heeft men niet genomen.
En dan kan men 1001 praktische redenen gaan aanhalen waarom hier een kort en goeie lockdown tot totale controle lastig zijn. Wel, daarom hebben we net experten en een regering, om die op te lossen, en om die kort en goeie lockdown af te dwingen. Maar gezien het hele concept bij ons al fout was, was het op voorhand al om zeep. En ik vind dat zeer spijtig voor onze economie, zelfstandigen, en vooral de onnodige extra slachtoffers en hun nabestaanden.

Renegadexxripxx · 7 dec 2020

Gonzo the Great zei:
Wel, in grote lijnen wat ik al zei: ze zijn een paar WEKEN te laat wakker geschoten om te beginnen bij de uitbraak (en dat kan je lezen in het topic in maart), en ten tweede is de totale aanpak fout: men moest van in het begin 1 keer kort en goed voor totale controle gaan, ipv het aanmodderen met de "flatten the curve" zever. Zelfs de 2e kans daartoe begin juli heeft men niet genomen.
En dan kan men 1001 praktische redenen gaan aanhalen waarom hier een kort en goeie lockdown tot totale controle lastig zijn. Wel, daarom hebben we net experten en een regering, om die op te lossen, en om die kort en goeie lockdown af te dwingen. Maar gezien het hele concept bij ons al fout was, was het op voorhand al om zeep. En ik vind dat zeer spijtig voor onze economie, zelfstandigen, en vooral de onnodige extra slachtoffers en hun nabestaanden.

Probleem is dat controle niet helpt indien uw grenzen open staan en de buurlanden ook niet voor control gaan.
Want je hebt door die strenge aanpak dan hetzelfde effect als flatten the curve, maar met grotere impact. Maar het blijft niet weg. Wat dan ook de reden is waarom je eerder voor flatten the curve gaat. Om normaliter het jojo effect te beperken maar het voor langere termijn te kunnen aanhouden voordat je de volgende jojo krijgt.

Had dit op europees niveau gezeten, dan was dat makkelijker geweest. Maar geen garantie. Omdat je bij elke kleine uitbraak voor control moet gaan.

Archaos · 7 dec 2020

JPV zei:
Los van mensen met financiële zorgen, heb ik heb eigenlijk veel medeleven met mensen die once-in-a lifetime plannen hadden maar die nu compleet gefnuikt zijn. Een collega haar dochter ging op AFS naar Mexico gaan. Dit gaat nu niet door natuurlijk, maar dat kan ze nooit meer inhalen. Idem voor de mensen van het zesde middelbaar die op schoolreis naar Italië gingen gaan of de persoon die kanker had en nog slechts enkele maanden te leven heeft/had.

Elk voor zich kan dat een drama betekenen of iets unieks in je leven dat je nooit meer zal meemaken. Ook al is het voor ons mss wat kleins (die Italiëreis kan je later ook nog doen, maar nooit meer in dezelfde sfeer), het kan mentaal wel lastig zijn.

Zo is dat. Heb het hier onlangs ook nog gezegd, denk ik. Op café gaan, restaurants, festivals, op reis gaan, ... dat komt allemaal wel terug. Uitstel is geen afstel daar. Dat is gewoon nog even doorbijten.

Maar sommige dingen kan je inderdaad maar één keer beleven. Eindejaarsreis, laatste jaar op unief, ... of zaken zoals een begrafenis.
Ik vond het al erg voor mijn oudste die zijn laatste jaar in de kleuterklas in de mist zag gaan

OxYg3N · 7 dec 2020

JPV zei:
we hadden het hier wel over kinderen, niet over studenten. Dat 18-plussers een groter risico zijn, daar is iedereen het over eens denk ik. Niet enkel door de leeftijd, maar ook door de interacties mét volwassenen en horecabezoek
er is idd veel meerbeschikbaar, maar scienscano heeft een redelijk strenge GDPR-policy, heb ik me laten verstaan door iemand die daar werkt

Inderdaad, maar de connectie die ik wilde maken met studenten en de mail over de infecties die wij kregen van de KUL, is dat, en ik weet niet of dit geweten is, in welke mate kinderen wel het virus kunnen doorgeven maar niet echt symptomen vertonen. Waardoor ze dus ook automatisch minder getest worden en zo de oorsprong van de besmetting moeilijker valt te achterhalen.

In deze context kan je niet zomaar zeggen: "het aantal besmettingen bij kinderen is laag, dus ze zijn niet de motor". Omdat uw testbeleid afhangt van hoe ziek iemand wordt. Want als je ziek wordt, ga je naar een dokter en laat je je testen (of indien je een risico contact hebt gehad). Vandaar dus waarom ik pleit voor een bepaalde vorm van steekproeven.

Een voorbeeld (hypotethisch, ik ken de echte cijfers niet, sciensano misschien wel? Geen idee) :

in de leeftijdsgroep 40-65 is misschien 50 % assymptomatisch
in de leeftijdsgroep 0-20 is misschien 80 % assymptomatisch

Indien dit zo is, blijven er redelijk wat infecties onder de radar, en wordt het zeer moeilijk om te bepalen "hoe" iemand ziek is geworden.

Zo kan het bijvoorbeeld ook zijn dat er bijna geen Leerling --> Leraar transmissie is, omdat die afstand evt. groter is en kinderen "zwijgen" in de klas. Maar wel leerling --> ouder/grootouder besmetting. En zo kom je aan het grote aantal infecties binnen families. (maar waar dan weinig informatie is over hoe de infectie in die familie werd binnen gehaald, wat veel nuttigere informatie is)

Gonzo the Great · 7 dec 2020

Renegadexxripxx zei:
Probleem is dat controle niet helpt indien uw grenzen open staan en de buurlanden ook niet voor control gaan.
Want je hebt door die strenge aanpak dan hetzelfde effect als flatten the curve, maar met grotere impact. Maar het blijft niet weg. Wat dan ook de reden is waarom je eerder voor flatten the curve gaat. Om normaliter het jojo effect te beperken maar het voor langere termijn te kunnen aanhouden voordat je de volgende jojo krijgt.

Had dit op europees niveau gezeten, dan was dat makkelijker geweest. Maar geen garantie. Omdat je bij elke kleine uitbraak voor control moet gaan.

Er is toch gebleken dat voor redenen van volksgezondheid personenverkeer tijdelijk wel kan beperkt worden, ook al heeft Europa dat niet graag. En de argumenten die jij nu aanhaalt heb ik ook nooit van Mark Van Ranst gehoord. Die verdedigde die aanpak van de rest, of legde hem mooi uit: Flatten the curve, hopen op immuniteitsopbouw ondertussen, enz... Zijn twijfels hierover richting Europa heeft hij in elk geval ook niet geuit. Het is niet omdat anderen dezelfde fout maken, dat wij niet voor onszelf kunnen denken. China is wel vrij vroeg voor die aanpak van totale controle gegaan. Onze experten hadden gewoon al eens met de juiste Chinees kunnen mailen of bellen toen ze dat hoorden, wie weet hadden ze zich dan wel bedacht als ze de argumenten van die mannen hoorden. Wie weet deed men dat, geen idee. Maar ik heb wat het gevoel dat veel mensen (daarvoor gij ni he Renegade) in Europa de Chinezen wat onderschatten, want die discussie of hun aanpak misschien wel veel beter was, wordt hier heel weinig gevoerd. Die hebben zelfs het meest ervaring met veel mensen bij mekaar.

JPV · 7 dec 2020

OxYg3N zei:
Zo kan het bijvoorbeeld ook zijn dat er bijna geen Leerling --> Leraar transmissie is, omdat die afstand evt. groter is en kinderen "zwijgen" in de klas. Maar wel leerling --> ouder/grootouder besmetting. En zo kom je aan het grote aantal infecties binnen families. (maar waar dan weinig informatie is over hoe de infectie in die familie werd binnen gehaald, wat veel nuttigere informatie is)

dan zou je in het lager en kleuter, waar er héél veel contact is tussen leerling en leerkracht, een volledige andere situatie moeten zien in het lager vs middelbaar. Quod non.

JPV · 7 dec 2020

Gonzo the Great zei:
Er is toch gebleken dat voor redenen van volksgezondheid personenverkeer tijdelijk wel kan beperkt worden, ook al heeft Europa dat niet graag.

Beperkt, maar nog altijd tienduizenden per dag.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Hefty Rabbit

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

puni

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

JPV

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

OxYg3N

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member