Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik begin als plebs wel wat dingen op te merken. Als gewone burger mag je niks nog, maar...

* journalisten staan op elkaar gepropt om ergens iets te verslaan
* in een groot proces staat enorm veel volk op kleine ruimte (opnieuw inclusief pers), nemen mensen elkaar vast en wordt geen afstand bewaard
* politici mogen alle verplaatsingen maken die ze willen om op tv te komen uitleggen hoe slecht we wel niet bezig zijn.
* bv's (en politici) mogen hun haartjes wel netjes laten kappen, gemaquilleerd worden etc. want "dat hoort bij de job"
* voetballers mogen bubbels van 20 man hebben, alsof zij niet meer met anderen in contact komen (vriendin/vriend, familie, winkels...)
* acteurs mogen met 10 zonder maskers en allemaal vlakbij elkaar op de foto om het nr 1 in de mnm 1000 te vieren


Maar hey: u mag geen Kerst vieren met uw (kleine) familie.
Maar ja ..

Ik ga mij zo goed mogelijk aan de regels houden. Ik vier zelfs kerst niet (meer). Maar ik heb een uitstapje voorzien naar Nederland en ik moet daarvoor op voorhand reserveren.
Stel dat ze zeggen op 18 december dat je dan niet meer mag gaan. Dan is een annulatie géén optie meer voor mij. Sorry hoor maar dan ga ik gewoon.

Archaos

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik begin als plebs wel wat dingen op te merken. Als gewone burger mag je niks nog, maar...

* journalisten staan op elkaar gepropt om ergens iets te verslaan
* in een groot proces staat enorm veel volk op kleine ruimte (opnieuw inclusief pers), nemen mensen elkaar vast en wordt geen afstand bewaard
* politici mogen alle verplaatsingen maken die ze willen om op tv te komen uitleggen hoe slecht we wel niet bezig zijn.
* bv's (en politici) mogen hun haartjes wel netjes laten kappen, gemaquilleerd worden etc. want "dat hoort bij de job"
* voetballers mogen bubbels van 20 man hebben, alsof zij niet meer met anderen in contact komen (vriendin/vriend, familie, winkels...)
* acteurs mogen met 10 zonder maskers en allemaal vlakbij elkaar op de foto om het nr 1 in de mnm 1000 te vieren


Maar hey: u mag geen Kerst vieren met uw (kleine) familie.

Sommigen mogen wat meer dan anderen. Niet veel anders in niet-covid tijden zeker ;)

Ach ze zorgen voor ons entertainment, zullen we maar denken. Dat hoort er dan bij hé...

puni

Legacy Member
Alle sympathie voor Jeffrey, maar er zitten ook wel wat overdrijvingen in. Dat op elkaar gepropt staan van journalisten zie ik tot nu toe nergens. Dat die wel eens dichter bij elkaar komen, dat wel. Over dat groot proces kan ik niet meespreken, maar ik vermoed dat quasi iedereen daar wel mondmaskers draagt. En wat die knipbeurten van mensen die op televisie komen betreft, moeten ze die kapsters van u dan ook op technische werkloosheid zetten? Zou ge daar gelukkiger van worden? Los van het feit dat die mensen niet elke dag 20 verschillende mensen knippen natuurlijk. Al had Meskens er uiteraard wel goed aan gedaan van om z'n minst haar mondmasker te dragen. EN voetballers hebben inderdaad een grote professionele bubbel, net zoals bepaalde andere professionele groepssporten. Basketbal en volleybal draaien ook gewoon door, maar daar ligt blijkbaar niemand wakker van want die komen niet op tv of in de gazetten.

Dit is trouwens absoluut geen verwijt, maar ik kan iedereen aanraden van te stoppen met u op te jagen in 'die mag wel iets en ik niet'. Dat heeft geen enkele zin en ge voelt u daar niet beter door.

JorisBlack

Legacy Member
Zeg, zo een verplichte test als ge terugkomt van een rode zone, is dat gratis?


asking for a friend :unsure:

Balsaus

Legacy Member
Ik lees net dat er veel kankerdiagnoses niet tijdig uitgevoerd zijn door corona.
Ik neem aan dat er dit jaar een stijging van overlijdens door kanker plaatsvindt, doordat men veel te laat de diagnose kan stellen.
Dat zal ook een deel helpen aan een hogere oversterfte.

puni

Legacy Member
Balsaus zei:
Ik lees net dat er veel kankerdiagnoses niet tijdig uitgevoerd zijn door corona.
Ik neem aan dat er dit jaar een stijging van overlijdens door kanker plaatsvindt, doordat men veel te laat de diagnose kan stellen.
Dat zal ook een deel helpen aan een hogere oversterfte.

Die mensen vallen niet opeen allemaal dood omdat hun diagnose later gesteld wordt. De impact daarvan zult ge nu dus ook nog niet zien. Iemand waarvan de diagnose normaal twee maanden geleden gesteld was en waarbij dat nu niet het geval is, valt niet ineens drie weken later dood. En als dat wel zo is, had die diagnose ook geen verschil gemaakt omdat hij/zij in een veel te vergevorderd stadium zat.

Goed geprobeerd wel.

Biljart

Legacy Member
puni zei:
Die mensen vallen niet opeen allemaal dood omdat hun diagnose later gesteld wordt. De impact daarvan zult ge nu dus ook nog niet zien. Iemand waarvan de diagnose normaal twee maanden geleden gesteld was en waarbij dat nu niet het geval is, valt niet ineens drie weken later dood. En als dat wel zo is, had die diagnose ook geen verschil gemaakt omdat hij/zij in een veel te vergevorderd stadium zat.

Goed geprobeerd wel.


Straf. Dokter?

Balsaus

Legacy Member
puni zei:
Die mensen vallen niet opeen allemaal dood omdat hun diagnose later gesteld wordt. De impact daarvan zult ge nu dus ook nog niet zien. Iemand waarvan de diagnose normaal twee maanden geleden gesteld was en waarbij dat nu niet het geval is, valt niet ineens drie weken later dood. En als dat wel zo is, had die diagnose ook geen verschil gemaakt omdat hij/zij in een veel te vergevorderd stadium zat.

Goed geprobeerd wel.

Velen gaan jaarlijks een diagnose uitvoeren.
Ik doe dit ook omdat ik een darmkankergen heb (familiaal gen).
Dat kan voor een percentage van de mensen dus zeker wel dodelijk worden als er zoveel tijd tussen zit. Velen slaan hun jaarlijkse diagnose over.

Maar ja dat is blijkbaar volgens jou geen ramp, want de media maakt hier geen geluid rond.

ugar

Legacy Member
Balsaus zei:
Ik lees net dat er veel kankerdiagnoses niet tijdig uitgevoerd zijn door corona.
Ik neem aan dat er dit jaar een stijging van overlijdens door kanker plaatsvindt, doordat men veel te laat de diagnose kan stellen.
Dat zal ook een deel helpen aan een hogere oversterfte.

Er wordt al maanden opgeroepen om doktersbezoeken niet uit te stellen. Terwijl sommige mensen sterven omdat hun behandeling wat sneller wordt stopgezet, is het grootste probleem dat mensen angst hebben om naar de dokter te gaan (angst om daar besmet te worden). Maar voor die gevallen heeft dat dus niets met de lockdown te maken, maar is het een rechtstreeks gevolg van COVID. Want die mensen zijn waarschijnljk wel naar de dokter geweest in juni en juli, en niet wanneer de besmettingen pieken.

En als je zo wilt tellen, moet je alles meetellen. Door de lockdown is er minder luchtverontreiging, dus minder doden door hartziekten en er zijn ook minder doden in 't verkeer (16% minder).

In Duitsland en Noorwegen was er in maart zelfs sprake van een ondersterfte door de covid-maatregels

makila

Legacy Member
puni zei:
Die mensen vallen niet opeen allemaal dood omdat hun diagnose later gesteld wordt. De impact daarvan zult ge nu dus ook nog niet zien. Iemand waarvan de diagnose normaal twee maanden geleden gesteld was en waarbij dat nu niet het geval is, valt niet ineens drie weken later dood. En als dat wel zo is, had die diagnose ook geen verschil gemaakt omdat hij/zij in een veel te vergevorderd stadium zat.

Goed geprobeerd wel.
Dat hangt af hoe aggressief de kanker is. Ik ken toevallig iemand (overleden) en hij had een tumor in de hersenen. Maar dat was amper een paar millimeter groot , stadium I, en opereerbaar. Men oordeelde dat dit niet superdringend was en de operatie was een maand later ingepland.

Maar een maand later was de tumor zo groot als een sinaasappel en niet meer opereerbaar en was het ineens stadium IV (!) met uitzaaingen. Ze hadden de aggressiviteit van de kanker onderschat. Hij is na een lange lijdensweg dan overleden.

Nu is bovenstaand geval zeker een minderheid, maar zomaar zeggen dat het niet op 3 weken aankomt ... bij sommige zéér aggressieve kankers kan dat wel.

Ik ga er wel mee akkoord dat globaal genomen dit de overlijdenscijfers niet echt véél zal impacteren, maar enige impact heeft dit wel.

ugar

Legacy Member
puni zei:
Dit is trouwens absoluut geen verwijt, maar ik kan iedereen aanraden van te stoppen met u op te jagen in 'die mag wel iets en ik niet'. Dat heeft geen enkele zin en ge voelt u daar niet beter door.

Dit is het allerbelangrijkste advies inderdaad. Het is negatieve energie die je gewoon niets oplevert. Kijk naar wat je wel hebt.

Biljart

Legacy Member
Balsaus zei:
Velen gaan jaarlijks een diagnose uitvoeren.
Ik doe dit ook omdat ik een darmkankergen heb (familiaal gen).
Dat kan voor een percentage van de mensen dus zeker wel dodelijk worden als er zoveel tijd tussen zit.

Maar ja dat is blijkbaar volgens jou geen ramp, want de media maakt hier geen geluid rond.

We hebben hier eerder gelezen dat alles veroorzaakt wordt door COVID.
Dus eigenlijk kan kanker ook van COVID komen. Dus alleen COVID telt.

Als je de zelfverklaarde dokters toch mag geloven op dit forum...

Biljart

Legacy Member
makila zei:
Dat hangt af hoe aggressief de kanker is. Ik ken toevallig iemand (overleden) en hij had een tumor in de hersenen. Maar dat was amper een paar millimeter groot , stadium I, en opereerbaar. Men oordeelde dat dit niet superdringend was en de operatie was een maand later ingepland.

Maar een maand later was de tumor zo groot als een sinaasappel en niet meer opereerbaar en was het ineens stadium IV (!) met uitzaaingen. Ze hadden de aggressiviteit van de kanker onderschat. Hij is na een lange lijdensweg dan overleden.

Nu is bovenstaand geval zeker een minderheid, maar zomaar zeggen dat het niet op 3 weken aankomt ... bij sommige zéér aggressieve kankers kan dat wel.

Ik ga er wel mee akkoord dat globaal genomen dit de overlijdenscijfers niet echt véél zal impacteren, maar enige impact heeft dit wel.


We hebben eerder gelezen hier dat dat geruchten zijn.
Moeten we afgaan op 1 geval?

(Ik geloof je wel hoor)

EDIT Crew: Ridiculiserend koosnaampje weggehaald.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Er is nergens een regel dat je ook daar niet onder kan gaan denk ik, als het om volksgezondheid gaat. En totale controle en over grenzen gaan sluiten mekaar niet uit, als je maar de voorzorgen respecteert. Dus voor speciale gevallen is dat perfect te organiseren of af te dwingen. Dit is net 1 van de 1001 dingen dat je moet uitwerken bij die strategie. Net zoals er voor de huidige strategie er praktische maatregelen werden uitgewerkt.

Europa laat dat effectief niet (meer) toe. Wat België en Frankrijk gedaan hebben in de eerste corona-golf kan niet meer'
En nee, je kan geen honderdduizenden truckchauffeurs in België in quarantaine laten gaan

puni

Legacy Member
Balsaus zei:
Velen gaan jaarlijks een diagnose uitvoeren.
Ik doe dit ook omdat ik een darmkankergen heb (familiaal gen).
Dat kan voor een percentage van de mensen dus zeker wel dodelijk worden als er zoveel tijd tussen zit. Velen slaan hun jaarlijkse diagnose over.

Maar ja dat is blijkbaar volgens jou geen ramp, want de media maakt hier geen geluid rond.

Ik zeg nergens dat dat geen ramp is, want dat is wel degelijk erg. Vooral omdat die mensen wel degelijk nog naar het ziekenhuis konden en omdat daar ook actief tot opgeroepen werd. Maar die vallen niet ineens allemaal dood en die verklaren ook de sterftecijfers niet. Want het enige wat jij probeerde te doen was exact dat, ze gebruiken om de oversterfte toch nog wat te kunnen minimaliseren.

En er zullen inderdaad gevallen zijn waar die paar maanden wel een verschil had gemaakt. Maar dat zijn er geen honderden, laat staan duizenden.

ugar

Legacy Member
Balsaus zei:
Ik lees net dat er veel kankerdiagnoses niet tijdig uitgevoerd zijn door corona.
Ik neem aan dat er dit jaar een stijging van overlijdens door kanker plaatsvindt, doordat men veel te laat de diagnose kan stellen.
Dat zal ook een deel helpen aan een hogere oversterfte.

En kijk wat er in de VS gebeurd; https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/12/07/covid-hospitalization-rates-dropping/

Daar is - zonder lockdown - geen plaats meer voor patiënten in de ziekenhuizenl, omdat er geen plek meer is.
"People who show up at the hospital with heart failure, wound infections and other ailments will be asked to manage their conditions at home, as doctors keep the remaining beds only for the very sickest patients. One patient with a brain abscess recently waited a day in a rural hospital in Missouri before being dispatched to a larger facility hundreds of miles away, in another state."

Dat hebben we hier net vermeden met de maatregels , maar jij vond dat paniekvoetbal, niet?

ugar

Legacy Member
En nog iets. De lockdown had net als doel er voor te zorgen dat de geneeskundige zorg kon blijven verzekerd worden. Maar daar ben je dus tegen. En je komt met argumenten af om de onzin van het coronabeleid te bewijzen, maar daarmee spreek je jezelf eigenlijk tegen.
Ofwel lockdown, en dan hebben we plaats voor kankerpatiënten.
Ofwel geen lockdown, en dan hebben we geen plek.

Er zouden dus waarschijnlijk meer mensen gestorven zijn aan kanker zonder de maatregels, en met zekerheid meer covid-slachtoffers gevallen zijn zonder die maatregels.

Kom dus niet af met extra kankerslachtoffers om je standpunt te onderbouwen, want het is niet coherent.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Europa laat dat effectief niet (meer) toe. Wat België en Frankrijk gedaan hebben in de eerste corona-golf kan niet meer'
En nee, je kan geen honderdduizenden truckchauffeurs in België in quarantaine laten gaan

Dat er praktisch lastige dingen zijn die je moet oplossen is geen excuus om voor een foute strategie te kiezen ipv de juiste.

Als je van Brussel naar Antwerpen wil geraken terwijl de naft levens en miljarden kost, ga je op de Brusselse ring ook niet voor de afrit richting Luik kiezen omdat de afrit richting Antwerpen vol putten ligt. Om dan pas in Luik naar Hasselt af te draaien, en daar hetzelfde merken, dan maar doorrijden naar Breda, en ondertussen zitten we al via Zeeland in Brugge. Zo geraak je nooit in Antwerpen en heb je meer levens en naft verspild dan in Brussel direct efkes tegen 2 per uur naast of door die putten te rijden. De chinezen zijn al maanden geleden in Antwerpen aangekomen door wel de juiste weg te kiezen, en hier stelt men nog met moeite de experts in vraag die ons richting Luik stuurden. Ik vind dat heel vreemd.

Dat er geen enkele politieke partij op dat vlak zijn nek durft uit te steken kan ik snappen. In tijden van een pandemie kunnen we dus beter een soort van oorlogsregering aanstellen die totaal los staat en geen mensen bevat van politieke partijen, om deze levensreddende en minder populaire maatregelen de moment zelf te nemen, en zo grotere problemen op langere termijn te voorkomen.

Maar de experts zouden daar nu al moeten los van staan, zij mogen die politieke vrees niet hebben. Die neem ik het wel kwalijk om niet direct voor de totale controle te pleiten van in het begin van de pandemie. Nu is het risico dat het bij zwakkeren of WZC ook veel keren langer, en dat heeft ook veel vermijdbare slachtoffers gemaakt. En waar zouden we momenteel zitten qua economische kost, ten opzichte van 3 weken alles stil en dicht? Dat moet er toch ook stilaan boven zitten, nee?

phate_13

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat er praktisch lastige dingen zijn die je moet oplossen is geen excuus om voor een foute strategie te kiezen ipv de juiste.

Als je van Brussel naar Antwerpen wil geraken terwijl de naft levens en miljarden kost, ga je op de Brusselse ring ook niet voor de afrit richting Luik kiezen omdat de afrit richting Antwerpen vol putten ligt. Om dan pas in Luik naar Hasselt af te draaien, en daar hetzelfde merken, dan maar doorrijden naar Breda, en ondertussen zitten we al via Zeeland in Brugge. Zo geraak je nooit in Antwerpen en heb je meer levens en naft verspild dan in Brussel direct efkes tegen 2 per uur naast of door die putten te rijden. De chinezen zijn al maanden geleden in Antwerpen aangekomen door wel de juiste weg te kiezen, en hier stelt men nog met moeite de experts in vraag die ons richting Luik stuurden. Ik vind dat heel vreemd.

Dat er geen enkele politieke partij op dat vlak zijn nek durft uit te steken kan ik snappen. In tijden van een pandemie kunnen we dus beter een soort van oorlogsregering aanstellen die totaal los staat en geen mensen bevat van politieke partijen, om deze levensreddende en minder populaire maatregelen de moment zelf te nemen, en zo grotere problemen op langere termijn te voorkomen.

Maar de experts zouden daar nu al moeten los van staan, zij mogen die politieke vrees niet hebben. Die neem ik het wel kwalijk om niet direct voor de totale controle te pleiten van in het begin van de pandemie. Nu is het risico dat het bij zwakkeren of WZC ook veel keren langer, en dat heeft ook veel vermijdbare slachtoffers gemaakt. En waar zouden we momenteel zitten qua economische kost, ten opzichte van 3 weken alles stil en dicht? Dat moet er toch ook stilaan boven zitten, nee?

Ik denk dat je niet goed beseft hoe geintegreerd de Belgische economie, zijn industrie en zijn bevolking is in de omliggende landen. Als je de grenzen effectief een jaar zou sluiten, dan stort je pas alles in absolute armoede. Dan ligt heel de maak-industrie op zijn gat, zijn er direct heel wat producten niet meer verkrijgbaar, ... Die economische kost is volgens u stukken minder?

Want wat jij zegt komt daar toch eigenlijk op neer? 3 weken even heel streng zijn helpt niet als de grenzen daarna gewoon open blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan