Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

phate_13 · 27 okt 2020

stungunner zei:
Maar ik zeg toch helemaal niet dat berichtgeving niet juist is? Ik zeg wel dat die naakte cijfers een vertekend beeld kunnen geven (en dat bevestig je zelf nota bene) en dat extra duiding of nuancering de algemene teneur bij de bevolking en de daarbij horende mentale toestand of instelling zou kunnen veranderen of verbeteren. Ik zie en hoor toch heel erg veel mensen die, zonder enige nuancering, in paniek slaan en mentaal eronder door dreigen te gaan door die dagelijkse doemberichten. En ontkennen dat de media dat doet, ons als slechtste leerling in Europa naar voorbrengen door die cijfers constant te vergelijken, is imo toch echt de realiteit ontkennen. Daarbij vind ik het straf dat je daarmee jouw post opent, om dan je post te eindigen met net een voorbeeld waar men dat vandaag doet?

Maar dat jij zegt dat kranten of media geen duiding zouden mogen brengen, euh, wat? Zullen we dan maar stoppen met al dat oeverloos gepalaver tijdens De Afspraak, De Zevende Dag, Terzake,...

Voor de duizendste keer dan de vraag : Welke duiding verwacht je dan? Welke nuancering verwacht je dan? Welke doemberichten worden er dan gemaakt?

stungunner zei:
Dat net jij bijspringt verwondert mij niet, soit.

Ok, graag dan die pagina's aan post's waar jij en anderen dat dus schrijven: dat men dus dergelijke zaken niet kan onderzoeken omdat ze te complex zijn.

De afgelopen pagina's...
Zoveel vragen stellen maar de antwoorden gewoon negeren. Wat voeg jij eigenlijk toe hier? Jij reageert enkel op de stukken waar je een beetje op kunt mierenneuken.

Kennaah · 27 okt 2020

Ik snap het stokpaardje niet van die avond/nachtklok.
Dat is toch puur opsluiting om controle te kunnen uitoefenen.

In Antwerpen werd die ingevoerd (niet als enige maatregel) om na week tijdelijk afgeschaft te worden en dan werd het een nachtklok (zodat de rechtzaken nietig waren). Dan kan je toch niet stellen -> amai effectieve regel seg.
Maar nu gebruikt iedere beleidsmaker da precies al kijk hoe goed we bezig zijn. We sluiten iedereen gewoon paar uur op en voila!

Olann · 27 okt 2020

Kennaah zei:
Ik snap het stokpaardje niet van die avond/nachtklok.
Dat is toch puur opsluiting om controle te kunnen uitoefenen.

In Antwerpen werd die ingevoerd (niet als enige maatregel) om na week tijdelijk afgeschaft te worden en dan werd het een nachtklok (zodat de rechtzaken nietig waren). Dan kan je toch niet stellen -> amai effectieve regel seg.
Maar nu gebruikt iedere beleidsmaker da precies al kijk hoe goed we bezig zijn. We sluiten iedereen gewoon paar uur op en voila!

Als café's en restaurants gesloten zijn snap ik het belang van die nachtklok ook niet. Mensen komen dan toch sowieso niet buiten met het koude weer met uitzondering van een paar groepen hangjongeren en drugsdealers ? Avondklok lijkt me meer een maatregel om de indruk te wekken dat ze toch iets doen terwijl dit al een logisch gevolg is van sluiting nachtleven.

phate_13 · 27 okt 2020

Dat is toch vooral om het samenhokken bij mensen thuis tegen te gaan? Welke maatregelen stellen jullie voor om dit zo efficiënt mogelijk in te perken? Camera's bij iedereen thuis misschien?

stungunner · 27 okt 2020

phate_13 zei:
Voor de duizendste keer dan de vraag : Welke duiding verwacht je dan? Welke nuancering verwacht je dan? Welke doemberichten worden er dan gemaakt?

De afgelopen pagina's...
Zoveel vragen stellen maar de antwoorden gewoon negeren. Wat voeg jij eigenlijk toe hier? Jij reageert enkel op de stukken waar je een beetje op kunt mierenneuken.

Allé man komaan, dat heb ik nu toch echt wel al duidelijk gepost, welke duiding ze zouden kunnen geven. En ik negeer hier antwoorden of snap posts niet...?

Soit, ga er mee stoppen, ik laat mij hier telkens weer aan vangen, en telkens bij dezelfden.

Olann · 27 okt 2020

phate_13 zei:
Dat is toch vooral om het samenhokken bij mensen thuis tegen te gaan? Welke maatregelen stellen jullie voor om dit zo efficiënt mogelijk in te perken? Camera's bij iedereen thuis misschien?

Dat klopt maar ook makkelijk te omzeilen door gewoon bij mensen thuis te blijven overnachten.

phate_13 · 27 okt 2020

stungunner zei:
Allé man komaan, dat heb ik nu toch echt wel al duidelijk gepost, welke duiding ze zouden kunnen geven. En ik negeer hier antwoorden of snap posts niet...?

Soit, ga er mee stoppen, ik laat mij hier telkens weer aan vangen, en telkens bij dezelfden.

Ik vraag concreet welke duiding he. Niet in een fictieve wereld waar sommigen perfecte informatie zouden hebben die ze zouden kunnen delen.

Olann zei:
Dat klopt maar ook makkelijk te omzeilen door gewoon bij mensen thuis te blijven overnachten.

True, maar dit zal toch veel minder het geval zijn he, niet?

Sylverscythe · 27 okt 2020

Olann zei:
Dat klopt maar ook makkelijk te omzeilen door gewoon bij mensen thuis te blijven overnachten.

Ik vermoed dat er toch minder mensen thuis feestjes gaan houden als hun gasten dan moeten blijven slapen, en idem voor de gasten eigenlijk: eigen bed of iemand anders lastigvallen.

Lijkt mij toch dat op deze manier men die oncontroleerbare samenkomsten bij mensen thuis wat kan verminderen.

Diatonico · 27 okt 2020

Het ging eerder over meest gehate woorden en uitdrukkingen van het jaar.

Iemand, ooit: "Het is 5 voor 12"
Iemand anders: "Het is 1 voor 12"
Enkele weken geleden: "Het is niet 5 voor 12 maar half 1"
Vandaag in de krant "Het is 5 voor 12"

Da's toch goed nieuws, nee?

Man ik haat die uitdrukking. En vooral mensen die denken dat ze origineel zijn als ze het wat aanpassen.

SomeDude zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201027_93774691

Heb dat hier al een tijd geleden gezegd, moet je geen expert voor zijn

Wordt tijd dat ze de schoolvakanties herbekijken. We zeggen al 30 jaar dat die 2 maanden zomervakantie te lang zijn (kinderen vergeten teveel leerstof, ze vervelen zich tegen het einde, opvang is niet altijd gemakkelijk te regelen voor ouders...). Spijtig da België een pandemie nodig heeft om het op tafel te krijgen.

contextbinder · 27 okt 2020

Kennaah zei:
Ik snap het stokpaardje niet van die avond/nachtklok.
Dat is toch puur opsluiting om controle te kunnen uitoefenen.

In Antwerpen werd die ingevoerd (niet als enige maatregel) om na week tijdelijk afgeschaft te worden en dan werd het een nachtklok (zodat de rechtzaken nietig waren). Dan kan je toch niet stellen -> amai effectieve regel seg.
Maar nu gebruikt iedere beleidsmaker da precies al kijk hoe goed we bezig zijn. We sluiten iedereen gewoon paar uur op en voila!

Denk je niet dat dit onder het mom is dat alle beetjes helpen, bijkomend is deze maatregel gratis, draagt ze bij tot bewustwording over de ernst van de situatie en het zou me ook niet verbazen dat het in steden (studenten, bepaalde gemeenschappen) wel een voelbaar effect zou hebben.

Je ziet ook dat men afstapt van "maatwerk" en men streeft naar zoveel mogelijke homogene beslissingen - niet omdat ze nuttig zijn maar gewoon om terug te keren naar de eenvoud. De prijs die je betaald voor een maatschappij met een minderheid die er bewust voor kiest de kantjes overal af te lopen.

Die stunt van café/bar een tijdje terug door om 1 minuut na middernacht terug te openen - als ik rechter ben doe ik die zaak gewoon dicht tot het einde der tijden, wel met een verwittiging vooraf dat zoiets gaat gebeuren uiteraard. Bij dergelijke gevallen weet je gewoon dat de enige motivatie een soort provocatie is, voor details valt dat nog goed te praten of kan dat zelfs ludiek zijn maar in dezer is dat gewoon frustrerend.

Kennaah · 27 okt 2020

phate_13 zei:
Dat is toch vooral om het samenhokken bij mensen thuis tegen te gaan? Welke maatregelen stellen jullie voor om dit zo efficiënt mogelijk in te perken? Camera's bij iedereen thuis misschien?

Is dit efficiënt?

Mensen kunnen nog steeds samenhokken van 5 tot 00 uur in Vlaanderen en van 6-22 uur in andere landsdelen.

Dit komt voor mij over als kijk we doen is en zo kunnen we iedereen controleren.
Dit is niet meer of minder dan mensen opsluiten.

hell-side-boy · 27 okt 2020

Wat is eigenlijk de procedure als een collega van jouw positief test? moet dan heel het bedrijf in quarantaine? We werken op een kleine KMO met ongeveer 13 man personeel, en vandaag moet iemand zich laten testen omdat er vermoeden van is.
Thuiswerk is bij ons niet mogelijk.

Kennaah · 27 okt 2020

hell-side-boy zei:
Wat is eigenlijk de procedure als een collega van jouw positief test? moet dan heel het bedrijf in quarantaine? We werken op een kleine KMO met ongeveer 13 man personeel, en vandaag moet iemand zich laten testen omdat er vermoeden van is.
Thuiswerk is bij ons niet mogelijk.

Zoals ministers zeggen dat ge alle regels netjes hebt uitgevoerd en het voor de rest negeren.

Lobmans · 27 okt 2020

Kennaah zei:
Is dit efficiënt?

Mensen kunnen nog steeds samenhokken van 5 tot 00 uur in Vlaanderen en van 6-22 uur in andere landsdelen.

Dit komt voor mij over als kijk we doen is en zo kunnen we iedereen controleren.
Dit is niet meer of minder dan mensen opsluiten.

Er is niemand die zegt dat zo'n avondklok een sluitende oplossing is he, tuurlijk valt die nog te omzeilen.

Maar alhoewel er nu nog stééds idioten zijn die koppig zullen zorgen dat ze die maatregel omzeilen, zal dit wel degelijk er voor zorgen dat er toch minder samenhokkingen zijn.

Stel u de situatie voor waarbij twee vrienden bij een van de twee op het appartement liggen te gamen, intussen nog wat gesprekken met andere maten op Whatsapp enz, ...

Zonder avondklok zou die situatie van "twee vrienden die aan het gamen" zijn mogelijks evolueren naar "twee vrienden die aan het gamen zijn en laten weten aan andere maten uit dat whatsappgroepje dat ze anders ook maar moeten langskomen, en best nog even langs de nachtwinkel passeren en een fles drank uithalen, waarna het ongepland eigenlijk nog wel een feestje wordt".

Door die avondklok zou die tweede situatie niet meer mogelijk zijn, of alleszins moeilijker worden.

Alhoewel ze nog wel te omzeilen valt, zal die avondklok wel degelijk invloed hebben op het aantal samenscholingen binnenshuis, terwijl die avondklok voor de rest weinig of geen hinder veroorzaakt voor andere mensen.

the_fox · 27 okt 2020

stungunner zei:
Allé man komaan, dat heb ik nu toch echt wel al duidelijk gepost, welke duiding ze zouden kunnen geven. En ik negeer hier antwoorden of snap posts niet...?

Oh, de ironie :ironic:
Dus als wij zeggen dat iets al gepost is, moeten we er u op wijzen. Als jij ergens iets gezegd hebt is het "dat heb ik al gepost"...

Maar kom, bij deze. Niet in volgorde en niet de volledige posts want anders wordt het nog minder overzichtelijk. Je kan altijd doorklikken op de quotes:

M°°nblade zei:
Sorry maar dit zijn puur jouw woorden en interpretaties. Er is geen enkele krant die dit op deze manier berichtgeeft want anders had je wel een link hiernaar gegeven zoals ik gevraagd had. Ik zie geen enkele krant dagelijks parallellen trekken met de rest van Europa.

the_fox zei:
Sorry, maar ik ga het nogmaals moeten doen: je mag je mening hebben, maar je snapt overduidelijk niet wat ik wil overbrengen...

the_fox zei:
Laat het ons even opsplitsen, want je snapt het niet:

M°°nblade zei:
Kijk, link anders gewoon eens als voorbeeld zo'n berichtgeving waar jij vind dat media door de bocht gaat.

phate_13 zei:
Bovenop de reacties die je hierop van anderen kreeg, ook nog even toevoegen : .

the_fox zei:
En waar moet men die duiding vandaan halen? Een glazen bol?

Loser zei:
Dat je de duiding niet terugvindt in ALLE media, betekent misschien dat het niet bestaat? En dat de oorzaak die je zoekt, niet ligt waar jij al denkt dat die zoekt.

phate_13 zei:
Op welke manier zie jij die duiding? En waarvoor is deze precies nodig?

phate_13 zei:
Waarom stel je dan zo'n vragen als je het niet wilt weten?

Loser zei:
Zie, dan ga ik weer mee in wat je zegt, maar dan plak je er in de laatste zin tòch weer die conclusie aan. "Alle experts en cijfers zeggen X, ik denk Y, dus we zullen het nooit weten".

JPV zei:
De meeste van de zaken die je nu vraagt, vroeg je in het begin niet. En de meeste van die dingen zijn wel degelijk al regelmatig in artikels verschenen. En nee, men herhaalt dat niet regelmatig, net zoals veel ander nieuws niet herhaald wordt. Daarvoor moet je google gebruiken uds.

M°°nblade zei:
Je maakt zelfs insinuaties op puur hypothetische situaties.:
We weten niet of de cijfers er zijn, maar als ze er zouden zijn, zouden ze zeker niet tot bij het volk geraken.

phate_13 zei:
Geef minstens aan waar je eigenlijk naartoe wilt met je vragen.

Ik zit ondertussen 7 pagina's verder en we zitten nog niet aan het begin van de discussie maar ik ga wel stoppen. Als ik alle posts zou samenvoegen in een word document op normaal lettertype, zou ik ook al meerdere pagina's hebben als je het zou zo willen interpreteren

stungunner zei:
Soit, ga er mee stoppen, ik laat mij hier telkens weer aan vangen, en telkens bij dezelfden.

Goed, dan is dit hopelijk de laatste keer dat ik moeite moeten doen heb voor u.

Renegadexxripxx · 27 okt 2020

TooChé zei:
Ik hoop dat de corona crisis genoeg mensen de ogen geopend heeft of wakker gemaakt dat België vierkant draait. Het werkt gewoon niet. Drastische staatshervormingen naar ofwel federalisme ofwel confederalisme.

En geen elvendertig ministers met haantjesgedrag en diepe zakken die meer om hun imago te doen hebben dan het welzijn van mensen

Confederalisme zorgt natuurlijk wel voor elvendertig ministers. Want vlaanderen, wallonië en Brussel hebben dan elk hun minister. En moeten hun haantjesgedrag aan de kant durven zetten om overeen te komen. Terwijl het haantjesgedrag juist de reden is om naar het confederalisme over te stappen. Het als wij het zelf doen, doen we het beter model.
Als je al niet kunt overeen komen in een federaal model (waar je gewoon kunt zeggen, we doen dit en houd uw bakkes want het is mijn verantwoordelijkheid) is er helemaal geen dwingende reden om overeen te komen in een confederaal model. Als den Jambon geen zin heeft om Wallonië en Brussel te volgen steekt die gewoon zijn middelvinger in de lucht en doet die zijn zin. Of dat nu slecht of goed uitdraait. Denk je nu echt dat hem dat ook maar een sikkepit uit maakt ? Neen, enkel de posturing maakt uit. Al is het deze keer ontploft in zijn gezicht dat den weyts nog geen 6 uur later wel maatregelen nam en hij zelf 1 dag later zijn woorden ook al moet inslikken. Al is er geen enkele journalist die hem zijn woorden terug in zijn gezicht flikkert.

Het is gewoon belachelijk dat men in bedrijven wegens schaalvergroting zaken centraliseert maar dat we in de politiek overtuigt zijn dat het beter is wanneer we het zelf regelen.

Confederalisme werkt wanneer alles goed gaat. Niet wanneer het slecht gaat. Omdat dan ego's en verschillende opinies van de beste oplossing een snelle uitrol van een oplossing in de weg liggen.

Kennaah · 27 okt 2020

Lobmans zei:
Er is niemand die zegt dat zo'n avondklok een sluitende oplossing is he, tuurlijk valt die nog te omzeilen.

Maar alhoewel er nu nog stééds idioten zijn die koppig zullen zorgen dat ze die maatregel omzeilen, zal dit wel degelijk er voor zorgen dat er toch minder samenhokkingen zijn.

Stel u de situatie voor waarbij twee vrienden bij een van de twee op het appartement liggen te gamen, intussen nog wat gesprekken met andere maten op Whatsapp enz, ...

Zonder avondklok zou die situatie van "twee vrienden die aan het gamen" zijn mogelijks evolueren naar "twee vrienden die aan het gamen zijn en laten weten aan andere maten uit dat whatsappgroepje dat ze anders ook maar moeten langskomen, en best nog even langs de nachtwinkel passeren en een fles drank uithalen, waarna het ongepland eigenlijk nog wel een feestje wordt".

Door die avondklok zou die tweede situatie niet meer mogelijk zijn, of alleszins moeilijker worden.

Alhoewel ze nog wel te omzeilen valt, zal die avondklok wel degelijk invloed hebben op het aantal samenscholingen binnenshuis, terwijl die avondklok voor de rest weinig of geen hinder veroorzaakt voor andere mensen.

Er zijn al veel andere regels.

Ik vind niet dat da opweegt om situaties die jij aanhaalt te kunnen voorkomen. Die kunnen nu nog steeds voorkomen, vroeger of ze blijven slapen/nachtje door. Zeker als het een feestje wordt!
Met die maatregel kan je enkel zien: wie nu op straat is beboeten we. That's it.

Het klink allemaal leuk en wel, maar verandert niets dat Avondklok/nachtklok opsluiting is van uw volk. We gaan er veel te licht over als volk.

Als rebels niet luisterend volk dat we zijn, zijn we bijna een van de enigste landen in Europa waar geen massa betogingen tegen maatregelen plaatsvinden.

stungunner · 27 okt 2020

the_fox zei:
knip

Ja, en? Ik heb discussie met meerdere mensen, big deal. Wat probeer je nu te doen?

Want opnieuw reageer je naast de kwestie en draai je totaal rond de pot.

Jij beweert dat meerdere posters mij al pagina's lang hebben gezegd dat bepaalde zaken berekenen of analyseren te complex is. Dat waren jouw woorden en was jouw stelling.

In geen enkele van de quote's die je daar kopieert staat dat zo of is zelfs nog maar een verwijzing daarnaar.

Dus wat is je punt nu weer? De discussie verder voeden? "Zie je wel, niemand is het met je eens"? "Wij hebben gewonnen"? Beetje speelkoer niveau hoor dit.

zarathustra · 27 okt 2020

Dochter van 4 heeft een hoest en snotneus.. dus ze moet getest worden voor ze terug naar de creche mag. Van wat ik gelezen heb over die test wordt dat een interessante ervaring :/

the_fox · 27 okt 2020

stungunner zei:
Ja, en? Ik heb discussie met meerdere mensen, big deal. Wat probeer je nu te doen?

Want opnieuw reageer je naast de kwestie en draai je totaal rond de pot.

Jij beweert dat meerdere posters mij al pagina's lang hebben gezegd dat bepaalde zaken berekenen of analyseren te complex is. Dat waren jouw woorden en was jouw stelling.

In geen enkele van de quote's die je daar kopieert staat dat zo of is zelfs nog maar een verwijzing daarnaar.

Dus wat is je punt nu weer? De discussie verder voeden? "Zie je wel, niemand is het met je eens"? "Wij hebben gewonnen"? Beetje speelkoer niveau hoor dit.

Ik recycleer gewoon uit dezelfde post een stuk:

Loser zei:
Dat je de duiding niet terugvindt in ALLE media, betekent misschien dat het niet bestaat? En dat de oorzaak die je zoekt, niet ligt waar jij al denkt dat die zoekt.

JPV zei:
De meeste van de zaken die je nu vraagt, vroeg je in het begin niet. En de meeste van die dingen zijn wel degelijk al regelmatig in artikels verschenen. En nee, men herhaalt dat niet regelmatig, net zoals veel ander nieuws niet herhaald wordt. Daarvoor moet je google gebruiken uds.

Ik antwoord niet naast de kwestie, je vraagt om aan te tonen en dat heb ik gedaan. Dat je het gewoon wegknipt en verder rant, is niet mijn probleem.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

phate_13

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Olann

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Olann

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

hell-side-boy

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

the_fox

Legacy Member