Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ik onthoud:

- je ontkent (of negeert) dat corona al door een groot deel vd Belgen is doorgemaakt
- je snapt je eigen bronnen niet echt omdat die vooral spreken over schade en lange revalidatie bij mensen met zware symptomen/die opgenomen worden, en niet/amper over mensen die asymptomatisch of met zeer milde symptomen de ziekte doorgemaakt hebben
- je schijnt nog altijd niet te weten dat de grote meerderheid geen of zeer milde symptomen krijgt

Foei, wat discussieer jij oneerlijk, zeg.
- Citeer mij waar ik ontken dat een groot deel van de Belgen corona hebben gehad. Sterker nog, een paar posts boven de jouwe schrijf ik letterlijk:
Want het kan best zijn dat er al 1,54 miljoen mensen het virus hebben gehad. Alleen weet je dat niet op basis van die cijfers, dus hoe kun je dan spreken van bewijs? En stel dat het wel zo is, kun je daar niet de conclusies aan koppelen die Hefty eraan koppelt.

En

Als Hefty hier [alleen] had geschreven dat waarschijnlijk meer dan een miljoen Belgen het virus hadden gehad, had ik niet gereageerd.

- Ik hoef toch geen studies aan te halen over asymptomatische mensen als ik wil aantonen dat er veel mensen zijn met langetermijnsymptomen? Jouw citaat was dat de langetermijnsymptomen verwaarloosbaar waren, omdat meer dan een miljoen mensen de ziekte al hadden gehad, en als er echt belangrijke langetermijnsymptomen waren "daar wel al veel meer artikels over waren verschenen". Die zijn er. Ik heb je ze namelijk gegeven.

- Ik kan je een post of 68 aanhalen waarin ik letterlijk zeg dat de grote meerderheid asymptomatisch zal zijn of zeer milde symptomen zal krijgen.

Met 2 stropoppen en 1x het omdraaien van de bewijslast kom je er niet, hè. Kom, nog maar eens dan. Want jij bent zogezegd de stem van de rede, hè. Waar zijn de bewijzen voor je wilde claims en conclusies?

randomNickName

Legacy Member
Loser zei:
Dat is dus letterlijk wat ik al een post of 6 zeg, maar waarbij je telkens zegt dat ik moet antwoorden.
Ja, die cijfers kun je gebruiken, maar niet voor absolute getallen en niet om conclusies over maatregelen/langetermijneffecten te maken. Alleen voor de verspreiding (stond letterlijk in mijn post, geloof ik) en de verdeling over de Belgische bevolking. Maar niet als juiste steekproef voor een absoluut cijfer over de immuniteit, want daarvoor is de steekproef te beperkt en specifiek.

Prima, dat ben ik dan al enkele pagina's met je eens.
Ons enige twistpunt is dan of een uitspraak als "> 1 miljoen" op basis hiervan gedaan kan worden, in mijn ogen is dat niet erg specifiek, houdt de grootteorde wel steek en is het duidelijk dat er niet het absolute getal 1,000,000 of 1,540,000 bedoeld wordt maar dat het er ook 850,000 of 2,500,000 kunnen zijn; wat mij betreft dezelfde grootteorde, zeker als Van Gucht aangeeft dat het aantal (in Brussel) wellicht hoger ligt. In het persbericht van 25 april kleeft Scienscano bovendien wel een exact percentage expliciet op de hele Belgische bevolking, op basis van onderzoek van dezelfde gegevensbron destijds.
Dat is ook wat mijn vraag was, waarom je die grootteorde niet mag veronderstellen.
Jij begint dan "letterlijk" te vertellen waarom je hieruit geen conclusies mag trekken - en dat ben ik al met je eens sinds ik mijn eerste vraag stel. Als je dan als antwoord op mijn vraag begint over zware symptomen of the Lancet, leg je mij woorden van Hefty in de mond. Het verlossende antwoord van ugar zit ergens tussen die (zware) symptomen en de conclusies die ik niet trek verstopt in je post.

Hefty Rabbit

Legacy Member
phate_13 zei:
Hij zal zelf ook wel kunnen antwoorden, maar ik ben je bullshit ook beu.

Amai ja sorry, daar ga ik echt wakker van liggen.

phate_13 zei:
Dus we moeten alles toelaten tot we EXACT weten hoe schadelijk het is?
Weten we EXACT hoe schadelijk asbest is en in hoeveel procent van de gevallen dit EXACT nefaste gevolgen heeft en EXACT wat deze nefaste gevolgen zijn?
Doe niet belachelijk.
Beleid voeren terwijl je deze informatie flagrant negeert dat zou pas reden tot paniek zijn.

Asbest kan perfect geleidelijk verwijderd worden zonder dat mensen daar speciale maatregelen voor moeten volgen of dat de samenleving on hold staat.
Aan in een vliegtuig stappen hangt ook een risico. Schaffen we vliegreizen af omdat er elk jaar eens een paar vliegtuigen met een hoop mensen het water in duiken?
Waarom mag dezelfde afweging dan niet gemaakt worden eens de risicopatiënten gevaxt zijn (zodat er in theorie enkel nog maar mensen overblijven die niet of zeer mild zullen reageren op een infectie)?
Is het risico op blijvende schade bij deze groep tamelijk groot, dan is dat genoeg reden om de strenge maatregelen niet te lossen.
Is die kans heel klein, dan weegt de schade van langer die maatregelen vol te houden niet meer op tegen de weinigen die daar schade aan overhouden.

Maar ik ben precies de zotste eh. :lol:



Loser zei:
Foei, wat discussieer jij oneerlijk, zeg.
- Citeer mij waar ik ontken dat een groot deel van de Belgen corona hebben gehad. Sterker nog, een paar posts boven de jouwe schrijf ik letterlijk:
Want het kan best zijn dat er al 1,54 miljoen mensen het virus hebben gehad. Alleen weet je dat niet op basis van die cijfers, dus hoe kun je dan spreken van bewijs? En stel dat het wel zo is, kun je daar niet de conclusies aan koppelen die Hefty eraan koppelt.

En

Als Hefty hier [alleen] had geschreven dat waarschijnlijk meer dan een miljoen Belgen het virus hadden gehad, had ik niet gereageerd.

- Ik hoef toch geen studies aan te halen over asymptomatische mensen als ik wil aantonen dat er veel mensen zijn met langetermijnsymptomen? Jouw citaat was dat de langetermijnsymptomen verwaarloosbaar waren, omdat meer dan een miljoen mensen de ziekte al hadden gehad, en als er echt belangrijke langetermijnsymptomen waren "daar wel al veel meer artikels over waren verschenen". Die zijn er. Ik heb je ze namelijk gegeven.

- Ik kan je een post of 68 aanhalen waarin ik letterlijk zeg dat de grote meerderheid asymptomatisch zal zijn of zeer milde symptomen zal krijgen.

Met 2 stropoppen en 1x het omdraaien van de bewijslast kom je er niet, hè. Kom, nog maar eens dan. Want jij bent zogezegd de stem van de rede, hè. Waar zijn de bewijzen voor je wilde claims en conclusies?

1.
Loser zei:
Haha, nee. Niet mijn turn again. Iemand vroeg een bron voor je twee claims:
- Dat miljoenen Belgen ("het is een getal met zeven cijfers") het virus al hebben gehad.
- Dat de langetermijneffecten verwaarloosbaar zijn (n moest die zogezegde "blijvende schade" echt zo gigantisch en wijdverspreid zijn), anders "waren daar al veel veel meer berichten over verschenen."

...

Maar zelfs daarzonder: Jouw twee claims blijven zonder enig bewijs. Zoals zo vaak in deze discussie kom je met crazy ideeën en vraag je aan anderen om je ongelijk te bewijzen. De bewijzen die je aanbrengt zeggen helemaal niks over jouw claims. En een gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Dus: nog altijd aan jou. Het is nog niet anders geweest.

De studies van de UA en die van Sciensano waren volgens jou dus niet voldoende om aan te nemen dat het werkelijk aantal besmettingen hoger ligt dan 1 miljoen.
Ook niet wanneer in de gazetjes zelfs MvR in maart al zei dat al 10% besmet wasn of Molenberghs een paar weken terug al zei dat 3%-5% van de Belgen besmet is geworden in slechts 2 weken.
En zoals Panly zegt was extrapoleren altijd bon ton voor de coronaridders hier om de maatregelen in stand te houden en nog te willen verstrengen (flashback naar 3 weken geleden), maar als het niet in hun kraam past dan is't kot te klein. Over oneerlijk gesproken uh.

2. Jij snapt precies nog altijd niet dat ik het heb over schade bij mensen die covid doormaken zonder of met zeer lichte symptomen, en niet over "de mensen" in het algemeen. Het enige wat ik keer op keer zie terugkomen is die "10-15%" (waarvan ze zelf zeggen dat de bijna enkel ex-gehospitaliseerden/mensen met zware symptomen zijn) dat een lang herstel en eventueel blijvende schade oploopt, maar opnieuw, over die groep heb ik het niet.

randomNickName

Legacy Member
phate_13 zei:
Dus we moeten alles toelaten tot we EXACT weten hoe schadelijk het is?
Ik vind nu ook wel dat het een belangrijk verschil is of dit in 0,001 %, 0,1 % of 10 % of 30 % van de gevallen schadelijke gevolgen heeft op lange termijn.
Het exacte cijfer is voor mij niet per se belangrijk, maar een ballpark figure kan wel nuttig zijn om de proportionaliteit in te schatten.
Om dat te herleiden naar het "het is nodig om exact te weten hoe schadelijk het is voor we iets doen" is nogal op flessen getrokken en niet echt een eerlijk argument.
(Ik begrijp ook dat dat nu nog niet geweten is en het voorzorgprincipe gehanteerd wordt. Maar dat is geen reden om het in het belachelijke te trekken.)
Disclaimer: blijkbaar is het nodig om bij elke post te vermelden dat ik het niet per se (on)eens ben met de rest van de post voor ik frontaal wordt aangevallen, dus bij deze.

phate_13

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Asbest kan perfect geleidelijk verwijderd worden zonder dat mensen daar speciale maatregelen voor moeten volgen of dat de samenleving on hold staat.
Aan in een vliegtuig stappen hangt ook een risico. Schaffen we vliegreizen af omdat er elk jaar eens een paar vliegtuigen met een hoop mensen het water in duiken?
Waarom mag dezelfde afweging dan niet gemaakt worden eens de risicopatiënten gevaxt zijn (zodat er in theorie enkel nog maar mensen overblijven die niet of zeer mild zullen reageren op een infectie)?
Is het risico op blijvende schade bij deze groep tamelijk groot, dan is dat genoeg reden om de strenge maatregelen niet te lossen.
Is die kans heel klein, dan weegt de schade van langer die maatregelen vol te houden niet meer op tegen de weinigen die daar schade aan overhouden.

Maar ik ben precies de zotste eh. :lol:
randomNickName zei:
Ik vind nu ook wel dat het een belangrijk verschil is of dit in 0,001 %, 0,1 % of 10 % of 30 % van de gevallen schadelijke gevolgen heeft op lange termijn.
Het exacte cijfer is voor mij niet per se belangrijk, maar een ballpark figure kan wel nuttig zijn om de proportionaliteit in te schatten.
Om dat te herleiden naar het "het is nodig om exact te weten hoe schadelijk het is voor we iets doen" is nogal op flessen getrokken en niet echt een eerlijk argument.
Disclaimer: blijkbaar is het nodig om bij elke post te vermelden dat ik het niet per se (on)eens ben met de rest van de post voor ik frontaal wordt aangevallen, dus bij deze.

En je vriend, de zot, hierboven beweert dat hij WEET dat het risico nihil is.

Het enige wat ik aangeef is :

- Het is geweten dat er redelijk wat mensen zijn die blijvende gevolgen ondervinden.
- Er blijkt ook dat je niet eens gehospitaliseerd moet zijn om hier blijvende gevolgen van de te ondervinden.

Die konijn lijkt aan te geven dat we deze informatie volledig moeten negeren omdat we niet exact weten hoeveel dit is. Ik zeg dat we voorzichtig moeten zijn, zoals we ook bezig zijn, tot we weten hoe dit zit. Alle beweringen die die konijn voor de rest over mij maakt zijn nefast incorrect. Die konijn zegt nu plots dat ik tegen "afwegingen qua gezondheid en economie" zou zijn. Terwijl ik juist zeg dat deze afweging aan de hand van informatie moet gebeuren. En niet aan de hand van zijn eigen beweringen dat het risico verwaarloosbaar is.

Hefty Rabbit

Legacy Member
phate_13 zei:
En je vriend, de zot, hierboven beweert dat hij WEET dat het risico nihil is.

Het enige wat ik aangeef is :

- Het is geweten dat er redelijk wat mensen zijn die blijvende gevolgen ondervinden.
- Er blijkt ook dat je niet eens gehospitaliseerd moet zijn om hier blijvende gevolgen van de te ondervinden.

Die konijn lijkt aan te geven dat we deze informatie volledig moeten negeren omdat we niet exact weten hoeveel dit is. Ik zeg dat we voorzichtig moeten zijn, zoals we ook bezig zijn, tot we weten hoe dit zit. Alle beweringen die die konijn voor de rest over mij maakt zijn nefast incorrect. Die konijn zegt nu plots dat ik tegen "afwegingen qua gezondheid en economie" zou zijn. Terwijl ik juist zeg dat deze afweging aan de hand van informatie moet gebeuren. En niet aan de hand van zijn eigen beweringen dat het risico verwaarloosbaar is.

En gij weet dan precies wel dat het risico erg groot is?

Enfin, kben weg want het volk gaat hier elke minuut aankomen. Alvast een beter en intiemer 2021 toegewenst.
xx yo crazy homeboi

phate_13

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
En gij weet dan precies wel dat het risico erg groot is?

Enfin, kben weg want het volk gaat hier elke minuut aankomen. Alvast een beter en intiemer 2021 toegewenst.
xx yo crazy homeboi

Het risico is er. Dat is iets heel anders dan "het is er niet" of "het is verwaarloosbaar".

Straddle

Legacy Member
the_fox zei:
En we zullen deze eens opsplitsen:
Familie in het buitenland: En? In België mag je ook niet al je familie zien. De basisregel is nog altijd contact vermijden. Waarom zou je een vrijgeleide moeten krijgen om dit in het buitenland dan wel te doen?

Je mag in België wel degelijk je familie zien, je moet gewoon je afstand respecteren (en iets met die bubbels dat ik nooit echt begrepen/gevolgd heb). Als je familie in het buitenland zit moet je wel degelijk reizen om ze zelfs maar te kunnen zien.

the_fox

Legacy Member
Straddle zei:
Je mag in België wel degelijk je familie zien, je moet gewoon je afstand respecteren (en iets met die bubbels dat ik nooit echt begrepen/gevolgd heb). Als je familie in het buitenland zit moet je wel degelijk reizen om ze zelfs maar te kunnen zien.

En dan de rest van de post? En zelfs in die situatie kan het, je moet gewoon extra verlof/thuiswerken inplannen voor je quarantaine uit te zitten...

En in het buitenland gelden andere regels die hier niet opgevolgd kunnen worden. Daarom de quarantaine en daar ging de discussie over...

randomNickName

Legacy Member
the_fox zei:
En dan de rest van de post? En zelfs in die situatie kan het, je moet gewoon extra verlof/thuiswerken inplannen voor je quarantaine uit te zitten...
Straddle zegt toch niet dat het niet kan, enkel dat het een valide reden kan zijn om toch te reizen.

"Gewoon extra verlof inzetten", right. :ironic:

the_fox

Legacy Member
randomNickName zei:
"Gewoon extra verlof inzetten", right. :ironic:

De discussie ging over het feit dat er geen tijdelijke werkloosheid mogelijk is tijdens de quarantaine; en terecht. Dus ja, verlof, betaald of ontbetaald.

randomNickName

Legacy Member
Je verlegt de discussie zelf voortdurend.
Straddle zei:
[...] Iedereen met een goede reden om zich niet laten afschrikken hierdoor? Mensen met familie in het buitenland, een job in het buitenland, een zaak in een ander continent, een drang om te reizen, ... Om je een idee te geven: in Schiphol vertrokken er tijdens het kerstverlof dagelijks 556 vluchten.
the_fox zei:
En we zullen deze eens opsplitsen:
Familie in het buitenland: En? In België mag je ook niet al je familie zien. De basisregel is nog altijd contact vermijden. Waarom zou je een vrijgeleide moeten krijgen om dit in het buitenland dan wel te doen?[..]
Straddle zei:
Je mag in België wel degelijk je familie zien, je moet gewoon je afstand respecteren (en iets met die bubbels dat ik nooit echt begrepen/gevolgd heb). Als je familie in het buitenland zit moet je wel degelijk reizen om ze zelfs maar te kunnen zien.
Om dan terug te cirkelen naar quarantaine zelf betalen.

Dan kan je beter niet beginnen over iets in België niet mogen als argument, als dat wel mag.

MiniJeffrey

Legacy Member
Geen controles op de luchthaven en lokale politie is nog niet bevoegd om deur aan deur de quarantaine te controleren. :doh:

Wat. Een. Amateurisme.

the_fox

Legacy Member
randomNickName zei:
Je verlegt de discussie zelf voortdurend.



Om dan terug te cirkelen naar quarantaine zelf betalen.

Dan kan je beter niet beginnen over iets in België niet mogen als argument, als dat wel mag.

Ik was niet degene die de discussie constant verlegt, als Straddle maar op 25% van mijn post reageert kan je moeilijk zeggen dat ik de discussie verleg :p Ik antwoord gewoon op zijn antwoord, daarom dat ik hem er ook op gewezen heb dat hij wel heel selectief op mijn post antwoordt...

ValeRossi46

Legacy Member
Ik lees hier echt niet alles,want heb de indruk dat dit een eindeloze discussie is die maar niet word gewonnen.
Ma ik wil wel is weten welk vooruitzicht jullie hebben in 2021?
Gaat dat nog een jaar aan de leiband zijn of komen we hieruit?
Ik persoonlijk zie het niet snel veranderen.. ik denk dat we nog zo een jaar doormoeten...Dat idee...doet me wel gruwelen eerlijkgezegd.
Ik begin men hobbys nu echt wel te missen.
Nu met het vaccin lijkt er licht aan het einde vd tunnel maar ik ben daar toch enorm sceptisch over.

Mathias55

Legacy Member
Hoe gaan ze de reizigers die terugkeren effectief controleren? In het begin ging dat allemaal niet, want "privacy" en zo. Maar nu zou het wel lukken, hoe dan? Hebben ze een omzeiling gevonden in de GDPR?

Racing_Genk

Legacy Member
sandervdw zei:
Het ging niet enkel om het risico, maar over de overlast voor de bewoners.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Het enigste leuke wat je nog kan doen qua ontspanning (wandelen in de natuur) gaan ze ook al beperken. Mocht ik verstandelijk beperkt zijn zou ik nog geloven dat er een verborgen agenda is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan