Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ahja, wacht. De coronaridders vragen bronnen, ik geef ze, en nu is het weer niet goed. :cool:
Met een toch wel grote steekproef tonen die aan dat tegen het begin van de zomer 7% al zo'n antistoffen had, en dat dat ondertussen gestegen is tot sowieso 10+% als je zeer voorzichtig bent.
Tenzij ge ni kunt rekenen zit ge dan al makkelijk aan meer dan 1 miljoen Belgen.

*geeuw*




Studie 1, 2, 4 en 5: geen enkel cijfermateriaal en staat vol met "can".
Die 3e studie: ook weer vnl. "can" en veel blabla over dat vooral de mensen opgenomen (87%) op de IC of met zware symptomen veel langer moeten herstellen en blijvende schade kunnen oplopen ("BY NOW IT’S CLEAR that many people with COVID-19 severe enough to put them in a hospital face a long recovery.").
"10-15% of the people —including some “mild” cases— don’t quickly recover", hoeveel % daarvan had milde symptomen? En wat verstaan ze onder "don't quickly recover"? Na een serieuze griep duurt het ook enkele weken voor gezonde mensen terug op hetzelfde conditiepeil enzo zitten.
"...Hundreds of scans later, he has concluded that COVID-19 ravages the lungs less consistently and aggressively than SARS did, when about 20% of patients sustained lasting lung damage. “COVID-19 is in general a milder disease,” he says.
6e studie: "The ONS estimate that one in five people have symptoms that persist after 5 weeks, and one in ten have symptoms for 12 weeks or longer after acute COVID-19 infection." Dat zullen zoals sciencemag al aangaf vnl. degenen zijn met zware symptomen met hier en daar een enkeling met milde symptomen.

Alleen sciencemag geeft aan dat corona voor mensen met zware symptomen echt niet te onderschatten valt (heb ik ooit het tegendeel beweert eigenlijk?) en dat die schade zich in veel mogelijke manieren kan manifesteren, maar het blijft nog redelijk magertjes of patiënten met milde, laat staan geen, symptomen ook zo massaal getroffen zijn en of de schade blijvend is. Een paar weken na een coronabesmetting met milde symptomen niet terug even hard kunnen gaan in de fitness, dat zie je bij sommige andere courante virale infecties ook.
Zolang dat daar geen concrete cijfers (misschien omdat ze zo laag zijn?) over zijn wat covid voor schade aanricht bij iemand die zoals de grote meerderheid géén of zeer milde symptomen ervaart, blijft het een infectie die vooral gevaarlijk is voor degenen die zware symptomen zullen ontwikkelen, aka de risicogroepen ons ondertussen wel bekend.
In mijn omgeving zijn er toch al wel wat mensen die de ziekte hebben doorgemaakt, en niemand ondervindt daar nu nog last van. Zolang de wetenschap expliciet het tegendeel beweert, dan kunnen we ook gewoon aannemen dat dat de norm is.

Your turn again.

Haha, nee. Niet mijn turn again. Iemand vroeg een bron voor je twee claims:
- Dat miljoenen Belgen ("het is een getal met zeven cijfers") het virus al hebben gehad.
- Dat de langetermijneffecten verwaarloosbaar zijn (n moest die zogezegde "blijvende schade" echt zo gigantisch en wijdverspreid zijn), anders "waren daar al veel veel meer berichten over verschenen."

Ik geef aan dat die berichten wel zijn verschenen. Dat jij zonder enige kennis ter zake door een paar zinnen uit die studie andere dingen concludeert dan alle wetenschappers die er jaren voor gestudeerd hebben, en gepubliceerd zijn in The Lancet, daar kan ik alleen maar eens goed om schaterlachen. Dat betekent niet dat ze er niet staan of dat ze niet oneindig veel meer waard zijn dan jouw "conclusies", hoor.

Maar zelfs daarzonder: Jouw twee claims blijven zonder enig bewijs. Zoals zo vaak in deze discussie kom je met crazy ideeën en vraag je aan anderen om je ongelijk te bewijzen. De bewijzen die je aanbrengt zeggen helemaal niks over jouw claims. En een gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Dus: nog altijd aan jou. Het is nog niet anders geweest.

Kennaah

Legacy Member
Dit is nu een moment dat regering, advies gevers en media mensen kunnen motiveren.

2 weken geleden was het iedere dag: Op dit tempo is het pas versoepelen in maart. Het gaat de slechte kan op, zo moeten we nog langer binnen blijven.

Het gaat nu pak beter en het zou fijn zijn en beter motivationeel zijn om nu te zeggen: Aan dit tempo kunnen we dan versoepelen. We zijn goed bezig, dan halen we die cijfers.
Helaas lijkt er maar 1 communicatie mogelijk.

Cijfers gaan beter en enige waar het nu dagen over gaat is gevaarlijke variant in Engelenad, Reizigers gaan virus introduceren als we niets doen. Weeral negatieve berichten. Niets positief te zien.

Ik vind dat ze kansen aan het laten liggen zijn.

randomNickName

Legacy Member
Loser zei:
- Dat miljoenen Belgen ("het is een getal met zeven cijfers") het virus al hebben gehad.
Een oprechte vraag, dus begin niet weer aanvallend te reageren.
Hoe moet je de recente cijfers over antistoffen dan interpreteren? Of hoe kan iemand antistoffen hebben zonder het virus te hebben gehad?
HLN zei:
Dat een kwart antistoffen heeft, betekent dat die mensen besmet zijn geweest en immuniteit hebben opgebouwd en op z'n minst voor een deel tegen de ziekte beschermd zijn.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/30/bloeddonoren-antistoffen-coronavirus/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/13/groepsimmuniteit-coronavirus/
https://www.hln.be/brussel/26-proce...dert-hogere-immuniteit-in-hoofdstad~aabe6bd5/
HLN zei:
“Ik vond het Brusselse cijfer opvallend hoog”, vervolgt Van Gucht. “Het cijfer is afkomstig van bloedgevers, een specifiek deel van de bevolking dat veelal uit volwassenen bestaat en waarschijnlijk niet de grootste risiconemers zijn.” Volgens de viroloog is die markante 26 procent waarschijnlijk een onderschatting ten opzichte van de immuniteitsgraad van de algemene Brusselse bevolking.
14 % geëxtrapoleerd naar een bevolking van 11 miljoen is 1,54 miljoen.

Loser

Legacy Member
randomNickName zei:
Een oprechte vraag, dus begin niet weer aanvallend te reageren.
Hoe moet je de recente cijfers over antistoffen dan interpreteren? Of hoe kan iemand antistoffen hebben zonder het virus te hebben gehad?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/30/bloeddonoren-antistoffen-coronavirus/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/13/groepsimmuniteit-coronavirus/
https://www.hln.be/brussel/26-proce...dert-hogere-immuniteit-in-hoofdstad~aabe6bd5/

14 % geëxtrapoleerd naar een bevolking van 11 miljoen is 1,54 miljoen.

En nu de rest van zijn post en die van mij erbij nemen. Dan ook nog even kijken naar hoeveel mensen er wel besmet zijn én de ziekte hebben gekregen (reken je die mee in je extrapolatie?) en onthouden dat het om een steekproef gaat in een uiterst specifiek segment, en je conclusies trekt die Sciensano op dit moment expliciet weigert te trekken. En dan kunnen we verder babbelen over de validiteit van Hefty z'n cijfers icm zijn claim.

randomNickName

Legacy Member
Ok, dus geen antwoord op mijn vraag, noted.
Ik trek er geen conclusies uit over wat dan ook, ik vraag gewoon oprecht hoe iemand antistoffen kan hebben zonder het virus (of een vaccin, maar die zitten niet in de cijfers) gehad te hebben en op welke manier die extrapolatie naar 1,54 miljoen mensen die het virus gehad hebben zo fout is. Maar daar heb je duidelijk geen antwoord op.

da_flux

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:


Haha je brengt echt een lach op mijn gezicht je zo meermaals belachelijk maken :D

Maar ik moet dus niet meer reageren want anderen zien het ook dat je fout bent.

Ik geef aan dat die berichten wel zijn verschenen. Dat jij zonder enige kennis ter zake door een paar zinnen uit die studie andere dingen concludeert dan alle wetenschappers die er jaren voor gestudeerd hebben, en gepubliceerd zijn in The Lancet, daar kan ik alleen maar eens goed om schaterlachen. Dat betekent niet dat ze er niet staan of dat ze niet oneindig veel meer waard zijn dan jouw "conclusies", hoor.

Maar zelfs daarzonder: Jouw twee claims blijven zonder enig bewijs. Zoals zo vaak in deze discussie kom je met crazy ideeën en vraag je aan anderen om je ongelijk te bewijzen. De bewijzen die je aanbrengt zeggen helemaal niks over jouw claims. En een gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Dus: nog altijd aan jou. Het is nog niet anders geweest.

Loser

Legacy Member
randomNickName zei:
Ok, dus geen antwoord op mijn vraag, noted.
Ik trek er geen conclusies uit over wat dan ook, ik vraag gewoon oprecht hoe iemand antistoffen kan hebben zonder het virus (of een vaccin, maar die zitten niet in de cijfers) gehad te hebben en op welke manier die extrapolatie naar 1,54 miljoen zo fout is. Maar daar heb je duidelijk geen antwoord op.

Lees eens wat ik zeg: Jij extrapoleert dingen waarvan Sciensano (bij monde van Steven Van Gucht) expliciet heeft gezegd dat je ze niet kunt extrapoleren. Omdat de steekproef heel specifiek is, omdat je niet kunt zeggen aan de hand van die cijfers hoeveel mensen er wél (zware) symptomen hebben gehad, en omdat ze op deze manier alleen gebruikt worden om de evolutie in kaart te brengen. Niet om er absolute cijfers van te maken.

Maar het gaat ook niet om die extrapolatie alleen. Want het kan best zijn dat er al 1,54 miljoen mensen het virus hebben gehad. Alleen weet je dat niet op basis van die cijfers, dus hoe kun je dan spreken van bewijs? En stel dat het wel zo is, kun je daar niet de conclusies aan koppelen die Hefty eraan koppelt. Namelijk de hele rest van zijn post, die ik je daarom dus verzocht te lezen. Als Hefty hier had geschreven dat waarschijnlijk meer dan een miljoen Belgen het virus hadden gehad, had ik niet gereageerd. Alleen zegt hij: DUS de langetermijneffecten zijn verwaarloosbaar, want anders zouden we er meer van lezen.

Dus niet alleen is de extrapolatie twijfelachtig, de conclusies die eraan gekoppeld worden zijn zelfs totaal van de pot gerukt en helemaal niet onderbouwd door de artikels die hij aanreikt.

In plaats van te zeuren over één deel, terwijl ik meermaals heb aangegeven dat het gaat over de combinatie van beide delen, zou je even kritisch kunnen kijken naar het feit dat hij nog geen enkel bewijs heeft gepost voor zijn stellingen en er telkens vanuit gaat dat de ander zijn ongelijk moet bewijzen. Of dat hij doet alsof hij het beter weet dan talloze wetenschappers met publicaties in The Lancet, "want er staat het woordje can in!". Want jij trekt er geen conclusies uit (bwa), maar Hefty wel. En daar reageer ik op.

LSDsmurf

Legacy Member
Kennaah zei:
Dit is nu een moment dat regering, advies gevers en media mensen kunnen motiveren.

2 weken geleden was het iedere dag: Op dit tempo is het pas versoepelen in maart. Het gaat de slechte kan op, zo moeten we nog langer binnen blijven.

Het gaat nu pak beter en het zou fijn zijn en beter motivationeel zijn om nu te zeggen: Aan dit tempo kunnen we dan versoepelen. We zijn goed bezig, dan halen we die cijfers.
Helaas lijkt er maar 1 communicatie mogelijk.

Cijfers gaan beter en enige waar het nu dagen over gaat is gevaarlijke variant in Engelenad, Reizigers gaan virus introduceren als we niets doen. Weeral negatieve berichten. Niets positief te zien.

Ik vind dat ze kansen aan het laten liggen zijn.

Misschien beter geen perspectief dan mogelijk valse hoop. De evolutie van de cijfers is momenteel rooskleurig maar die mutaties die in het VK en Zuid-Afrika ontdekt zijn duiken ondertussen zowat overal ter wereld op. Meer en meer onderzoekers bevestigen de veel hogere besmettelijkheid. En dat is slecht nieuws want een variant die 50% besmettelijker is, die is gevaarlijker dan een variant die 50% dodelijker is.

randomNickName

Legacy Member
Loser zei:
Lees eens wat ik zeg: Jij extrapoleert dingen waarvan Sciensano (bij monde van Steven Van Gucht) expliciet heeft gezegd dat je ze niet kunt extrapoleren. Omdat de steekproef heel specifiek is, omdat je niet kunt zeggen aan de hand van die cijfers hoeveel mensen er wél (zware) symptomen hebben gehad, en omdat ze op deze manier alleen gebruikt worden om de evolutie in kaart te brengen. Niet om er absolute cijfers van te maken.

Maar het gaat ook niet om die extrapolatie alleen. Want het kan best zijn dat er al 1,54 miljoen mensen het virus hebben gehad. Alleen weet je dat niet op basis van die cijfers, dus hoe kun je dan spreken van bewijs? En stel dat het wel zo is, kun je daar niet de conclusies aan koppelen die Hefty eraan koppelt. Namelijk de hele rest van zijn post, die ik je daarom dus verzocht te lezen. Als Hefty hier had geschreven dat waarschijnlijk meer dan een miljoen Belgen het virus hadden gehad, had ik niet gereageerd. Alleen zegt hij: DUS de langetermijneffecten zijn verwaarloosbaar, want anders zouden we er meer van lezen.

Dus niet alleen is de extrapolatie twijfelachtig, de conclusies die eraan gekoppeld worden zijn zelfs totaal van de pot gerukt en helemaal niet onderbouwd door de artikels die hij aanreikt.

In plaats van te zeuren over één deel, terwijl ik meermaals heb aangegeven dat het gaat over de combinatie van beide delen, zou je even kritisch kunnen kijken naar het feit dat hij nog geen enkel bewijs heeft gepost voor zijn stellingen en er telkens vanuit gaat dat de ander zijn ongelijk moet bewijzen. Of dat hij doet alsof hij het beter weet dan talloze wetenschappers met publicaties in The Lancet, "want er staat het woordje can in!". Want jij trekt er geen conclusies uit (bwa), maar Hefty wel. En daar reageer ik op.


Kappen met die blinde haat, Loser. Ik heb het niet over conclusies met betrekking tot maatregelen/vaccinatie/effecten...
Ik ben niet Hefty en ik zeg niet hetzelfde als Hefty, ik stel een oprechte vraag om je post te kunnen begrijpen. Dat zei ik ook met een reden aan het begin van de post:
Een oprechte vraag, dus begin niet weer aanvallend te reageren.

Kennaah

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Misschien beter geen perspectief dan mogelijk valse hoop. De evolutie van de cijfers is momenteel rooskleurig maar die mutaties die in het VK en Zuid-Afrika ontdekt zijn duiken ondertussen zowat overal ter wereld op. Meer en meer onderzoekers bevestigen de veel hogere besmettelijkheid. En dat is slecht nieuws want een variant die 50% besmettelijker is, die is gevaarlijker dan een variant die 50% dodelijker is.

Ben ik niet akkoord mee.

Ik zeg niet dat men niet moet rapporteren dat er gevaarlijke varianten zijn en we moeten oppassen, maar het mag niet altijd slecht nieuws show zijn. Dat is niet motiverend.

In de week van 18 december was heel tijd: cijfers slecht, we moeten strenger worden. Avondklok overal 20 uur, perimeter instellen. Voor een stagnatie en nadien een kleine stijging.
Prognoses werden rond uwen kop geesmeten: eind februari, ne begin maart. Op dit tempo zullen we zelfs met paasvakantie met strenge maatregelen zitten.
1 week later en alles daalt, 1.5 week later en het zijn terug dalingen van 30%.
En nu hoorde niks.

Nu is het moment te zeggen: Onze waarschuwing zijn gehoord door het volk. We hebben dat goed omgedraait. Mid december verwachte we eind maart pas versoepeling op dit tempo zien we dat mid februari mogelijks. Enzo.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/23/motivatiebarometer-vansteenkiste/
Hier een motivatiepsycholoog (expert in motivatie) die zegt hoe je mensen beter motiveerd.

Loser

Legacy Member
randomNickName zei:
Kappen met die blinde haat, Loser. Ik heb het niet over conclusies met betrekking tot maatregelen/vaccinatie/effecten...
Ik ben niet Hefty en ik zeg niet hetzelfde als Hefty, ik stel een oprechte vraag om je post te kunnen begrijpen. Dat zei ik ook met een reden aan het begin van de post:

Je hebt een oprecht antwoord gekregen over je oprechte vraag. En tegelijk een antwoord waarom dat niet relevant is in de discussie die gaande was.

ugar

Legacy Member
In april is men in een aantal klinieken ook begonnen met het scannen op anti-lichamen. Iedereen die in de kliniek opgenomen werd, werd gescand op anti-lichamen. De resultaten waren zeer hoopgevend, ik herinner me het cijfer niet meer exact maar ik dacht 15-20% van de bezoekers van de klinieken toen anti-lichamen hadden.
Drie weken laten werd er een veel grootschaliger onderzoek gedaan op alle bloedstalen die genomen waren gedurende die periode, en bleek het aantal mensen met nog geen 5% te zijn.

Cijfers uit één specifieke populatie (mensen die bloeddonor zijn) extrapoleren naar een volledige populatie is gewoon fout.

randomNickName

Legacy Member
ugar zei:
In april is men in een aantal klinieken ook begonnen met het scannen op anti-lichamen. Iedereen die in de kliniek opgenomen werd, werd gescand op anti-lichamen. De resultaten waren zeer hoopgevend, ik herinner me het cijfer niet meer exact maar ik dacht 15-20% van de bezoekers van de klinieken toen anti-lichamen hadden.
Drie weken laten werd er een veel grootschaliger onderzoek gedaan op alle bloedstalen die genomen waren gedurende die periode, en bleek het aantal mensen met nog geen 5% te zijn.

Cijfers uit één specifieke populatie (mensen die bloeddonor zijn) extrapoleren naar een volledige populatie is gewoon fout.

Thanks, da's tenminste een antwoord dat niet doorspekt is van woede.

Loser

Legacy Member
randomNickName zei:
Thanks, da's tenminste een antwoord dat niet doorspekt is van woede.

Dat is letterlijk hetzelfde antwoord als wat ik je al 3x heb gegeven. Maar waar je die woede vandaan haalt, dat snap ik dus niet, hè. Die is er namelijk niet.
Maar zoals ik nu al 4x heb geprobeerd, in plaats van de metadiscussie te voeren, zou je niet eens de echte discussie willen voeren? Namelijk deze:

Jij extrapoleert dingen waarvan Sciensano (bij monde van Steven Van Gucht) expliciet heeft gezegd dat je ze niet kunt extrapoleren. Omdat de steekproef heel specifiek is, omdat je niet kunt zeggen aan de hand van die cijfers hoeveel mensen er wél (zware) symptomen hebben gehad, en omdat ze op deze manier alleen gebruikt worden om de evolutie in kaart te brengen. Niet om er absolute cijfers van te maken.

Maar het gaat ook niet om die extrapolatie alleen. Want het kan best zijn dat er al 1,54 miljoen mensen het virus hebben gehad. Alleen weet je dat niet op basis van die cijfers, dus hoe kun je dan spreken van bewijs? En stel dat het wel zo is, kun je daar niet de conclusies aan koppelen die Hefty eraan koppelt. Namelijk de hele rest van zijn post, die ik je daarom dus verzocht te lezen. Als Hefty hier had geschreven dat waarschijnlijk meer dan een miljoen Belgen het virus hadden gehad, had ik niet gereageerd. Alleen zegt hij: DUS de langetermijneffecten zijn verwaarloosbaar, want anders zouden we er meer van lezen.

Dus niet alleen is de extrapolatie twijfelachtig, de conclusies die eraan gekoppeld worden zijn zelfs totaal van de pot gerukt en helemaal niet onderbouwd door de artikels die hij aanreikt.

In plaats van te zeuren over één deel, terwijl ik meermaals heb aangegeven dat het gaat over de combinatie van beide delen, zou je even kritisch kunnen kijken naar het feit dat hij nog geen enkel bewijs heeft gepost voor zijn stellingen en er telkens vanuit gaat dat de ander zijn ongelijk moet bewijzen. Of dat hij doet alsof hij het beter weet dan talloze wetenschappers met publicaties in The Lancet, "want er staat het woordje can in!". Want jij trekt er geen conclusies uit (bwa), maar Hefty wel. En daar reageer ik op.

En het aan de kant schuiven van alle wetenschappelijke artikels die het hebben over de langetermijneffecten van COVID, ook bij mensen die voordien gezond waren.

randomNickName

Legacy Member
Waarom zou ik dat doen? Da's helemaal niet mijn standpunt en ik ben het daarover niet per se oneens met jou. Ik stelde me vooral een inhoudelijke vraag bij een van jouw argumenten om het beter te begrijpen.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Loser zei:
Lees eens wat ik zeg: Jij extrapoleert dingen waarvan Sciensano (bij monde van Steven Van Gucht) expliciet heeft gezegd dat je ze niet kunt extrapoleren. Omdat de steekproef heel specifiek is, omdat je niet kunt zeggen aan de hand van die cijfers hoeveel mensen er wél (zware) symptomen hebben gehad, en omdat ze op deze manier alleen gebruikt worden om de evolutie in kaart te brengen. Niet om er absolute cijfers van te maken.

Maar het gaat ook niet om die extrapolatie alleen. Want het kan best zijn dat er al 1,54 miljoen mensen het virus hebben gehad. Alleen weet je dat niet op basis van die cijfers, dus hoe kun je dan spreken van bewijs? En stel dat het wel zo is, kun je daar niet de conclusies aan koppelen die Hefty eraan koppelt. Namelijk de hele rest van zijn post, die ik je daarom dus verzocht te lezen. Als Hefty hier had geschreven dat waarschijnlijk meer dan een miljoen Belgen het virus hadden gehad, had ik niet gereageerd. Alleen zegt hij: DUS de langetermijneffecten zijn verwaarloosbaar, want anders zouden we er meer van lezen.

Dus niet alleen is de extrapolatie twijfelachtig, de conclusies die eraan gekoppeld worden zijn zelfs totaal van de pot gerukt en helemaal niet onderbouwd door de artikels die hij aanreikt.

In plaats van te zeuren over één deel, terwijl ik meermaals heb aangegeven dat het gaat over de combinatie van beide delen, zou je even kritisch kunnen kijken naar het feit dat hij nog geen enkel bewijs heeft gepost voor zijn stellingen en er telkens vanuit gaat dat de ander zijn ongelijk moet bewijzen. Of dat hij doet alsof hij het beter weet dan talloze wetenschappers met publicaties in The Lancet, "want er staat het woordje can in!". Want jij trekt er geen conclusies uit (bwa), maar Hefty wel. En daar reageer ik op.

Wat een lachwekkende cherrypicking.

Ik heb gezegd dat er sowieso al meer dan 1 miljoen Belgen corona hebben gehad. Of het er nu 1,2 of 1,8 miljoen zijn, daar zeg ik niks over. Maar als een toch wel redelijk grote steekproef bij bloeddonoren van ettelijke duizenden. Ik weet nu niet of de groep donoren enorm biased is tov de populatie Belgen, maar ik denk dat dat toch een vrij goede doorsnede is. Gekoppeld daaraan is die steekproefgrootte ettelijke duizenden, en moest ge wat van statistiek afweten, dan weet ge dat het gemiddelde van uw steekproef dan ook zeer dicht aanleunt bij het gemiddelde aantal besmettingen van uw ganse populatie.
Dat Sciensano zelf heel voorzichtig is om dat niet meteen te extrapoleren, dat kan ik nog begrijpen. Maar een viroloog is een viroloog, maar als Gert Molenberghs tijdens de volle 2e golf al bv. zei dat "we gaan vandaag over de grens van 10.000. Dat betekent dat de laatste twee weken 1 procent van de Belgen besmet is. Het werkelijke cijfer zal nog hoger liggen, 3 tot 5 procent.". 3-5% van de Belgen in slechts 2 weken, dat is een tussen een goeie 300.000 en 600.000 mensen, op 2 weekjes tijd.
Als je dan nog niet gelooft dat corona al lang niet meer het virus is van de unhappy few, dan heb ik grote compassie met u en mr space.

Als al so-wie-so min-stens 1 miljoen Belgen het hebben gehad, en die schade was zo groot en zo vaak voorkomend onder asymptomatische besmetten, dan had men daar al concrete cijfers over die wat duidelijker zijn dan "can" en "may". Dat was wat ik zei.
De enige concrete cijfers die er zijn is dat het voor degenen met zware symptomen en die moeten opgenomen worden wel een langdurig herstel (met kans op blijvende schade) kan zijn. Maar dat is niet uniek. Niemand die een paar weken in coma of aan de beademing heeft gelegen, ongeacht de oorzaak, wandelt het ziekenhuis uit als een jong vogeltje.

Straddle

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is nu iets waar ik echt woest kan van worden. Technische werkloosheid omdat ge bewust naar een rode zone reist, zijn die nu compleet zot geworden?

Wat is daar zo zot aan? De Belgische overheid komt af met al die gekke quarantaineregeltjes, dan mogen ze zelf ook wel (een deel van de) kosten ervoor betalen.
Het zijn niet de reizigers die vragende partij zijn naar al die dure maatregelen (quarantaine, niet kunnen gaan werken, ...).

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Wat is daar zo zot aan? De Belgische overheid komt af met al die gekke quarantaineregeltjes, dan mogen ze zelf ook wel (een deel van de) kosten ervoor betalen.
Het zijn niet de reizigers die vragende partij zijn naar al die dure maatregelen (quarantaine, niet kunnen gaan werken, ...).

Alsof je alleen maar zou moeten betalen voor regels waar je zelf om vraagt. De Belgische bevolking komt daar namelijk mee af, via hun volksvertegenwoordigers. De maatschappij wil het, daar heeft het individu niet op zo'n manier in te kiezen. Dat gebeurt voor andere dingen niet, en hoeft hier ook niet te gebeuren.

the_fox

Legacy Member
Straddle zei:
Wat is daar zo zot aan? De Belgische overheid komt af met al die gekke quarantaineregeltjes, dan mogen ze zelf ook wel (een deel van de) kosten ervoor betalen.
Het zijn niet de reizigers die vragende partij zijn naar al die dure maatregelen (quarantaine, niet kunnen gaan werken, ...).

Zoals hier meermaals gezegd: reizen (plezier of voor werk, maakt niet uit) is al maanden afgeraden. Je weet al maanden dat het tot de mogelijkheid behoort dat je in quarantaine moet bij terugkomst van een rode zone.

Dus voor mij is het simpel: indien je werkgever beslist dat je verplicht een zakenreis moet maken, dan moet hij je maar de mogelijkheid geven tot thuiswerken tijdens de quarantaine.
Indien het een plezierreis is, is dit een eigen keuze en moet je maar extra verlof nemen voor je quarantaine.

Hefty Rabbit

Legacy Member
the_fox zei:
Zoals hier meermaals gezegd: reizen (plezier of voor werk, maakt niet uit) is al maanden afgeraden. Je weet al maanden dat het tot de mogelijkheid behoort dat je in quarantaine moet bij terugkomst van een rode zone.

Dus voor mij is het simpel: indien je werkgever beslist dat je verplicht een zakenreis moet maken, dan moet hij je maar de mogelijkheid geven tot thuiswerken tijdens de quarantaine.
Indien het een plezierreis is, is dit een eigen keuze en moet je maar extra verlof nemen voor je quarantaine.

Als je al op voorhand nog voor dat je vertrekt wist dat je in quarantaine zal moeten gaan, akkoord (tenminste als de reis annuleren volledig terugbetaald wordt).
Maar terwijl je daar bent 23 keer de regels veranderen, dan is dat uw fout niet meer eh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan