Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

CCatalyst · 30 dec 2020

En het staat of valt nog altijd met die PLF, maw hoe eerlijk de mensen zijn en hoe ze zelf tov de regels staan. Gezien het over mensen gaat die niet gehinderd werden door negatieve reisadviezen etc, heb je alweer een slechte bias vast, want wie het serieus neemt ging sowieso niet op reis.

Verder nog uit De Tijd, de gebruikelijke lijst van uitzonderingen van onze regering:

"Studenten mogen voor een examen tijdelijk hun kot of huis verlaten. Ook mensen die in een essentiële sector een kritische functie uitoefenen, mogen tijdens de quarantaineperiode gewoon naar hun bedrijf gaan. Wie op zakenreis gaat, moet bovendien niet onvoorwaardelijk in quarantaine."

En ook dit:

"Systematisch controleren [op PLF] is onmogelijk zonder al te grote hinder te veroorzaken.
"De quarantaine- en testplicht zijn nog moeilijker te handhaven. (...) Die informatie stroomt nog niet voldoende door tot op het lokale niveau."
"Ook een coronatest verplichten, is in de praktijk niet mogelijk. De overheid kan mensen hoogstens telefonisch aanmanen zich te laten testen."

Vile · 30 dec 2020

the_fox zei:
Bwa, om het crû te zeggen: reizen wordt al maanden afgeraden; bij terugkomst van een rode zone is al maanden de mogelijkheid op verplichte quarantaine. Als je dan zelf beslist om toch nog te vertrekken, moet je dat er maar bijpakken. Is een eigen keuze dus nee, ik vind dat gene zuren.

Het knelt toch bij velen hoor

.

Herman De Croo · 30 dec 2020

randomNickName zei:
Een voordeel van benoemd zijn is werkzekerheid. Een voordeel van in de privé werken is (doorgaans) hoger loon, meer extralegale voordelen en de mogelijkheid om over je loon te onderhandelen..
Die discussie is in maart/april heel uitgebreid gevoerd: dat is een van de voordelen die je hebt in de openbare sector, in de private sector heb je andere voordelen (en andere nadelen), als zelfstandige heb je weer andere voor- en nadelen.

Weinig ambtenaren die bijvoorbeeld recht hadden op de water- en energiepremie, consumptiecheques of andere steunmaatregelen zoals voor zelfstandigen of de soepele (en verhoogde) toekenning van tijdelijkere werkloosheid, terwijl die ook van hun belastingen/rsz worden betaald. Terecht uiteraard.

Je eerste paragraaf kan een punt zijn, waar ik de discussie niet wil opnieuw van opstarten.

Het 2e is uiteraard totaal geen punt. Ambtenaren bleven 100% doorbetaald om (al dan niet) te werken, dan moet je niet klagen dat ze geen andere steunmaatregelen kregen :rofl:

randomNickName · 30 dec 2020

Herman De Croo zei:
Je eerste paragraaf kan een punt zijn, waar ik de discussie niet wil opnieuw van opstarten.

Het 2e is uiteraard totaal geen punt. Ambtenaren bleven 100% doorbetaald om (al dan niet) te werken, dan moet je niet klagen dat ze geen andere steunmaatregelen kregen

Vandaar de "terecht uiteraard"; ik bedoel vooral dat de andere statuten dit jaar ook niet vergeten zijn of totaal aan hun lot overgelaten.

Straddle · 30 dec 2020

Racing_Genk zei:
En wie gaat zich daar aan houden? De mensen die sowieso op reis gaan zullen ook minder geneigd zijn dit te volgen hoor.

² Dit zal mijn reisplannen alleszins niet afremmen. Ik kan me ook niet inbeelden dat mensen met bijv. familie in het buitenland hiervoor hun reisplannen on hold gaan zetten.
Ik zie die nieuwe "verstrengingen" eerder als een cosmetische ingreep, ze gaan niet kunnen nagaan in welke mate de mensen die quarantaine naleven, en er zijn nu al een resem uitzonderingen mogelijk (zakenreizen, essentiële beroepen, studenten die een examen moeten afleggen, ...).

CCatalyst zei:
En het staat of valt nog altijd met die PLF, maw hoe eerlijk de mensen zijn en hoe ze zelf tov de regels staan. Gezien het over mensen gaat die niet gehinderd werden door negatieve reisadviezen etc, heb je alweer een slechte bias vast, want wie het serieus neemt ging sowieso niet op reis.

Precies en dat mag je ook doen. Het gaat om een advies van de overheid om niet te reizen, je bent totaal niet verplicht om dat op te volgen (daarom noemt het ook advies).

Hefty Rabbit · 30 dec 2020

Denk dat de meesten hier zouden verschieten hoeveel Belgen het in de werkelijkheid al hebben gehad (tip: da's een getalletje van 7 cijfers). De meeste mensen voelen gewoon niks, en moest die zogezegde "blijvende schade" echt zo gigantisch en wijdverspreid zijn, dan waren daar al veel veel meer berichten over verschenen. Zeker gezien de grootteorde van het aantal gevallen.
Heb er in ieder geval nooit iets (blijvend) van gemerkt, van de maatregelen daarentegen.

puni · 30 dec 2020

Straddle zei:
² Dit zal mijn reisplannen alleszins niet afremmen. Ik kan me ook niet inbeelden dat mensen met bijv. familie in het buitenland hiervoor hun reisplannen on hold gaan zetten.
Ik zie die nieuwe "verstrengingen" eerder als een cosmetische ingreep, ze gaan niet kunnen nagaan in welke mate de mensen die quarantaine naleven, en er zijn nu al een resem uitzonderingen mogelijk (zakenreizen, essentiële beroepen, studenten die een examen moeten afleggen, ...).

Precies en dat mag je ook doen. Het gaat om een advies van de overheid om niet te reizen, je bent totaal niet verplicht om dat op te volgen (daarom noemt het ook advies).

Zie hier het voorbeeld van mensen waardoor men moet overwegen om vakantiegangers vast te zetten in hotelkamers, Racing.

Straddle · 30 dec 2020

puni zei:
Zie hier het voorbeeld van mensen waardoor men moet overwegen om vakantiegangers vast te zetten in hotelkamers, Racing.

Niet iedereen volgt elk overheidsadvies even gedwee op als jij, puni.
Laat de mensen nu maar zelf kiezen wat ze doen met dat advies (dat is het idee ook achter een advies).

puni · 30 dec 2020

Straddle zei:
Niet iedereen volgt elk overheidsadvies even gedwee op als jij, puni.
Laat de mensen nu maar zelf kiezen wat ze doen met dat advies (dat is het idee ook achter een advies).

Neen, het punt van een advies is dat normale mensen daarnaar luisteren ipv de debiel uit te hangen, Straddle. De enige reden dat het een advies is en geen verbod, is omdat de overheid u niet kàn verbieden van te reizen binnen Schengen. Dat moet de EU doen.

Als we de mensen zelf laten kiezen wat ze daarmee doen, zitten we binnen zes weken in dezelfde situatie als die waar het VK nu mee zit. Ik weet niet hoe het met u zit, voor mij hoeft dat niet.

Edit Crew: belediging verwijderd

Straddle · 30 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Denk dat de meesten hier zouden verschieten hoeveel Belgen het in de werkelijkheid al hebben gehad (tip: da's een getalletje van 7 cijfers). De meeste mensen voelen gewoon niks, en moest die zogezegde "blijvende schade" echt zo gigantisch en wijdverspreid zijn, dan waren daar al veel veel meer berichten over verschenen. Zeker gezien de grootteorde van het aantal gevallen.
Heb er in ieder geval nooit iets (blijvend) van gemerkt, van de maatregelen daarentegen.

Dit sluit nauw aan bij mijn ervaringen met mensen die het al gehad hebben. Ik persoonlijk zie daarin geen reden om de horeca, vrij reizen, allerlei bronnen van werkgelegenheid, ... stil te leggen.
Voor mij geen enkele issue om op een vliegtuig of een horecazaak binnen te stappen als ik het risico op Covid daarbij moet nemen.
Mensen die hier wel angst voor hebben of echt willen binnen blijven mogen dat van mij gerust doen (de overheid heeft daar ook een heel kader voor uitgewerkt), maar gun diezelfde vrijheid ook aan mensen die een andere visie erop hebben.

CCatalyst · 30 dec 2020

Ierland sluit zich aan bij het lijstje van landen die de kerstvakantie verlengt. Cijfers zijn er op korte tijd enorm de hoogte ingegaan.

Mathias55 · 30 dec 2020

Straddle zei:
Dit sluit nauw aan bij mijn ervaringen met mensen die het al gehad hebben. Ik persoonlijk zie daarin geen reden om de horeca, vrij reizen, allerlei bronnen van werkgelegenheid, ... stil te leggen.
Voor mij geen enkele issue om op een vliegtuig of een horecazaak binnen te stappen als ik het risico op Covid daarbij moet nemen.
Mensen die hier wel angst voor hebben of echt willen binnen blijven mogen dat van mij gerust doen (de overheid heeft daar ook een heel kader voor uitgewerkt), maar gun diezelfde vrijheid ook aan mensen die een andere visie erop hebben.

Dat is extreem egoïstisch.

jij besmet wel andere mensen....mensen die WEL in ziekenhuizen belanden. Ziekenhuizen waar ze geen plaats meer hebben voor NIET-COVID patiënten bij een eventueel ongeval/letsel/aandoening omdat de ziekenhuizen nu al vol zitten met Covid-patiënten.

Het is geen kwestie van angst, loooolz:doh:

bassie82 · 30 dec 2020

Straddle zei:
² Dit zal mijn reisplannen alleszins niet afremmen. Ik kan me ook niet inbeelden dat mensen met bijv. familie in het buitenland hiervoor hun reisplannen on hold gaan zetten.
Ik zie die nieuwe "verstrengingen" eerder als een cosmetische ingreep, ze gaan niet kunnen nagaan in welke mate de mensen die quarantaine naleven, en er zijn nu al een resem uitzonderingen mogelijk (zakenreizen, essentiële beroepen, studenten die een examen moeten afleggen, ...).

Precies en dat mag je ook doen. Het gaat om een advies van de overheid om niet te reizen, je bent totaal niet verplicht om dat op te volgen (daarom noemt het ook advies).

Sinds enkele weken krijgen de gemeenten lijsten met wie er in quarantaine zou moeten zitten.
Ik vermoed dat diezelfde gemeenten nu meer opdracht gaan geven om te zien of de mensen effectief thuis in quarantaine gaan zitten.
Waarschijnlijk via politie en ambtenaren.

Ook zal het financiële wel doorwegen om het niet te doen : niet betaald thuis zitten als je geen thuiswerk kan doen. Een halve maandloon kwijt kan tellen voor veel mensen.

Mathias55 · 30 dec 2020

bassie82 zei:
Sinds enkele weken krijgen de gemeenten lijsten met wie er in quarantaine zou moeten zitten.
Ik vermoed dat diezelfde gemeenten nu meer opdracht gaan geven om te zien of de mensen effectief thuis in quarantaine gaan zitten.
Waarschijnlijk via politie en ambtenaren.

Ook zal het financiële wel doorwegen om het niet te doen : niet betaald thuis zitten als je geen thuiswerk kan doen. Een halve maandloon kwijt kan tellen voor veel mensen.

Kben ook al blij dat kinderen opgevolgd worden(dus zij mogen dan ook niet naar school wegens quarantaine)

Silence · 30 dec 2020

Zou men eigenlijk linken maken van lijsten tussen bv. Mensen die nu terugkomen van vakantie en mensen die uitstel van betaling van hun lening vroegen

Of andere steun ontvangen/aangevraagd hebben.

Ik zou denken als ge nu nog op verlof kunt, dan hebt ge het nie zo zwaar gehad afgelopen jaar en had ge dat geld dus niet nodig

CCatalyst · 31 dec 2020

bassie82 zei:
Sinds enkele weken krijgen de gemeenten lijsten met wie er in quarantaine zou moeten zitten.
Ik vermoed dat diezelfde gemeenten nu meer opdracht gaan geven om te zien of de mensen effectief thuis in quarantaine gaan zitten.
Waarschijnlijk via politie en ambtenaren.

Geen idee of dit klopt. De Tijd rapporteert vandaag dat lokale besturen pas in de loop van januari inzage zullen krijgen over wie in quarantaine moet zitten. Of dat voor of na 10 januari zal zijn, de dag dat de "theoretische" 7-dagen quarantaine voor de meesten erop zal zitten, staat er niet in. Belgiek kennende gaan ze waarschijnlijk op 11 januari de inzage krijgen.

En once again, het hangt allemaal nog af van OF en HOE de PLF ingevuld wordt. Ik kan me inbeelden dat de motivatie om dat (eerlijk) te doen nu nog meer gaat zakken.

Mathias55 zei:
Kben ook al blij dat kinderen opgevolgd worden(dus zij mogen dan ook niet naar school wegens quarantaine)

Idd, de plotse ommekeer van de overheid inzake kinderen is wel frappant. Eerst was er niets aan de hand, toen waren het plots knuffelcontacten (wat op een communicatiefout werd gestoken), nu mogen ze niet meer naar school zelfs zonder bewezen infectie. Maar tegelijk blijft de "er is niets aan de hand"-voorstelling ook nog verder leven: geen mondmaskers -12 jaar en straks - als het zo doorgaat - het enige land van de EU dat de scholen nog open doet op 4 januari. Of ja, samen met Frankrijk prolly.

Silence zei:
Zou men eigenlijk linken maken van lijsten tussen bv. Mensen die nu terugkomen van vakantie en mensen die uitstel van betaling van hun lening vroegen.

Of andere steun ontvangen/aangevraagd hebben.

Neen. Zoiets zou niet pakken. En op vakantie gaan bewijst op zich ook niets in die zin.

ugar · 31 dec 2020

Straddle zei:
Dit sluit nauw aan bij mijn ervaringen met mensen die het al gehad hebben. Ik persoonlijk zie daarin geen reden om de horeca, vrij reizen, allerlei bronnen van werkgelegenheid, ... stil te leggen.
Voor mij geen enkele issue om op een vliegtuig of een horecazaak binnen te stappen als ik het risico op Covid daarbij moet nemen.
Mensen die hier wel angst voor hebben of echt willen binnen blijven mogen dat van mij gerust doen (de overheid heeft daar ook een heel kader voor uitgewerkt), maar gun diezelfde vrijheid ook aan mensen die een andere visie erop hebben.

Een typische reactie .
Moord en brand schreeuwen wanneer iemand wetten niet volgt waar je het mee eens zijt.
Maar jezelf wel de pretentie te hebben om wetten, opgesteld door een democratische regering, naast je neer te leggen wanneer je het er niet mee eens bent.

ugar · 31 dec 2020

Soeplepel zei:
Ik zit niet in de risicogroep, kans is vrij klein. Daarbij ik heb heel de zomer gesport en gaan fitnessen, naar popup bars en kapper geweest. 'k Zou/zal het wel al gehad hebben..

Neen, want toen was de besmettingsgraad zeer laag, en de kans dus ook zeer laag dat je een besmet persoon tegenkwam.

CCatalyst · 31 dec 2020

ugar zei:
Maar jezelf wel de pretentie te hebben om wetten, opgesteld door een democratische regering, naast je neer te leggen wanneer je het er niet mee eens bent.

Wel enerzijds staat het in een MB, wat een uitvoering is van de wet, en het blijkt dat die "democratische regering" zelf ook al wetten naast zich neergelegd heeft waar ze het niet mee eens waren, kwestie van nog maar eens het juiste voorbeeld te stellen, en dan nog niet de minste maar wel de Grondwet, wat al tot een terugfluiting geleid heeft door de Raad van State. Om nog niet te spreken van de fratsen in hotelrestaurants en feestdinertjes (politie is ook deel van de uitvoerende macht).

Ja, het blijft nog altijd allemaal legitiem met dat MB ook al is het op het randje, maar als je echt democratie ter harte neemt, is het wel tijd dat de wetgever zich eens mag uitspreken over al die vrijheidsbeperkende regeltjes, want dat is nog altijd zijn bevoegdheid in een scheiding der machten (maar ik maak me geen illusies).

Het is niet alsof men daar nog geen tijd voor gehad heeft in 9 maanden. En het heeft een groot voordeel: je kan eindelijk specifieke straffen gaan bepalen voor specifieke corona-inbreuken ipv alles te laten teruggaan op die civiele veiligheidswet die voor de strafgradatie nog een onderscheid maakt tussen vredestijd en oorlogstijd. Maar de wetgever zal natuurlijk nooit zo streng zijn als de regering en gaat avondklok nooit laten passeren, dus het zal wel daar aan liggen. Ook het debat in het parlement daarover zal men kunnen missen als kiespijn gezien de incompetentie van de regering er - terecht - de nodige aandacht zou krijgen door de oppositie.

Mathias55 · 31 dec 2020

CCatalyst zei:
Idd, de plotse ommekeer van de overheid inzake kinderen is wel frappant. Eerst was er niets aan de hand, toen waren het plots knuffelcontacten (wat op een communicatiefout werd gestoken), nu mogen ze niet meer naar school zelfs zonder bewezen infectie. Maar tegelijk blijft de "er is niets aan de hand"-voorstelling ook nog verder leven: geen mondmaskers -12 jaar en straks - als het zo doorgaat - het enige land van de EU dat de scholen nog open doet op 4 januari. Of ja, samen met Frankrijk prolly.

Ik ben benieuwd wat ze gaan beslissen. Denk niet dat ze zullen sluiten,

De onderwijspartners komen op zaterdag 2 januari opnieuw samen voor een nieuwe evaluatie van de situatie. Dan wordt bekeken of er in de toekomst verstrengingen nodig zijn, dan wel of er opnieuw meer ruimte kan komen voor bijvoorbeeld meer contactonderwijs in de tweede en derde graad secundair onderwijs.

https://www.demorgen.be/nieuws/weyt...ntie-scholen-weer-open-op-4-januari~b0509722/

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

CCatalyst

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

randomNickName

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

puni

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

puni

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Mathias55

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Mathias55

Legacy Member

Silence

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Mathias55

Legacy Member