Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Loser zei:

Ik ben namelijk nooit een tegenstander geweest van het verbieden van reizen naar rode gebieden. Alleen gaat dat praktisch dus niet. En daarom klopt je eerste zin al niet: Het zijn NIET dezelfde beleidsmakers die beslissen om reizen niet illegaal te maken. Want onze GEES, onze experts, en zelfs onze regering, kan reizen niet verbieden zolang we in Europa zitten. Dat hoort bij de Europese afspraken. Die zijn er wanneer we dat willen, maar ook wanneer we dat niet willen. En dit is niet het moment om daaruit te stappen (met de vaccinaties en zo).

Klik om te vergroten...

Informeer je bovendien wat beter. Zowat alle Europese landen leggen sowieso een verplichte quarantaine op*, al dan niet gecombineerd met verplicht negatieve coronatests, of hebben hun grenzen gewoon gesloten (Hongarije, tot nader order nog steeds een lidstaat).

* Met per land wat uitzonderingen voor werkgelateerde verplaatsingen, maar we hebben het hier over reizen voor het plezier.

België legt pas vanaf morgen een verplichte quarantaine op. Tot vandaag kan je met de juiste antwoorden aanduiden op het PLF de quarantaine eenvoudig omzeilen. Onze volksvertegenwoordigers konden - tot vandaag - dus nog heel wat meer doen wat tussen de huidige situatie zit en reizen formeel verbieden; met name zoals quasi alle andere landen strengere eisen opleggen voor wie het land binnenkomt zodat reizen voor plezier de facto onmogelijk wordt - of tenminste het ongemak niet waard. Door het van een PLF te laten afhangen of je in quarantaine moet geef je het idee wat Hefty aanhaalt: dat je zelf perfect in de hand hebt of je besmet wordt en dat reizen dus prima kan.
Dat is de nuance die je had kunnen aanbrengen in MiniJeffrys vraag om het verbod - de nuance die de rest er wel in las. Maar je moet het willen lezen natuurlijk. (Klinkt het bekend?)

Snap je wat ik bedoel? In plaats van blind te verdedigen wat er (niet) beslist is, kan er ook gewoon gezegd worden dat België in vergelijking met andere landen wat traag reageert en wel enkele extra maatregelen had kunnen nemen of sneller strenger had kunnen zijn. Genuanceerd genoeg, zonder per se alles in twijfel te trekken. Het is niet omdat we collectief voor deze volksvertegenwoordiging gekozen hebben dat we alles wat ze wel of niet doen per se een goed idee moeten vinden. En die indruk geef je wel met je posts.
Als je dat "geen tegenspraak willen" noemt, vrees ik dat je je roeping als ambtenaar gemist hebt ;-)

Vraagje over Vandenbrouckes "zonder PLF kom je het land niet in".
Als je met de wagen wil binnenkomen, hoe weten zij dat je meer 48u het land verliet? Op basis van APR cameras kan men dat wel weten van de wagen, maar kunnen die agenten aan de grens zo snel aan die data? Zou ik sterk vinden. En de wagen is dan nog steeds niet de persoon in feite
Of omgekeerd: moet je zelf dan aantonen dat je minder dan 48u het land verliet en geen PLF nodig hebt?

Hoe zien zij bvb het verschil tussen iemand die een week ipv 1 nacht bij familie in NL, Duitsland, Lux of Frankrijk op bezoek ging voor de feesten? De ongewassen kousen en ondergoed tellen?

Soeplepel zei:

korte, goede uitleg over vaccins voor degene die geïnteresseerd zijn:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...LKBzCPO_d2Zo_Obvo-P8vWezxHkMFzqlcgHFi7f6CJ8ag

Maar stel dat ge toch nog kunt besmetten/besmet worden nadat ge de vaccin hebt gekregen. Wat is dan nog het nut voor bv ik als 28-jarige? Met of zonder, zou ik nog altijd mensen kunnen besmetten. Enkel degene die gevaccineerd zijn, zullen er niet ziek van worden.

Ben zelf geen held in spuitjes krijgen, dus als het onderzoek uitwijst dat ge nog altijd kunt besmetten, ga ik vaccin toch overslaan.

Klik om te vergroten...

En het risico lopen om zwaar ziek te worden en uw gezondheid blijvend te beschadigen? De keuze is voor mij dan vlug gemaakt... .

John1307 zei:

En het risico lopen om zwaar ziek te worden en uw gezondheid blijvend te beschadigen? De keuze is voor mij dan vlug gemaakt... .

Klik om te vergroten...

Ik zit niet in de risicogroep, kans is vrij klein. Daarbij ik heb heel de zomer gesport en gaan fitnessen, naar popup bars en kapper geweest. 'k Zou/zal het wel al gehad hebben..

De quarantaine na vakantie zal bij sommige collega's toch zuur opbreken. 7 dagen quarantaine = 5 dagen verlof kwijt of indien overuren staan overuren kwijt. Tenzij de test positief is natuurlijk dan word je ziek gezet.

Wat doet da mens van VTM Nieuws eigenlijk in een skigebied? Reportage maken over afraden van reizen naar skigebieden, maar dan zelf schoon voor de camera staan daar. Natuurlijk werk gerelateerd, maar ge kunt zoiets ook in België rapporteren.

Soeplepel zei:

Wat doet da mens van VTM Nieuws eigenlijk in een skigebied? Reportage maken over afraden van reizen naar skigebieden, maar dan zelf schoon voor de camera staan daar. Natuurlijk werk gerelateerd, maar ge kunt zoiets ook in België rapporteren.

Klik om te vergroten...

Onder het mom van essentiële verplaatsing nog eens een paar daagjes Sankt Johann meeritsen om dan 14 daagjes van thuis uit wat nieuwsartikeltjes neer te pennen.

Item over het stadspersoneel van Ledegem dat rondgaat met pakjes. Die mannen van het stad werkten bij de sportdienst, wat hebben die de afgelopen 9 maanden gedaan?
Bij uitbreiding: wat hebben alle ambtenaren gedaan in de tussentijd. Er staan in de privé massaal mensen op technische werkloosheid, maar 100% van de ambtenaren is nuttig bezig geweest sinds maart 2020?

Herman De Croo zei:

Item over het stadspersoneel van Ledegem dat rondgaat met pakjes. Die mannen van het stad werkten bij de sportdienst, wat hebben die de afgelopen 9 maanden gedaan?
Bij uitbreiding: wat hebben alle ambtenaren gedaan in de tussentijd. Er staan in de privé massaal mensen op technische werkloosheid, maar 100% van de ambtenaren is nuttig bezig geweest sinds maart 2020?

Klik om te vergroten...

Een voordeel van benoemd zijn is werkzekerheid. Een voordeel van in de privé werken is (doorgaans) hoger loon, meer extralegale voordelen en de mogelijkheid om over je loon te onderhandelen..
Die discussie is in maart/april heel uitgebreid gevoerd: dat is een van de voordelen die je hebt in de openbare sector, in de private sector heb je andere voordelen (en andere nadelen), als zelfstandige heb je weer andere voor- en nadelen.

Weinig ambtenaren die bijvoorbeeld recht hadden op de water- en energiepremie, consumptiecheques of andere steunmaatregelen zoals voor zelfstandigen of de soepele (en verhoogde) toekenning van tijdelijkere werkloosheid, terwijl die ook van hun belastingen/rsz worden betaald. Terecht uiteraard.

Herman De Croo zei:

Item over het stadspersoneel van Ledegem dat rondgaat met pakjes. Die mannen van het stad werkten bij de sportdienst, wat hebben die de afgelopen 9 maanden gedaan?
Bij uitbreiding: wat hebben alle ambtenaren gedaan in de tussentijd. Er staan in de privé massaal mensen op technische werkloosheid, maar 100% van de ambtenaren is nuttig bezig geweest sinds maart 2020?

Klik om te vergroten...

Die mensen worden in andere diensten ingezet. Groendienst, OCMW ... In quasi alle overheidsdiensten wordt er Coronaproof gewerkt. Dwz thuiswerken is de norm of er wordt gewerkt in een aangepaste werkomgeving.

Veel (kleinere) bedrijven in de private sector hebben helaas amper maatregelen genomen om het personeel te beschermen tegen het virus.

Vile zei:

De quarantaine na vakantie zal bij sommige collega's toch zuur opbreken. 7 dagen quarantaine = 5 dagen verlof kwijt of indien overuren staan overuren kwijt. Tenzij de test positief is natuurlijk dan word je ziek gezet.

Klik om te vergroten...

Bwa, om het crû te zeggen: reizen wordt al maanden afgeraden; bij terugkomst van een rode zone is al maanden de mogelijkheid op verplichte quarantaine. Als je dan zelf beslist om toch nog te vertrekken, moet je dat er maar bijpakken. Is een eigen keuze dus nee, ik vind dat gene zuren.

Jammerlijke beslissing ivm dat reizen, vrijheden nog verder beknot. Ik trek me er geen kloten van aan. En de bevolking maar ja knikken en slikken.

Racing_Genk zei:

Jammerlijke beslissing ivm dat reizen, vrijheden nog verder beknot. Ik trek me er geen kloten van aan. En de bevolking maar ja knikken en slikken.

Klik om te vergroten...

Waarom is dat een jammerlijke beslissing, Racing? Het kleinste kind wist ondertussen dat afreizen naar een rode zone sterk werd afgeraden, en dat daar naargelang de situatie altijd nog verstrenging aan kon vasthangen. Dan moet ge achteraf niet komen neuten. En al zeker niet lopen zeiken over beknotting van vrijheden, want ge zijt tot nader order nog altijd vrij om te gaan. Alleen hangen daar, zoals aan alle beslissingen die ge neemt, gevolgen aan vast. Acties en consequenties enzo.

EDIT: Weet ge wat uw vrijheid gaat beknotten? 500 man die hier op een week tijd massaal die Britse variant importeert zonder controle. Dàt gaat uw vrijheid beknotten, want dan zitten we drie weken later met de gestoofde patatjes omdat we de controle weer kwijt zijn. En kunnen mensen als u hier wééral komen zagen over het feit dat er strenge, vrijheidsberovende maatregelen nodig zijn.

puni zei:

Waarom is dat een jammerlijke beslissing, Racing? Het kleinste kind wist ondertussen dat afreizen naar een rode zone sterk werd afgeraden, en dat daar naargelang de situatie altijd nog verstrenging aan kon vasthangen. Dan moet ge achteraf niet komen neuten. En al zeker niet lopen zeiken over beknotting van vrijheden, want ge zijt tot nader order nog altijd vrij om te gaan. Alleen hangen daar, zoals aan alle beslissingen die ge neemt, gevolgen aan vast. Acties en consequenties enzo.

EDIT: Weet ge wat uw vrijheid gaat beknotten? 500 man die hier op een week tijd massaal die Britse variant importeert zonder controle. Dàt gaat uw vrijheid beknotten, want dan zitten we drie weken later met de gestoofde patatjes omdat we de controle weer kwijt zijn. En kunnen mensen als u hier wééral komen zagen over het feit dat er strenge, vrijheidsberovende maatregelen nodig zijn.

Klik om te vergroten...

Dat men je verplicht test bij terugkeren uit rode zone kan ik nog in komen en mee leven. Dat je bij een negatieve test toch in quarantaine moet, nee dat gaat me een paar stapjes te ver. Wat is de kans op vals negatief? Zeer klein.

En wie gaat zich daar aan houden? De mensen die sowieso op reis gaan zullen ook minder geneigd zijn dit te volgen hoor.

Vraagje: stel dat je terugkomt uit rode zone en zegt " den boom in met die quarantaine"... Wordt dit gecontroleerd? Gehandhaafd? Hoe groot is de pakkans?

Racing_Genk zei:

Dat men je verplicht test bij terugkeren uit rode zone kan ik nog in komen en mee leven. Dat je bij een negatieve test toch in quarantaine moet, nee dat gaat me een paar stapjes te ver. Wat is de kans op vals negatief? Zeer klein.

Klik om te vergroten...

Ooit gehoord van incubatieperiode?

Racing_Genk zei:

Dat men je verplicht test bij terugkeren uit rode zone kan ik nog in komen en mee leven. Dat je bij een negatieve test toch in quarantaine moet, nee dat gaat me een paar stapjes te ver. Wat is de kans op vals negatief? Zeer klein.

En wie gaat zich daar aan houden? De mensen die sowieso op reis gaan zullen ook minder geneigd zijn dit te volgen hoor.

Klik om te vergroten...

Zoals fox al zei, het virus kan tot zeven dagen nodig hebben om zich in te werken en opgemerkt te worden door een test. Een test de dag van terugkeer zegt dus niets, een test na zeven dagen wel. Tot ge die test gedaan hebt, zijt ge een risico en moet ge dus in quarantaine, simpel.

En wie zich daar niet aan houdt en betrapt wordt, die mogen ze van mij part zo zwaar beboeten dat de cijfers voor een lockdownfeestje in vergelijking een lachertje zijn.

puni zei:

Zoals fox al zei, het virus kan tot zeven dagen nodig hebben om zich in te werken en opgemerkt te worden door een test. Een test de dag van terugkeer zegt dus niets, een test na zeven dagen wel. Tot ge die test gedaan hebt, zijt ge een risico en moet ge dus in quarantaine, simpel.

En wie zich daar niet aan houdt en betrapt wordt, die mogen ze van mij part zo zwaar beboeten dat de cijfers voor een lockdownfeestje in vergelijking een lachertje zijn.

Klik om te vergroten...

En daar zal het schoentje weeral knellen, voor de zoveelste keer.

LaCucaracha zei:

En daar zal het schoentje weeral knellen, voor de zoveelste keer.

Klik om te vergroten...

Dat kan, maar nu ge zonder uitzondering een week in quarantaine moet, is er ook gewoon meer sociale controle. Iemand die tien dagen gaan skiën is en de volgende dag op zijn werk verschijnt, daarvan weet iedereen nu dat die gewoon in overtreding is (werkgever inclu). Dat maakt het niet failproof uiteraard, maar het helpt wel.

puni zei:

Dat kan, maar nu ge zonder uitzondering een week in quarantaine moet, is er ook gewoon meer sociale controle. Iemand die tien dagen gaan skiën is en de volgende dag op zijn werk verschijnt, daarvan weet iedereen nu dat die gewoon in overtreding is (werkgever inclu). Dat maakt het niet failproof uiteraard, maar het helpt wel.

Klik om te vergroten...

Zeker niet failproof, omdat iedereen in de mate van het mogelijke moet thuiswerken