Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Loser · 11 dec 2020

anonymousMF zei:
Maar waarom doen ze dan alsof samenkomen met kerst zo ongelooflijk gevaarlijk is ?

het is gewoon een compromis om dat te verbieden en iets anders wel toe te laten. Dat betekend niet dat je daar veel meer gevaar loopt dan in andere wel nog toegelaten dingen.

Omdat het ook gewoon echt gevaarlijk is als je spreekt over verspreiding. Als je het hebt en 1 andere aansteekt, is dat niks. Als niemand zich aan de regels houdt en al maar gewoon 1 extra mens aansteekt, zit je in een exponentiële groei. Dat is het hele probleem.

Uiteraard is het een compromis om dat te verbieden en iets anders wel toe te laten, zoals alles. Dat is wat ik zeg. Maar wat ga je in plaats daarvan verbieden? Scholen en crèches 10d dicht om die eventuele extra besmettingen van de ene dag Kerstmis tegen te gaan. En tegen dan is het weer Niewjaar. Nog eens 10d dicht. Dat is 20 dagen scholen dicht, om 2 dagen 1 of 2 mensen meer te zien. 20 dagen scholen (en crèches, want anders hou je de besmettingen nog niet tegen) dicht betekent dat mensen 20d verlof zullen moeten nemen en de economie weer 20 dagen op een laag pitje zal moeten draaien. In sectoren waar dat niet meer gaat, ga je de mensen onder druk zetten om te blijven werken, met burnouts tot gevolg.

Allee, je doet alsof het zo simpel is om één dingetje te gaan verbieden en dan is het goedgemaakt, maar als dat het geval was, dan hadden ze de bubbel wel uitgebreid voor Kerstmis, hoor. Het is niet alsof de Grinch in de adviesraad zit, en hij blij is dat hij eindelijk de mensen kan straffen door Kerstmis af te schaffen...

LSDsmurf · 11 dec 2020

Nineshots zei:
Naar de IKEA geweest, aan de ingang doen ze controle op mensen die in groep zijn. Maar als je wat van niets gebaart dat je elkaar kent, raak je binnen.
En binnen is het duidelijk te zien dat weinig mensen alleen gekomen zijn... belachelijk gewoon. Hoe moeilijk kan het zijn om gewoon eens alleen naar de IKEA te gaan.
Buiten staan dan trouwens superveel mensen te wachten in de koude omdat die egoïsten met meer dan 1 naar binnen gegaan zijn voor hun aankopen.

Zal van vestiging tot vestiging afhangen. Ik heb al gehoord van mensen die zich naar de dichtste nooduitgang dienden te begeven omdat ze binnen betrapt waren. En in Gent zou je bij het oprijden van de parking één armbandje krijgen, waarmee per auto dus maar één persoon naar binnen kan.

Tomski · 11 dec 2020

Diatonico zei:
Volgens mij is dat ludiel bedoeld hoor. We mogen toch nog eens lachen zeker ;-)

you don't say?

maar er moet maar es een jager tussenzitten die het zot in zijn kop krijgt

ugar · 11 dec 2020

anonymousMF zei:
Maar waarom doen ze dan alsof samenkomen met kerst zo ongelooflijk gevaarlijk is ?

het is gewoon een compromis om dat te verbieden en iets anders wel toe te laten. Dat betekend niet dat je daar veel meer gevaar loopt dan in andere wel nog toegelaten dingen.

Bij een kerstfeest komen alle generaties samen. En zitten ze opeengepakt in een vaak slecht geventileerde ruimte. Indien één van de aanwezigen ziek is, is de kans niet onbestaande dat er meerdere mensen in die groep besmet geraken. En dan moet de bomma of den bompa naar de kliniek achteraf, maar de verspreiding is vandaag zo groot, dat er heel wat bomma's en bompa's zouden besmet geraken, zoveel dat waarschijnlijk niet alle bomma's en bompa's een plek zouden hebben in de kliniek.
En dan moet niet-dringende medische zorg weeral uitgesteld worden voor zoveel mensen. Waarbij je soms afvraagt of die echt niet dringend is, wanneer ik in mijn kennissenkring zie.

Suphafly · 11 dec 2020

ugar zei:
Bij een kerstfeest komen alle generaties samen. En zitten ze opeengepakt in een vaak slecht geventileerde ruimte. Indien één van de aanwezigen ziek is, is de kans niet onbestaande dat er meerdere mensen in die groep besmet geraken. En dan moet de bomma of den bompa naar de kliniek achteraf, maar de verspreiding is vandaag zo groot, dat er heel wat bomma's en bompa's zouden besmet geraken, zoveel dat waarschijnlijk niet alle bomma's en bompa's een plek zouden hebben in de kliniek.
En dan moet niet-dringende medische zorg weeral uitgesteld worden voor zoveel mensen. Waarbij je soms afvraagt of die echt niet dringend is, wanneer ik in mijn kennissenkring zie.

Kunt ook gewoon de oudste coronapatienten aan hun lot overlaten...

witloof · 11 dec 2020

Dan nog, 2000 besmettingen op 11 miljoen, je moet toch echt pech hebben om vandaag besmet te geraken als je (grotendeels) de regels volgt. Ik spreek dan wel voor mezelf, kinderloos.
Met dat in het achterhoofd + het feit dat we komen van 22K, vind ik de huidige oproepen om nog extra te gaan verstrengen echt overkill.
Het is stillaan goed geweest imo.
Je zult altijd mensen hebben die alles aan hun laars lappen, eender welke regels er ook van kracht zijn.

Loser · 11 dec 2020

Suphafly zei:
Kunt ook gewoon de oudste coronapatienten aan hun lot overlaten...

Precies wat we willen ook. Laat bompa maar bij z'n thuis op de zetel sterven alleen, met gevoelloze vingers en voeten, stilletjes zwoegend bij elke ademteug om een beetje zuurstof in zijn longen vol etter te kunnen krijgen, tot zijn hart het begeeft. Want misschien was hij datzelfde jaar toch nog gestorven aan iets anders. Zalige Kerstmis.

iamhollywood · 11 dec 2020

Nineshots zei:
Naar de IKEA geweest, aan de ingang doen ze controle op mensen die in groep zijn. Maar als je wat van niets gebaart dat je elkaar kent, raak je binnen.
En binnen is het duidelijk te zien dat weinig mensen alleen gekomen zijn... belachelijk gewoon. Hoe moeilijk kan het zijn om gewoon eens alleen naar de IKEA te gaan.
Buiten staan dan trouwens superveel mensen te wachten in de koude omdat die egoïsten met meer dan 1 naar binnen gegaan zijn voor hun aankopen.

Omdat die regel zelf compleet van de pot gerukt is. Zoals ik al zei, uw besmettingsrisico is lager als je uw aantal bezoekers invult met mensen uit dezelfde gezinsbubbel dan mensen individueel. Winkels als ikea kunnen imo perfect met een reserveringssysteem in tijdslots werken om files buiten te vermijden.

Ik ben gisteren met de mama nog eens naar het stad geweest. Mama kan na haar accident de etiketten niet lezen. Betalen via bankcontact lukt haar niet, ze kan niet zelf haar code correct ingeven. Doe ik voor haar. Ik word er gek van dit steeds te moeten toelichten.

Ik was geschrokken van de enorme leegstand in de stad. De kleintjes vliegen eruit en de grote overleven. De schok tegenover 2 maand terug was groot. Even gebabbeld met een verkoopster over mama haar aandoening. Zij gaf aan net haar ontslag gegeven te hebben na 20 jaar dienst. De continue terugval op tijdelijke werkloosheid, wat voor een bediende in de verkoop peanutloontje is, kon ze niet langer aan. Voor de uitbater de zoveelste klop na 1 van de 3 winkels al te moeten sluiten hebben. Die gekte mag nu wel eens gaan stoppen, tijd voor doordachte maatregelen. De maatschappelijke kost dreigt te ontsporen.

ugar · 11 dec 2020

Suphafly zei:
Kunt ook gewoon de oudste coronapatienten aan hun lot overlaten...

Wat van mij wel kan: mensen laten registreren dat ze kerst gaan en willen vieren. En daarna zelf volledig laten opdraaien voor de medische kosten wanneer ze begin januari COVID krijgen.
Net zoals wanneer je dronken met de wagen rondrijdt.

Silence · 11 dec 2020

Loser zei:
Uiteraard is het een compromis om dat te verbieden en iets anders wel toe te laten, zoals alles. Dat is wat ik zeg. Maar wat ga je in plaats daarvan verbieden? Scholen en crèches 10d dicht om die eventuele extra besmettingen van de ene dag Kerstmis tegen te gaan. En tegen dan is het weer Niewjaar. Nog eens 10d dicht. Dat is 20 dagen scholen dicht, om 2 dagen 1 of 2 mensen meer te zien. 20 dagen scholen (en crèches, want anders hou je de besmettingen nog niet tegen) dicht betekent dat mensen 20d verlof zullen moeten nemen en de economie weer 20 dagen op een laag pitje zal moeten draaien. In sectoren waar dat niet meer gaat, ga je de mensen onder druk zetten om te blijven werken, met burnouts tot gevolg.

Even eens advocaat van de duivel spelen, ik kan ook zeggen: Is dit mijn probleem ?
Ik heb geen kinderen, staat ook niet op de planning. Vrienden die ik wil zien met nieuwjaar zijn bewust kinderloos dus die gaan er ook geen last van hebben als de scholen dicht zouden gaan.
Wij mogen elkaar niet zien want de scholen zijn belangrijker dan eens 2 mensen zien. Tja voor mij misschien op dit moment eens niet.

Intussen zit ik wel sinds maart thuis te werken. Ben ik niet op reis geweest, ben ik niet naar een festival kunnen gaan. Waarom ? Omdat de scholen dan open kunnen blijven ?
Als de scholen open blijven dan krijgen de mensen met kinderen op veel plaatsen nog voorrang voor hun verlof te nemen.
Of ik mag zo niet denken zeker

Hefty Rabbit · 11 dec 2020

Loser zei:
Precies wat we willen ook. Laat bompa maar bij z'n thuis op de zetel sterven alleen, met gevoelloze vingers en voeten, stilletjes zwoegend bij elke ademteug om een beetje zuurstof in zijn longen vol etter te kunnen krijgen, tot zijn hart het begeeft. Want misschien was hij datzelfde jaar toch nog gestorven aan iets anders. Zalige Kerstmis.

Laat bompa maar wegkwijnen in de zetel in een diepe depressie en zo z'n levensverwachting zien inkrimpen, of 2% kans op besmetting aan de kerstafel met dan nog een kleine kans op mortaliteit. Wat gaan de bompa's kiezen denkt ge? Wat voor een belachelijke maatregel is het trouwens ook dat mensen maar 1 persoon mogen uitnodigen. Koppels kennen koppels, dus ge moogt bv. al geen koppel uitnodigen. Doe ofwel 2 personen (zoals de buurlanden), ofwel geen (zoals Italië). Belachelijk België.

Ik raad u trouwens ook aan om niet meer met de auto te rijden, want er sterven ook mensen in het verkeer. U blijft rijden met de auto en draagt daar dus indirect ook aan bij.

Loser · 11 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Laat bompa maar wegkwijnen in de zetel in een diepe depressie en zo z'n levensverwachting zien inkrimpen, of 2% kans op besmetting aan de kerstafel met dan nog een kleine kans op mortaliteit. Wat gaan de bompa's kiezen denkt ge? Wat voor een belachelijke maatregel is het trouwens ook dat mensen maar 1 persoon mogen uitnodigen. Koppels kennen koppels, dus ge moogt bv. al geen koppel uitnodigen. Doe ofwel 2 personen (zoals de buurlanden), ofwel geen (zoals Italië). Belachelijk België.

Ik raad u trouwens ook aan om niet meer met de auto te rijden, want er sterven ook mensen in het verkeer. U blijft rijden met de auto en draagt daar dus indirect ook aan bij.

Lees eens de post waarop ik reageer. "Oudere mensen die besmet zijn aan hun lot overlaten" zegt hij letterlijk. Dat is niet hetzelfde als 2% kans op besmetting, hè. En al helemaal niet hetzelfde als gaan autorijden met een kans op een ongeval. Oudere mensen die besmet zijn aan hun lot overlaten, is wat hierboven beschreven staat. Het klinkt wat plastischer, maar het is hetzelfde.

Silence zei:
Even eens advocaat van de duivel spelen, ik kan ook zeggen: Is dit mijn probleem ?
Ik heb geen kinderen, staat ook niet op de planning. Vrienden die ik wil zien met nieuwjaar zijn bewust kinderloos dus die gaan er ook geen last van hebben als de scholen dicht zouden gaan.
Wij mogen elkaar niet zien want de scholen zijn belangrijker dan eens 2 mensen zien. Tja voor mij misschien op dit moment eens niet.

Intussen zit ik wel sinds maart thuis te werken. Ben ik niet op reis geweest, ben ik niet naar een festival kunnen gaan. Waarom ? Omdat de scholen dan open kunnen blijven ?
Als de scholen open blijven dan krijgen de mensen met kinderen op veel plaatsen nog voorrang voor hun verlof te nemen.
Of ik mag zo niet denken zeker

Is dat jouw probleem? Ik weet niet, lees de zin eens verder. Sectoren die moeten sluiten en misschien niet heropgestart raken, of op z'n minst zware overheidssteun nodig hebben, is dat jouw probleem? Mensen die langdurig uitvallen in oa de zorg, waardoor er daar tekorten ontstaan, is dat jouw probleem? Een economie die kraakt, is dat jouw probleem?

Kerm · 11 dec 2020

Loser zei:
Is dat jouw probleem? Ik weet niet, lees de zin eens verder. Sectoren die moeten sluiten en misschien niet heropgestart raken, of op z'n minst zware overheidssteun nodig hebben, is dat jouw probleem? Mensen die langdurig uitvallen in oa de zorg, waardoor er daar tekorten ontstaan, is dat jouw probleem? Een economie die kraakt, is dat jouw probleem?

Interessante vraagstelling. Ik vermoed dat dat inderdaad niet noodzakelijk zijn probleem is. Wat wil je bereiken met mensen schuldgevoelens aan te praten?

Carrion · 11 dec 2020

ugar zei:
Wat van mij wel kan: mensen laten registreren dat ze kerst gaan en willen vieren. En daarna zelf volledig laten opdraaien voor de medische kosten wanneer ze begin januari COVID krijgen.
Net zoals wanneer je dronken met de wagen rondrijdt.

En de roker met longproblemen, de voetballer die z’n been breekt op het veld, de man met obesitas en turnster die valt en haar pols breekt mogen ook volledig voor de kosten opdraaien dan?

Silence · 11 dec 2020

Loser zei:
Is dat jouw probleem? Ik weet niet, lees de zin eens verder. Sectoren die moeten sluiten en misschien niet heropgestart raken, of op z'n minst zware overheidssteun nodig hebben, is dat jouw probleem? Mensen die langdurig uitvallen in oa de zorg, waardoor er daar tekorten ontstaan, is dat jouw probleem? Een economie die kraakt, is dat jouw probleem?

Goh de economie kraakt nu ook, mensen vallen nu ook uit in de zorg
Ik vraag me af of alles ten koste van de school moet of ocharme de ouders die hun verlof aan de opvang van hun eigen kinderen moeten spenderen.

Een economie die kraakt. Dat heeft trouwens nog wel andere oorzaken ook dan enkel corona (maar nu we toch corona als excuus kunnen gebruiken, waarom ook niet voor de economie hé)

Edit:
Ik heb in het voorjaar nog met mijn achterburen gesproken. Met 2 schoolgaande kinderen thuis + een baby en thuiswerk. Ja een heel moeilijke en zware situatie.

Langs de andere kant. Mijn oma zal op 1 januari 91 jaar worden. Vorig jaar hebben we haar 90e niet gevierd omdat ze één van haar kinderen was verloren aan kanker
Moet ik dan maar bij mijn oma wegblijven zodat de buurvrouw het ocharm niet te zwaar zal krijgen ? En ja je zal me nu wel het schuldgevoel proberen aanpraten dat ik haar kan besmetten maar daar gaat het hier nu niet over

Trouwens Loser ik heb wel begrip voor (het meeste) van de maatregelen en ik probeer die ook te respecteren, maar scholen (en openbaar vervoer) zijn mee een oorzaak van de besmettingen. Dan vind ik het toch raar dat we alle kleine oorzaken aanpakken. Maar deze dan maar net niet (terwijl voor vele de scholen geen invloed hebben op hun leven)

phate_13 · 11 dec 2020

En waarom denken zovelen hier dat het beter is om terug te gaan naar 20k besmettingen? Snap ik precies niet zo goed.

Loser · 11 dec 2020

Kerm zei:
Interessante vraagstelling. Ik vermoed dat dat inderdaad niet noodzakelijk zijn probleem is. Wat wil je bereiken met mensen schuldgevoelens aan te praten?

Die zware overheidssteun komt niet uit de lucht vallen. Dat is jouw probleem omdat jij er mee voor betaalt. Net als Silence. Het is ook jouw probleem als de zorg grote tekorten kent waardoor de wachttijd oploopt zodra je naar het ziekenhuis moet. Het is ook jouw probleem als de economie kraakt, want jouw centen gaan minder waard zijn. Dus ja, het is wel degelijk jouw probleem en Silence z'n probleem.

Maar ik praat helemaal mensen geen schuldgevoel aan. Wel de discussie op z'n minst een beetje volgen, hè, voor je gaat door draven over schuldgevoelens. Ik zeg dat er compromissen moeten gemaakt worden in het opstellen van de regels, omdat anders bijvoorbeeld maatregelen genomen moeten worden met verdragendere gevolgen, zoals het sluiten van scholen. Silence gebruikt als tegenargument "niet mijn probleem". Ik geef aan waarom dat uiteindelijk ook zijn probleem wordt.

Als je het hebt over schuldgevoelens, moet dat toch iets te maken hebben met de manier waarop je er zelf al naar kijkt, hoor. Ik praat Silence hiermee helemaal geen schuldgevoel aan, want hij beslist niet over het al dan niet sluiten van de scholen.

Kerm · 11 dec 2020

phate_13 zei:
En waarom denken zovelen hier dat het beter is om terug te gaan naar 20k besmettingen? Snap ik precies niet zo goed.

Waar lees je dat?

phate_13 · 11 dec 2020

Kerm zei:
Waar lees je dat?

witloof zei:
Dan nog, 2000 besmettingen op 11 miljoen, je moet toch echt pech hebben om vandaag besmet te geraken als je (grotendeels) de regels volgt. Ik spreek dan wel voor mezelf, kinderloos.
Met dat in het achterhoofd + het feit dat we komen van 22K, vind ik de huidige oproepen om nog extra te gaan verstrengen echt overkill.
Het is stillaan goed geweest imo.
Je zult altijd mensen hebben die alles aan hun laars lappen, eender welke regels er ook van kracht zijn.

De cijfers zitten op 2k en de dalende trend begint (regionaal) om te buigen naar een stijgende trend. Als je dan gaat zeggen "Het is stilaan goed geweest", dan vind je dus dat er niets moet gebeuren om de dalende trend te houden. Als we dan ook nog laks gaan zijn "omdat het kerstmis is", dan kan de stijging alleen maar sterker worden, en zitten we terug op weg richting de 20k.

Kerm · 11 dec 2020

Loser zei:
Die zware overheidssteun komt niet uit de lucht vallen. Dat is jouw probleem omdat jij er mee voor betaalt. Net als Silence. Het is ook jouw probleem als de zorg grote tekorten kent waardoor de wachttijd oploopt zodra je naar het ziekenhuis moet. Het is ook jouw probleem als de economie kraakt, want jouw centen gaan minder waard zijn. Dus ja, het is wel degelijk jouw probleem en Silence z'n probleem.

Maar ik praat helemaal mensen geen schuldgevoel aan. Wel de discussie op z'n minst een beetje volgen, hè, voor je gaat door draven over schuldgevoelens. Ik zeg dat er compromissen moeten gemaakt worden in het opstellen van de regels, omdat anders bijvoorbeeld maatregelen genomen moeten worden met verdragendere gevolgen, zoals het sluiten van scholen. Silence gebruikt als tegenargument "niet mijn probleem". Ik geef aan waarom dat uiteindelijk ook zijn probleem wordt.

Als je het hebt over schuldgevoelens, moet dat toch iets te maken hebben met de manier waarop je er zelf al naar kijkt, hoor. Ik praat Silence hiermee helemaal geen schuldgevoel aan, want hij beslist niet over het al dan niet sluiten van de scholen.

Zo lang het economisch systeem niet in de hele wereld instort zal er vermoedelijk altijd wel een oplossing te vinden zijn zeker?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Loser

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

witloof

Legacy Member

Loser

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Kerm

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Silence

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Kerm

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Kerm

Legacy Member