Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
witloof
Legacy Member
Nog een probleem dat ik zie, is dat er eigenlijk allemaal maar maatregelen opgelegd worden zonder dat men daar eigenlijk een duidelijk effect kan van inschatten, vb:
Bij afkondigen lockdown 2.0: ' met deze regels kunnen we Kerstmis redden'
Maandje later blijkt het totaal niet zo te zijn, aanpassing van de maatregel als gevolg: 'met deze regels gaan we zakken tot 800 besmettingen per dag tegen midden januari, dus tot dan geen overleg meer.
Vorige week, toen het nog goed daalde:' mannekes, mogelijks halen we die 800 al tegen het eind van het jaar! '
Nu: 'Volgende week is er wel opeens weer overleg en spreekt men van perimeters etc'.
Conclusie: men weet overduidelijk nog altijd niet waar men mee bezig is, op welke vlakken men moet ingrijpen/bijsturen en de voorspellingen over de cijferd zijn zo mogelijks nog fouter dan het weerbericht.
Het is gewoon week na week gokken op al die vlakken en ondertussen willen alle ego's aan het bod komen door de ene na de andere belachelijke, strengere maatregel te lanceren.
Een deftig beleid is er dus nog altijd niet, maar de virologen zijn al evenmin zonder fout door hun met de haren getrokken voorspellingen over de cijferevoluties.
Bij afkondigen lockdown 2.0: ' met deze regels kunnen we Kerstmis redden'
Maandje later blijkt het totaal niet zo te zijn, aanpassing van de maatregel als gevolg: 'met deze regels gaan we zakken tot 800 besmettingen per dag tegen midden januari, dus tot dan geen overleg meer.
Vorige week, toen het nog goed daalde:' mannekes, mogelijks halen we die 800 al tegen het eind van het jaar! '
Nu: 'Volgende week is er wel opeens weer overleg en spreekt men van perimeters etc'.
Conclusie: men weet overduidelijk nog altijd niet waar men mee bezig is, op welke vlakken men moet ingrijpen/bijsturen en de voorspellingen over de cijferd zijn zo mogelijks nog fouter dan het weerbericht.
Het is gewoon week na week gokken op al die vlakken en ondertussen willen alle ego's aan het bod komen door de ene na de andere belachelijke, strengere maatregel te lanceren.
Een deftig beleid is er dus nog altijd niet, maar de virologen zijn al evenmin zonder fout door hun met de haren getrokken voorspellingen over de cijferevoluties.
Sylverscythe
Legacy Member
witloof zei:
In een situatie die nog nooit is voorgekomen kan dat al eens gebeuren natuurlijk. Het is niet of je kan de verspreiding van een nieuw virus in een 100% sluitend model gieten dat rekening houdt met elke randfactor van onze complexe maatschappij, de beslissingen van het individu, enz. Je kan dan ook enkel maatregelen treffen waarbij men een effect waarschijnlijk acht. En die maatregelen moeten dan door de politiek vertaald worden, die nog eens rekening moeten houden met de economie, tevredenheid van mensen, ...
Dat maakt het niet hetzelfde als "ze weten niet waar ze mee bezig zijn".
CCatalyst
Legacy Member
witloof zei:
Dat klopt. Men maakt ook dezelfde fouten steeds weer opnieuw. Ik zie niet in waarom ze dat straks niet voor de derde keer zullen doen.
witloof zei:
Wilmes had dat excuus. De Croo niet meer. Er is echt geen reden meer om de incompetentie goed te praten, hoor. Die tijd is voorbij. Als je ze er zo makkelijk mee weg laat raken, zullen ze het nog meer doen.
Sylverscythe zei:
Uiteraard wel. De beslissingen worden genomen door personen die geen enkel, maar dan ook geen enkel, benul hebben waar ze mee bezig zijn. Ze hebben hun postje gekregen obv hun loyaliteit aan de partij, niet op basis van enige competenties. Ze hebben dus 0 achtergrond van epidemiologie, statistiek, crisisbeheer, en ze luisteren alleen maar naar echte epidemiologen als het hen goed uitkomt. Ooit was het wel anders, toen er nog staatsmannen waren, aka politici die eerst een echte carriere hadden opgebouwd en dus niet wereldvreemd waren naar de verzuchtingen van de burgers.
De hele wereldpers blameert onze gigantische piek van Golf 2 aan het veel te late ingrijpen door onze huidige regering, en dat is gewoon zo. Oa door een pol en soccer die 8 jaar voor z'n diploma nodig had en die de scholen niet wou sluiten omdat hij dat beloofd had, en het uiteindelijk toch heeft moeten doen in de vorm van een verlengde vakantie, waarna de cijfers ook gezakt zijn, maar wel met veel meer schade dan noodzakelijk.
Sylverscythe zei:
Hoe tevreden we zijn zullen ze na volgende stembusslag wel merken denk ik, als ik de recentste polls zie. Ik ben blijkbaar niet de enige die weet dat de huidige coronacrisis 100% de schuld is van de regeringen, en niet de mensen. Een zware electorale afstraffing van de huidige regeringspartijen (zowel federaal als Vlaams) lijkt me dan ook niet meer dan normaal en terecht.
In godsnaam, waarom zouden we hen hiermee weg moeten laten raken? Dat zou een heel fout signaal zijn.
Sylverscythe
Legacy Member
CCatalyst zei:
Neen, niet "uiteraard wel".
Volgens hem zit de fout ook bij de virologen, allez bij iedereen eigenlijk want iedereen is incompetent. Ik vind dat weer zo'n dooddoener die terechte kritiek gewoon doet verdwijnen tussen onzin. Ondertussen zitten vele landen weer in de problemen.
.Sinister.
Legacy Member
Ik hoop dat jij beseft dat dit voor het grootste deel ligt aan mensen dat zich niet aan de regels houden?witloof zei:
Altijd makkelijk om dit op het beleid te steken maar als mensen/bedrijven hun laars lappen aan de regels, dan komen de voorspellingen inderdaad niet uit.
Wat niet wil zeggen dat ik het beleid fel wil verdediging, imo moeten ze zich eens wat meer op werkgevers/werknemers richten en het naleven van de maatregelen.
Ik kom dagelijks langs op meerdere bedrijven. Dit gaat van kleine KMO's tot bedrijven met >2000 werknemers.
En werkelijk overal denkt met dat door een handgel/halve plexiglazen wanden te plaatsen en papieren op deuren over hoeveel man er binnen mag in een lokaal er alles aan doen om besmettingen tegen te gaan.
Paar zaken dat ik recent heb meegemaakt:
- Groot gekend voedingsbedrijf wil dat iedereen die de site wil betreden een veiligheidsfilm ziet over COVID-19 en nadien een formulier invult. Zo zijn ze mooi ingedekt.
Wat men wel over het hoofd heeft gezien is dat dus dat daar in een kleine kotje bij de security vaak >10man naar een miniscuul scherm zit te kijken en nadien met dezelfde balpen de formulieren ligt in te vullen
- Mensen die kunnen thuiswerken, maar dit niet doen. En niet enkel omdat de baas het vraagt hoor.
Een antwoord van iemand waar ik deze week aan vroeg waarom hij niet thuis aan het werken was:
'Thuiswerken? En mijn kot een hele dag verwarmen zeker, dat kost geld zenne. Hier zit ik gratis warm en is de koffie ook nog eens gratis'
Hoor ik dezelfde persoon 5 minuten laten tegen een collega zeggen:
'Tuurlijk vieren wij samen kerst met de familie. Als we hier op het werk allemaal samen mogen zitten, dan doe ik dat thuis ook'
-Dat het verplicht thuiswerken in vele gevallen niet is gerespecteerd merk je al aan de drukte op de baan. in vergelijking met maart is het gigantisch druk.
En ja, nu is de bouw nog aan het werk. En ja, er zullen nu wel mensen met de auto gaan die in maart fietsten. Maar het verschil is echt HEEL groot tov maart.
-Hoe vaak ik te horen krijgen bij besprekingen/meetings nadat ik mijn werk heb gedaan:
'Ja, hier moogt ge uw mondmasker afzetten als je wil hoor, dat praat makkelijker'.
-Duizenden verkeerd gedragen mondmaskers (Onder neus, onder de kin, aan de arm)
-Rokers: ja het is koud, ja het is aan het regenen. Maar om dan met een hele bende samen te troepen in die paar rookkotjes en afdakjes dat uw werkgever heeft voorzien?
Afstand; geen. Mondmasker; gaat niet.
-Ook zijn er nog steeds mensen die mij een hand willen geven
'Aah, gij volgt da ofwa' -> Moest ik een superverspreider zijn en dit niet 'volgen', ik zou nogal wat besmettingen op mijn conto kunnen schrijven zenne.
Enzovoort enzoverder.
Maar hey, het ligt aan het beleid!
CCatalyst
Legacy Member
Sylverscythe zei:
De polls tonen in ieder geval aan dat ze zich dringend mogen herpakken als ze in 2024 nog aan bod willen komen. Terecht, en uiteraard wel. En virologen zijn niet incompetent, de meeste mensen zijn wel competent in iets, wat politici betreft is hun competentie loyaal zijn aan de partij, waar ze ook op geselecteerd zijn.
quo_vadis zei:
De cijfers waren toen al aan het zakken omdat men toen al gevoelig minder testen deed dan kort ervoor, iets wat m.i. al duidelijk was. Sciensano wijst de scholen aan voor de huidige stagnering. In Nederland is men er evenzeer al van overtuigd. Als we deze discussie verder voeren maken we dezelfde fouten als de politici: incompetent zijn en feiten ontkennen ipv naar de wetenschappers te luisteren.
witloof
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ondertussen is er anders wel 9 maand aan data beschikbaar dewelke volgens mij veel beter geanalyseerd kan worden dan dat op dit moment door de overheidsdiensten etc wordt gedaan. 9 maand aan data he?! Meer dan 600K positieve tests!
Daar moet toch echt een gerichtere en effectievere aanpak uit kunnen voortvloeien dan wat er vandaag gebeurt. Allerlei vage, algemene regels die intussen wel hebben laten blijken dat ze niet werken.
Hetzelfde geldt voor de voorspellingen etc, 9 maand aan data en dan nog elke week van conclusie moeten veranderen. Qua geloofwaardigheid staan die virologen voor mij intussen op hetzelfde niveau als de politici.
CCatalyst
Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Ik denk niet dat dat specifiek echt van een regering afhangt, maar veeleer van de persoon in de regering die het gezicht is. Je hebt 1 gezicht nodig, die moet charismatisch zijn en geen wereldvreemd type, en dat zie je in Duitsland*. Onze 10 gezichten of hoeveel zijn het er ook, de ene nog wereldvreemder dan de andere, zijn wederom een bewijs van het falen van de politici, te loyaal aan de eigen partij om iets te delegeren aan een andere partij.
M.i. hebben ze wel die intentie gehad met VDB, maar ze konden het natuurlijk niet laten hun eigen incompetentie in de weg te zetten daarvan, zie met dat recente "schokeffect"-gedoe.
* Ik weet dat Duitsland momenteel ook in de klappen deelt na een heel mooi parcours gereden te hebben. De redenen zijn momenteel nog onbekend, als blijkt dat het toch aan de aanpak ligt dan ben ik bereid mijn mening te herzien. Hopelijk raken ze er snel door. Ze sluiten in ieder geval de scholen voor een tijd, dus ik heb er goede hoop in.
{BK}Black Devil zei:
Klopt volledig, ze hebben geen enkel excuus meer om zich te schuilen achter het "we wisten het niet argument". Dat er mensen zijn die dat nog steeds door de vingers willen zien - dus ook een derde, vierde, vijfde keer, ... - is misschien wel mee de oorzaak van het probleem.
Rana0306
Legacy Member
CCatalyst zei:De scholen een week langer sluiten zou toch vanzelfsprekend moeten zijn? Maar helaas zijn onze politici gewoon niet in staat om zoiets te begrijpen of in te zien. Het is niet dat ze niet willen, het is dat ze het niet kunnen.
Dus vind je het de schuld van het beleid (en niet van de mensen) dat ze geen back-up plan hebben voorzien voor het geval de mensen de huidige maatregelen overtreden met nieuwjaar?
Het is toch ook nog niet zeker dat ze de vakantie niet gaan verlengen? Het is niet omdat ze er nog niet over praten dat ze het niet gaan doen.
Sylverscythe
Legacy Member
witloof zei:
En vanuit welke kwalificaties spreek je dan? Epidemioloog, viroloog, (bio-)statisticus? En wat leren data vanaf maart in deze streken ons over de winter hier? En zo zijn er nog hopen factoren en secundaire effecten ongetwijfeld.
Als je ziet hoe dit overal ter wereld een soep is zou ik toch mijn verwachtingen wat terugschroeven.
CCatalyst
Legacy Member
Rana0306 zei:
Ja, toch wel. Omdat je na twee keer nu wel weet hoeveel mensen effectief de regels volgen als je het vriendelijk vraagt, en dat zijn er gewoon niet genoeg. Als de regering zich weer laat vangen is het dus gewoon haar eigen schuld, niet die van ons. Je hebt maw idd - pragmatisch - nood aan een backup, wil je geen derde keer ezel zijn.
Vergelijk het figuurlijk met een gevangenis, per ongeluk laat men een deur niet op slot, 1 gevangene ontsnapt. Even later laat men die deur weer niet op slot, 5 gevangenen ontsnappen. De volgende maand passeert een cipier weer aan die deur en hij is weer niet op slot. Als die cipier onze regering was, denkt hij "goh, ik zal me niet haasten met die op slot te doen, er zal wel niemand ontsnappen deze keer zeker?". Even later ontsnappen 20 gevangenen.
Rana0306 zei:
Idd, als ze dat doen ga ik dat hier ook als een goede beslissing van de regering komen aanduiden. Het is niet alsof ik die regering niet kan verdragen, ik vind wel dat ze momenteel heel heel slecht bezig zijn. Als ze goed bezig zijn, zal ik het ook zeggen.
quo_vadis
Legacy Member
jij begon er weer over hé, niet ikCCatalyst zei:
Nochtans verkondigde jij toen wel dat de grote dalingen die er kwamen in de herfstvakantie er kwamen omdat de scholen gesloten waren. Na 2-3 dagen kon je al effecten zien van de sluiting volgens u. Waarom zijn de cijfers dan niet opnieuw in de lucht geschoten als de scholen terug opengingen?
Waar zegt Sciensano dat de scholen de reden zijn voor de stagnering van de cijfers. Ik moet dit precies ergens gemist hebben.
ivm Nederland:
https://www.parool.nl/nederland/aantal-coronabesmettingen-op-scholen-blijft-groeien~bbbcd075/
Dus dat Nederland overtuigd is dat de scholen de grote oorzaak zijn van de huidige stagnering/stijging, lees ik nergens.
CCatalyst
Legacy Member
quo_vadis zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/07/liveblog-7-december/
quo_vadis zei:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/26/extra-vrije-week-rond-kerst-kan-even-lucht-bieden-a4021559
Als de slimmere landen dan wij (NL, DE, SE) menen dat de huidige data aantonen dat het sluiten van de scholen helpt (nadat ze ook heel lang gezegd hebben van niet), hoeft er m.i. daar niet meer aan getwijfeld geworden. We zouden beter idd, zoals Racing_Genk terecht aangeeft, stoppen met Frankrijk te volgen, want dat is geen lichtend voorbeeld.
Ik zal die discussie niet verder voeren, gezien ze niet zozeer ontstaat omdat er twijfel is hierover, maar eerder als een soort van emotionele deflectie van ouders die geen opvang hebben of hun kinderen liever niet rond zich hebben als ze moeten thuiswerken, bekommernissen die ik zeker begrijp maar nog altijd secundair zijn aan de problematiek van de pandemie en de vraag hoe we die in toom kunnen houden. Iedereen moet inspanningen leveren, anders is de weg naar de zomer nog heel lang...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.