Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ha het hoge woord is eruit door onze opperviroloog.

Als we de curve niet verder omlaag krijgen moeten we nog verstrengen. Want de curve 90% drukken is niet goed genoeg.

Nog verstrengen? Wat gaan ze doen, uw contacten negatief zetten? De winkels weer dochtdoen en een economisch bloedbad aanrichten?

Musk

Legacy Member
De media mag stilaan stoppen met de doemdenkerij en bangmakerij. Ja we hebben een probleem, ja de daling stagneert. Maar stop aub met de huidige manier van berichtgeving. Mensen gaan een serieus je m'en fous gehalte krijgen als ze gaan blijven dreigen met vanalles.

CCatalyst

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
De winkels weer dochtdoen en een economisch bloedbad aanrichten?

Ze hebben nog maar twee weken geleden beweerd dat de winkels niet de boosdoener zijn (ref schokeffect) dus ze zouden zich nogal belachelijk maken. Blijkbaar was de horeca ook een misrekening, en de fitnessclubs zijn het ook niet. Dan blijft er niet veel meer over.

Ofwel kiezen ze weer voor de Franse aanpak: de vrijheid van de mensen verder inperken op allerhande manieren tenzij het voor school/werk is.
Ofwel verlengen ze de kerstvakantie met een week, zoals ze met de herfstvakantie deden, samen met het behoud van de huidige maatregelen.

Het zal wel weer het eerste zijn zeker.

puni

Legacy Member
Ik ben er vrij zeker van dat bij nu verder verstrengen gewoon een hoop mensen de figuurlijke handdoek in de ring gaan gooien en zich net minder aan de maatregelen gaan houden, en dat dat wel eens een omgekeerd effect zou kunnen hebben.

CCatalyst

Legacy Member
puni zei:
Ik ben er vrij zeker van dat bij nu verder verstrengen gewoon een hoop mensen de figuurlijke handdoek in de ring gaan gooien en zich net minder aan de maatregelen gaan houden, en dat dat wel eens een omgekeerd effect zou kunnen hebben.

Dat denk ik ook wel. Avondklok edm zijn maatregelen die werken voor een korte tijd, maar niet voor maandenlang. Het wordt m.i. nu al meer en meer genegeerd.

Rana0306

Legacy Member
CCatalyst zei:
Ja, toch wel. Omdat je na twee keer nu wel weet hoeveel mensen effectief de regels volgen als je het vriendelijk vraagt, en dat zijn er gewoon niet genoeg. Als de regering zich weer laat vangen is het dus gewoon haar eigen schuld, niet die van ons. Je hebt maw idd - pragmatisch - nood aan een backup, wil je geen derde keer ezel zijn.

Ik vind dat je gelijk hebt, als je zegt dat het einde van de vakantie heel vroeg na nieuwjaar komt en dat het een risico vormt. Een verlenging van de vakantie lijkt mij een redelijk voorstel.
Maar ik vind dat niet de schuld van de regering, maar wel van de mensen die nieuwjaar per sé met meerdere contacten willen vieren.
Zo schuilt er ook gevaar bij mensen die met kerstavond de regels overtreden en dan met nieuwjaar nog met een andere groep gaan vieren. Ik vind dan niet dat de regering schuld draagt omdat ze vanaf 26 december geen perimeter instellen om te vermijden dat mensen zich met oudejaar gaan verplaatsen, ter compensatie van overtredingen op kerstavond.

Musk zei:
De media mag stilaan stoppen met de doemdenkerij en bangmakerij. Ja we hebben een probleem, ja de daling stagneert. Maar stop aub met de huidige manier van berichtgeving. Mensen gaan een serieus je m'en fous gehalte krijgen als ze gaan blijven dreigen met vanalles.

Dat is ook een dagelijkse ergernis van mij. Ik vind dat dat tegenovergesteld werkt. Het zou me niet verbazen als mensen denken: "ik ga eens goed vieren met kerstavond want straks zitten we weer opgesloten!" Ik zou liever wat meer objectieve berichtgeving hebben en minder emotioneel beladen artikels... Zeg dat de cijfers stagneren, beklemtoon het gevaar, maar stop met dat dreigen en bang maken.

Spiros

Legacy Member
Ik denk dat wanneer we het jaartal 2021 ingaan. Dat veel mensen iets gaan hebben van "we zijn een jaar verder, I've had enough of this shit"..
Zoals een deel van de horeca in NL heeft gezegd dat ze sowieso gaan opengaan midden januari etc.

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Ik ben er vrij zeker van dat bij nu verder verstrengen gewoon een hoop mensen de figuurlijke handdoek in de ring gaan gooien en zich net minder aan de maatregelen gaan houden, en dat dat wel eens een omgekeerd effect zou kunnen hebben.

Inderdaad.
Tis wat natte vinger werk van mij hé maar als ik rondom mij keek hoe mensen er nu al hun voeten aan vegen, het koude weer,...
Ik zie ons echt niet meer aan een veel lager plateau geraken tot maart ofzo.

Verstrengen en iedereen veegt er z'n voeten aan, versoepelen en 't hek is ook van de dam. Dus ja, aanmodderen it is.

quo_vadis

Legacy Member
CCatalyst zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/07/liveblog-7-december/



https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/26/extra-vrije-week-rond-kerst-kan-even-lucht-bieden-a4021559

Als de slimmere landen dan wij (NL, DE, SE) menen dat de huidige data aantonen dat het sluiten van de scholen helpt (nadat ze ook heel lang gezegd hebben van niet), hoeft er m.i. daar niet meer aan getwijfeld geworden. We zouden beter idd, zoals Racing_Genk terecht aangeeft, stoppen met Frankrijk te volgen, want dat is geen lichtend voorbeeld.

Ik zal die discussie niet verder voeren, gezien ze niet zozeer ontstaat omdat er twijfel is hierover, maar eerder als een soort van emotionele deflectie van ouders die geen opvang hebben of hun kinderen liever niet rond zich hebben als ze moeten thuiswerken, bekommernissen die ik zeker begrijp maar nog altijd secundair zijn aan de problematiek van de pandemie en de vraag hoe we die in toom kunnen houden. Iedereen moet inspanningen leveren, anders is de weg naar de zomer nog heel lang...
ivm link VRT: dat ging over een stijging van besmettingen bij jongeren. Wat me ook logisch lijkt dat dit door de scholen komt. Er is ook niemand die beweert dat de scholen geen besmettingen veroorzaken. Wel dat de huidige stagnering niet de schuld is van de scholen.

Ivm Nederland: we toch ook de herfstvakantie verlengd met een week, kan idd ook opnieuw gebeuren met de kerstvakantie. Opnieuw zie ik geen bewering dat de scholen de oorzaal van de stagnering. Er staat daar trouwens ook dat 8,5% van de besmettingen gebeuren via school. Mssn keer eerst die 91,5% van de besmettingen opvolgen en er van tussen halen.
Trouwens ook dat stuk gelezen ivm de grotere leerachterstand bij de kwetsbaarste kinderen? Jij wil dit dus opnieuw versterken?


En OPNIEUW slaag je erin om persoonlijke aanvallen te plaatsen tegen mensen die scholen willen ophouden. Hou je bij de feiten ipv onzin uit te kramen over de beweegredenen van iemand (die je dit al vaker heeft gezegd trouwens).

CCatalyst

Legacy Member
Rana0306 zei:
Maar ik vind dat niet de schuld van de regering, maar wel van de mensen die nieuwjaar per sé met meerdere contacten willen vieren.

Het is tweeërlei, uiteraard gaan de mensen die de regels negeren in de fout, en het is niet de schuld van de regering dat mensen dat doen.

Wat wel de schuld is van de regering, is als ze een derde keer naïef zouden geloven dat we er deze keer wel gaan raken met vriendelijk aan de mensen te vragen om de regels te respecteren, om dan twee weken later te constateren dat het weer niet zo is en dat men te laat bijkomende maatregelen neemt waardoor er veel meer schade is dan nodig. Na twee keer zouden ze nu toch wel moeten weten dat er nu jammer genoeg telkens onvoldoende mensen zijn die zich aan de regels houden, en dat ze dus iets klaar moeten hebben staan om de gevolgen daarvan zoveel mogelijk te beperken. Een verlengde kerstvakantie kan daar m.i. zeker een antwoord op bieden. Want 4 januari is maar 3 dagen na Nieuwjaar, en dus de dag waarop het besmettingsvenster ongeveer begint, maw echt niet de slimste dag om de scholen te heropenen!

Daarom dus dat ze beiden moeten doen: nog altijd de mensen zo goed mogelijk overtuigen om zich aan de regels te houden, maar ook vermijden dat er zware gevolgen komen door het gedrag van de mensen die dat niet gaan doen, want die gaan er ook weer zijn.

kimme1975

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ha het hoge woord is eruit door onze opperviroloog.

Als we de curve niet verder omlaag krijgen moeten we nog verstrengen. Want de curve 90% drukken is niet goed genoeg.

Nog verstrengen? Wat gaan ze doen, uw contacten negatief zetten? De winkels weer dochtdoen en een economisch bloedbad aanrichten?

Is logisch die uitspraak vind ik.. en neen de curve zoals die nu gedrukt is, is bijlange niet genoeg nee om een derde golf te verkomen en/of om de druk op de ziekenhuizen genoeg te verlichten..

Landtlord

Legacy Member
CCatalyst zei:
Ze hebben nog maar twee weken geleden beweerd dat de winkels niet de boosdoener zijn (ref schokeffect) dus ze zouden zich nogal belachelijk maken. Blijkbaar was de horeca ook een misrekening, en de fitnessclubs zijn het ook niet. Dan blijft er niet veel meer over.

Ofwel kiezen ze weer voor de Franse aanpak: de vrijheid van de mensen verder inperken op allerhande manieren tenzij het voor school/werk is.
Ofwel verlengen ze de kerstvakantie met een week, zoals ze met de herfstvakantie deden, samen met het behoud van de huidige maatregelen.

Het zal wel weer het eerste zijn zeker.

newsflash: de kerstvakantie is al twee weken, dus verlengen met een week om zo aan 2 weken vakantie te raken zoals ze met de herfstvakantie gedaan hebben is vrij moeilijk. Als de scholen de grote motor zijn is de vakantie lang genoeg om een reset te hebben.

Diatonico

Legacy Member
Rana0306 zei:
Het zou me niet verbazen als mensen denken: "ik ga eens goed vieren met kerstavond want straks zitten we weer opgesloten!"

Dat is exact wat er gaat gebeuren, hoor.

Ziehier de zelfvervullende profetie:
1: Na de feestperiode gaan de cijfers stijgen door illegale feestjes.
2: Als de cijfers stijgen, gaan ze weer verstrengen.
3: Conclusie - ze gaan sowieso verstrengen, dus we moeten er nu van profiteren.

makila

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ha het hoge woord is eruit door onze opperviroloog.

Als we de curve niet verder omlaag krijgen moeten we nog verstrengen. Want de curve 90% drukken is niet goed genoeg.

Nog verstrengen? Wat gaan ze doen, uw contacten negatief zetten? De winkels weer dochtdoen en een economisch bloedbad aanrichten?
Daarstraks op HLN --> aan het huidige tempo kunnen we beginnen denken aan versoepelen rond kerstmis 2023 :unsure:

Zo'n artikel heeft toch echt géén meerwaarde?

Archaos

Legacy Member
Ben heel benieuwd naar de situatie van onze buurlanden half januari. Frankrijk en Nederland(?) hebben al verstrengd. Duitsland ging ook verstrengen (of toch alvast enkele deelstaten). Benieuwd of zij bijkomend nog een kerstfeest-effect gaan hebben.

CCatalyst

Legacy Member
Landtlord zei:
newsflash: de kerstvakantie is al twee weken, dus verlengen met een week om zo aan 2 weken vakantie te raken zoals ze met de herfstvakantie gedaan hebben is vrij moeilijk.

Ik stel voor dat je de vorige pagina's nog eens herleest, inclusief waarom de kerstvakantie niet zomaar te vergelijken is met een paasvakantie, en waarom het geen goed idee is om scholen te heropenen 3 dagen na een feest waarbij mensen, jong en oud, hoe dan ook samen gaan komen ook al mag het niet, oftewel de dag dat het besmettingsvenster begint te lopen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Om nog te zwijgen van de pers die dan plots meldt: "kerngezond meisje van 11 op intensieve zorgen door Corona"

Ja sherlock, zelfs aan griep komen elk jaar jonge mensen op intensieve. Aan kanker sterven ook elk jaar 0,0X% kinderen.

Zo'n berichtgeving hebben op mij echt een totaal averechts effect. Idem met al die virologen die na een imperking met 90% alweer roepen voor verstrengingen. Kust eens allemaal vierkant m'n gat op den duur ze. We zitten al 9 maand in ons kot, die riedeltjes van 'even doorbijten' horen we al 9 maand, terwijl politici en virologen de ene na de andere tv studio afschuimen en persconferenties geven waar veel te veel man samen komt.

bassie82

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Om nog te zwijgen van de pers die dan plots meldt: "kerngezond meisje van 11 op intensieve zorgen door Corona"

Ja sherlock, zelfs aan griep komen elk jaar jonge mensen op intensieve. Aan kanker sterven ook elk jaar 0,0X% kinderen.

Zo'n berichtgeving hebben op mij echt een totaal averechts effect. Idem met al die virologen die na een imperking met 90% alweer roepen voor verstrengingen. Kust eens allemaal vierkant m'n gat op den duur ze. We zitten al 9 maand in ons kot, die riedeltjes van 'even doorbijten' horen we al 9 maand, terwijl politici en virologen de ene na de andere tv studio afschuimen en persconferenties geven waar veel te veel man samen komt.

voor jou mss wel maar zelfs hier lees je nog dingen zoals 'ik ga vieren met mijn ouders en familie want er is er geen één +60 jaar'

JPV

Legacy Member
CCatalyst zei:
Ze hebben nog maar twee weken geleden beweerd dat de winkels niet de boosdoener zijn (ref schokeffect) dus ze zouden zich nogal belachelijk maken.
nee, wat men zei is dat de besmettingen IN winkels beperkt zijn omdat de maatregelen daar goed opgevolgd worden. Het zijn de verplaatsingen NAAR die winkels en de verplaatsingen in drukke winkelcentra/shoppingstraten die slecht zijn.
CCatalyst zei:
Blijkbaar was de horeca ook een misrekening, en de fitnessclubs zijn het ook niet. Dan blijft er niet veel meer over.

waar haal je dit?

CCatalyst

Legacy Member
JPV zei:
nee, wat men zei is dat de besmettingen IN winkels beperkt zijn omdat de maatregelen daar goed opgevolgd worden. Het zijn de verplaatsingen NAAR die winkels en de verplaatsingen in drukke winkelcentra/shoppingstraten die slecht zijn.

Desondanks is de heropening van de winkels niet de oorzaak van de stagnering, daarvoor moet iets anders aan de basis liggen. En gek veel opties zijn er dan eigenlijk niet.

JPV zei:
waar haal je dit?

Ik verwees naar de quotes als ware het dat horeca en fitness de grote boosdoeners waren. Indien dit klopte, dan was er geen verklaring van de stagnering, of zeg vandaag maar stijging in Vlaanderen. Als je er dan ook naast legt dat er in de zomer geen noemenswaardige problemen waren behoudens een opstootje in Antwerpen dat vermoedelijk een een reeks feesten lag, lijkt het almaar minder waarschijnlijk dat horeca/fitness een grote rol spelen, wat in het buitenland evenzeer het geval lijkt te zijn. De visie van die man in Nederland, dat het heropenen van horeca net tot een afname kan leiden als je het goed aanpakt, lijkt me zo gek nog niet.

De verdedigers schermen vaak met een bepaalde studie van mobiliteitsgegevens, doch daarbij dient opgemerkt dat de studie zelf zegt dat er geen enge oorzaak-gevolgrelaties uit getrokken kunnen worden van het type x of y is de boosdoener, en sowieso zijn woorden als "boosdoeners", waar een vorm van vergelijking inzit, onterecht omdat veel plaatsen waar mensen samenkomen niet onderzocht werden, terwijl die plaatsen net de "boosdoeners" kunnen zijn. Tenslotte differentieerde de studie ook niet aan de hand van remediërende maatregelen als mondmaskers edm.

Wat de studie wél bewijst is wat je in het begin aanhaalt, namelijk dat meer verplaatsingen bijdragen tot meer besmettingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan