Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hefty Rabbit

Legacy Member
de hamster zei:
Zeg makker, denk toch eens vijf minuten na voor je wat zegt.

De risico groepen moeten zich maar enkele maandjes afsluiten? Die risico groepen zitten al veel langer binnen dan jij durf ik met bijna sluitende zekerheid te zeggen, ik denk niet dat er nog veel extra benzine in de tank zit om daar nog maanden bij te doen, zeker niet als het leven zijn normale gang terug begint te gaan..

Wat ze moeten doen is die risico patienten vaccineren en tieners,twintigers, dertigers en jonge veertigers met hogere risico's eerder vaccineren dan gezonde zestigers of een 45 jarige met type 2 diabetes. Eerst de oudsten en de zwakkeren en dan komen we al heel ver.

Dus als de grote massa van mensen die vooral sterft gevaxt is, is het te veel gevraagd dat de heel kleine groep van risicopatiënten dat nog niet of niet kan gevaccineerd worden het nog een paar maanden langer moet volhouden?

Met exact die doorgedraaide logica zal je in lockdown zitten tot het moment waarom de allerlaatste Belg wordt gevaccineerd. Aka december 2021 ofzo.

Of je kan ook doen waar Conner Rousseau op aast en op een bepaald moment zeggen van er zijn nog x% risicopatiënten niet gevaccineerd, maar we gaan dat risico nemen omdat dat niet opweegt tegen de grote massa blijven gijzelen.

Rana0306

Legacy Member
Als het merendeel van de ouderen gevaccineerd is, zou je toch kunnen verwachten dat de druk op de ziekenhuizen weg is en alles terug open kan. Anders is er toch helemaal geen draagvlak meer om de maatregelen te verantwoorden.

de hamster

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Dus als de grote massa van mensen die vooral sterft gevaxt is, is het te veel gevraagd dat de heel kleine groep van risicopatiënten dat nog niet of niet kan gevaccineerd worden het nog een paar maanden langer moet volhouden?

Met exact die doorgedraaide logica zal je in lockdown zitten tot het moment waarom de allerlaatste Belg wordt gevaccineerd. Aka december 2021 ofzo.

Of je kan ook doen waar Conner Rousseau op aast en op een bepaald moment zeggen van er zijn nog x% risicopatiënten niet gevaccineerd, maar we gaan dat risico nemen omdat dat niet opweegt tegen de grote massa blijven gijzelen.

Lees toch eerst eens wat ik geschreven heb voor je weer in gang schiet .

"Vaccineer eerst de oudsten en een deel van het zorgpersoneel en vraag dan via de huisartsen en ziekenhuizen een lijst op van alle patienten met een verhoogd risico en vaccineer die. Dan heb je de "zwakste schakels" beschermd en kun je terug het normale leven laten hervatten."

Lijkt me redelijk logisch, nee?

Gonzo the Great

Legacy Member
puni zei:
Leest gij eigenlijk wat mensen op uw posts antwoorden? Want ge zijt er ondertussen al tig keer op gewezen waarom wat gij vooropstelt gewoon enerzijds niet haalbaar is en anderzijds geen beter effect zou hebben. Maar als ge dat natuurlijk vlakaf elke keer negeert en uw eigen woorden blijft herhalen op een andere manier, kunt ge even goed stoppen met posten. Want dan zijt ge gewoon tegen uzelf aan het leuteren. :)

En als men hier gewoon zegt "onrealistich" zonder onderbouwing of bron, moet ik dat dan wel gewoon geloven? Ik heb hier al meerdere links gezet naar artikels waarom men crush the curve wel moet nastreven. Ik heb hier nog geen enkele link zien passeren waarom het zinloos is het te proberen, enkel vooral 1 persoon die blijft herhalen "onrealistisch!". Neen, men kon en moest het proberen. Lukte het maar half, het zij zo.
Of moet ik ingaan op de problematiek met de camionnekes? Sorry, hier de praktische uitwerking van een strategie uit de doeken doen leidt ons gewoon te ver. En dat is evenmin een reden om te zeggen dat er geen oplossing voor is en we plots een totaal andere strategie nastreven. Neen. Gewoon neen.

Hefty Rabbit

Legacy Member
de hamster zei:
Lees toch eerst eens wat ik geschreven heb voor je weer in gang schiet .

"Vaccineer eerst de oudsten en een deel van het zorgpersoneel en vraag dan via de huisartsen en ziekenhuizen een lijst op van alle patienten met een verhoogd risico en vaccineer die. Dan heb je de "zwakste schakels" beschermd en kun je terug het normale leven laten hervatten."

Lijkt me redelijk logisch, nee?

Gij zegt letterlijk hetzelfde, en toch valt ge mij aan? Sterk :crazy::lol:

Soeplepel

Legacy Member
de hamster zei:
Zeg makker, denk toch eens vijf minuten na voor je wat zegt.

De risico groepen moeten zich maar enkele maandjes afsluiten? Die risico groepen zitten al veel langer binnen dan jij durf ik met bijna sluitende zekerheid te zeggen, ik denk niet dat er nog veel extra benzine in de tank zit om daar nog maanden bij te doen, zeker niet als het leven zijn normale gang terug begint te gaan..

Wat ze moeten doen is die risico patienten vaccineren en tieners,twintigers, dertigers en jonge veertigers met hogere risico's eerder vaccineren dan gezonde zestigers of een 45 jarige met type 2 diabetes. Eerst de oudsten en de zwakkeren en dan komen we al heel ver.

Dan zijn de risicogroepen toch ook langer binnen als ge ze als laatst wil vaccineren? :rofl: Of gade ze toch buitensturen ondertussen :rofl:

kay-gell

Legacy Member
Vandaag is het hier in de buurt toch overal echt druk.
Daarstraks wilde ik snel naar de mediamarkt. Dat ligt aan de ikea, parking stond bomvol en ge moest voor de ikea een polsbandje krijgen (snap niet goed hoe het werkt)
In de mediamarkt zelf werd er gelet op de maximum capaciteit maar het probleem is dat 80% van de aanwezigen op 15% van de oppervlakte staan (rond de gsm's).
Ook nog veel mensen die toch met 2 kwamen winkelen,...

Dan langs het stad gereden, alle parkings stonden ook echt goed vol. Kan misschien alleen hier zijn, maar het was echt opvallend.

de hamster

Legacy Member
Soeplepel zei:
Dan zijn de risicogroepen toch ook langer binnen als ge ze als laatst wil vaccineren? :rofl: Of gade ze toch buitensturen ondertussen :rofl:

Dat begrijpend lezen uw sterkste kant niet is, dat heb je al meermaals bewezen hier....

John1307

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Had men het geprobeerd en gefaald, dan zou ik akkoord met je gaan. Maar wat men met flatten the curve gedaan heeft, is een andere visie volgen die niet onderbouwd is.

Met het juiste doel van crush the curve en met de economische en sociale lockdownmaatregelen op het juiste moment te concentreren, hadden we verder gestaan. Nu zal er door die langere spreiding en foute timing van de maatregelen tegen mid 2021 meer schade aan economie, gezondheidszorg en geestelijke gezondheid zijn. De strategie flatten the curve is een vergissing, en het is niet omdat nog vele andere landen die vergissing maken, dat dat plots te rechtvaardigen is of de enige optie was.

Voor de politiek is een zwakke strategie nastreven en aan de mensen verkopen natuurlijk makkelijker dan de goeie strategie volgen die meer organisatorische inspanningen vraagt om te benaderen. De tergend trage reactie van Mark Van Ranst gecombineerd met het het gebrek aan daadkracht van onze en ook andere europese regeringen heeft ervoor gezorgd dat men direct de handdoek gooide qua crush the curve. Dat heeft niet met een keuze te maken, eerder met het eigen falen of onwil (enkel het minimum doen) in een kwakkeltheorie gieten om het goed te praten.

Niets staat u in de weg om in de politiek te gaan en zelf de problematiek aan te pakken... .

We waren bijna coronavrij na de eerste lockdown, geen wonder dan dat ze alles opensmeten. We zijn een rijk land, maar de economie volledig lam leggen voor een paar maanden kan bijna geen enkel land volhouden.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Had men het geprobeerd en gefaald, dan zou ik akkoord met je gaan. Maar wat men met flatten the curve gedaan heeft, is een andere visie volgen die niet onderbouwd is.

Met het juiste doel van crush the curve en met de economische en sociale lockdownmaatregelen op het juiste moment te concentreren, hadden we verder gestaan. Nu zal er door die langere spreiding en foute timing van de maatregelen tegen mid 2021 meer schade aan economie, gezondheidszorg en geestelijke gezondheid zijn. De strategie flatten the curve is een vergissing, en het is niet omdat nog vele andere landen die vergissing maken, dat dat plots te rechtvaardigen is of de enige optie was.

Voor de politiek is een zwakke strategie nastreven en aan de mensen verkopen natuurlijk makkelijker dan de goeie strategie volgen die meer organisatorische inspanningen vraagt om te benaderen. De tergend trage reactie van Mark Van Ranst gecombineerd met het het gebrek aan daadkracht van onze en ook andere europese regeringen heeft ervoor gezorgd dat men direct de handdoek gooide qua crush the curve. Dat heeft niet met een keuze te maken, eerder met het eigen falen of onwil (enkel het minimum doen) in een kwakkeltheorie gieten om het goed te praten.

Zie Puni.

Soeplepel

Legacy Member
de hamster zei:
Dat begrijpend lezen uw sterkste kant niet is, dat heb je al meermaals bewezen hier....

Dat gij uw punt niet kunt deftig duidelijk maken is ook al meermaals bewezen hier :rofl:

Tenzij ik echt scheel ben, maar wat is het nu? Oudste of de jongste eerst? De gezonde zestigers zitten ook in de risicogroep en die gaat ge dus als laatste vaccineren met gevolg dat ze dus langer binnenzitten. En aangezien er meer oudere mensen zijn dan zwakkeren tussen 30-60 (met de natte vinger, don't @ me) zijt ge de grootste risicogroep aan't uitstellen tot laatst, wat exact is wat Hefty zei.

Wat ze moeten doen is die risico patienten vaccineren en tieners,twintigers, dertigers en jonge veertigers met hogere risico's eerder vaccineren dan gezonde zestigers of een 45 jarige met type 2 diabetes. Eerst de oudsten en de zwakkeren en dan komen we al heel ver.

de hamster

Legacy Member
Soeplepel zei:
Dat gij uw punt niet kunt deftig duidelijk maken is ook al meermaals bewezen hier :rofl:

Tenzij ik echt scheel ben, maar wat is het nu? Oudste of de jongste eerst? De gezonde zestigers zitten ook in de risicogroep en die gaat ge dus als laatste vaccineren met gevolg dat ze dus langer binnenzitten. En aangezien er meer oudere mensen zijn dan zwakkeren tussen 30-60 (met de natte vinger, don't @ me) zijt ge de grootste risicogroep aan't uitstellen tot laatst, wat exact is wat Hefty zei.

"Vaccineer eerst de oudsten en een deel van het zorgpersoneel en vraag dan via de huisartsen en ziekenhuizen een lijst op van alle patienten met een verhoogd risico en vaccineer die. Dan heb je de "zwakste schakels" beschermd en kun je terug het normale leven laten hervatten"

Dus eerst de oudsten en de zwaksten...

Natuurlijk, discussieren met ene als gij die enkel er uitlicht wat hij zelf wil...tja.

Soeplepel

Legacy Member
de hamster zei:
"Vaccineer eerst de oudsten en een deel van het zorgpersoneel en vraag dan via de huisartsen en ziekenhuizen een lijst op van alle patienten met een verhoogd risico en vaccineer die. Dan heb je de "zwakste schakels" beschermd en kun je terug het normale leven laten hervatten"

Dus eerst de oudsten en de zwaksten...

Natuurlijk, discussieren met ene als gij die enkel er uitlicht wat hij zelf wil...tja.

Natuurlijk, discussieren met dingen die ge er na aan toevoegt en doen alsof ge dat bedoelde :rofl: Letterlijk niets van zorgpersoneel en huisartsen stond in die quote. Er stond létterlijk " tieners,twintigers, dertigers en jonge veertigers met hogere risico's eerder vaccineren dan gezonde zestigers". 'k Vind het niet uit hé, staat er letterlijk. Wat gij daarna er nog bij probeert te vertellen is exact het tegenovergestelde.

de hamster

Legacy Member
Soeplepel zei:
Natuurlijk, discussieren met dingen die ge er na aan toevoegt en doen alsof ge dat bedoelde :rofl: Letterlijk niets van zorgpersoneel en huisartsen stond in die quote. Er stond létterlijk " tieners,twintigers, dertigers en jonge veertigers met hogere risico's eerder vaccineren dan gezonde zestigers". 'k Vind het niet uit hé, staat er letterlijk. Wat gij daarna er nog bij probeert te vertellen is exact het tegenovergestelde.

Het staat letterlijk zo op de vorige pagina in een van mijn vorige posts.

Natuurlijk, als je nooit niks herleest en meteen op alles springt is het begrijpelijk dat je nooit mee bent met de conversatie...

Soeplepel

Legacy Member
de hamster zei:
Het staat letterlijk zo op de vorige pagina in een van mijn vorige posts.

Natuurlijk, als je nooit niks herleest en meteen op alles springt is het begrijpelijk dat je nooit mee bent met de conversatie...

Heb toch net gereageerd op uw contradictie? Het één is het zo, den andere keer is het zo. Conclusie is gewoon dat ge net hetzelfde bedoelde als Hefty, maar zelf niet deftig kunt lezen, wat alles ironisch maakt :doc:

de hamster

Legacy Member
Soeplepel zei:
Heb toch net gereageerd op uw contradictie? Het één is het zo, den andere keer is het zo. Conclusie is gewoon dat ge net hetzelfde bedoelde als Hefty, maar zelf niet deftig kunt lezen, wat alles ironisch maakt :doc:

He, als je het helpt beter slapen als je het gevoel krijgt dat je e-penis weer eens een centimeter of twee gegroeid is, have fun.

Wat ik van in het begin tegen Hefty gezegd heb en verder genuanceerd heb in de post daarna, is dat ik vind dat risico patienten niet nog wat maanden langer extra in isolatie zouden moeten blijven, maar vooral sneller gevaccineerd zouden moeten worden. Simpel. Jongeren met onderliggende problemen sneller veilig stellen dan gezonde zestig plussers. Als je alle mensen met een verhoogd risico prioritair helpt, dan kan alles sneller open.


Dat was echter tegen Hefty en was voor mijn part uitgeklaard tot jij er u weer begon in te mengen..tegen u heb ik verder eigenlijk echt niet veel meer te zeggen.

puni

Legacy Member
de hamster zei:
He, als je het helpt beter slapen als je het gevoel krijgt dat je e-penis weer eens een centimeter of twee gegroeid is, have fun.

Wat ik van in het begin tegen Hefty gezegd heb en verder genuanceerd heb in de post daarna, is dat ik vind dat risico patienten niet nog wat maanden langer extra in isolatie zouden moeten blijven, maar vooral sneller gevaccineerd zouden moeten worden. Simpel. Jongeren met onderliggende problemen sneller veilig stellen dan gezonde zestig plussers. Als je alle mensen met een verhoogd risico prioritair helpt, dan kan alles sneller open.


Dat was echter tegen Hefty en was voor mijn part uitgeklaard tot jij er u weer begon in te mengen..tegen u heb ik verder eigenlijk echt niet veel meer te zeggen.

60-plussers zijn dé risicogroep.

de hamster

Legacy Member
puni zei:
60-plussers zijn dé risicogroep.

Weet ik Puni, maar er zijn graduaties in risico, toch? Er is een procentueel risico per leeftijdsgroep. Tachtigers lopen gemiddeld meer risico dan een zeventig plusser die op hun beurt weer meer risico lopen dan zestigers die statistisch gezien vaak nog gezond zijn en minder last hebben van zware onderliggende aandoeningen. Ik opper dus niet meer dan in te enten volgens risico..dus eerst de 80 + dan de zeventigers maar niet noodzakelijk gezonde zestigers voorrang te geven op jongeren met een aandoening. Meer zeg ik niet.

phate_13

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En als men hier gewoon zegt "onrealistich" zonder onderbouwing of bron, moet ik dat dan wel gewoon geloven? Ik heb hier al meerdere links gezet naar artikels waarom men crush the curve wel moet nastreven. Ik heb hier nog geen enkele link zien passeren waarom het zinloos is het te proberen, enkel vooral 1 persoon die blijft herhalen "onrealistisch!". Neen, men kon en moest het proberen. Lukte het maar half, het zij zo.
Of moet ik ingaan op de problematiek met de camionnekes? Sorry, hier de praktische uitwerking van een strategie uit de doeken doen leidt ons gewoon te ver. En dat is evenmin een reden om te zeggen dat er geen oplossing voor is en we plots een totaal andere strategie nastreven. Neen. Gewoon neen.

puni zei:
Leest gij eigenlijk wat mensen op uw posts antwoorden? Want ge zijt er ondertussen al tig keer op gewezen waarom wat gij vooropstelt gewoon enerzijds niet haalbaar is en anderzijds geen beter effect zou hebben. Maar als ge dat natuurlijk vlakaf elke keer negeert en uw eigen woorden blijft herhalen op een andere manier, kunt ge even goed stoppen met posten. Want dan zijt ge gewoon tegen uzelf aan het leuteren. :)

Buiten "in land x dat qua structuur, economie, politiek, bevolking, cultuur, ... en praktisch een eiland is, is het gelukt" heb ik je nog niet veel zien aangeven . Ik heb je ook nog niet echt iets van "bewijs" zien geven. Daarnaast leg je zaken zoals export/import cijfers gewoon naast je neer.

Ik heb nog geen enkel link gezien van u, die aantoont dat het werkt EN haalbaar is. Geen van de twee lijken me ergens bewezen.

Het enige waar ik mee akkoord ga, is dat men sneller harder had moeten optreden in September. De vraag is natuurlijk, wat zou het draagvlak dan geweest zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan