Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Archaos · 27 dec 2020

MiniJeffrey zei:
Dat is onzin hé. België kennende gebruiken ze nu dat inderdaad als excuus. Maar als in alle landen even snel geleverd wordt én toch sneller gevaccineerd dan zijn wij voor de verandering gewoon weer eens trager en slechter georganiseerd.

Sinds gisteren zijn de eerste 10.000 vaccins in ons land aangekomen. Niet meer, niet minder. Vanaf morgen worden ze ingespoten. Wat kan je daar nu al over concluderen?

Omdat sommige EU landen ze vandaag al geven en wij pas morgen? Nederland geeft ze pas vanaf 5 januari als ik het goed heb. So? Dat gaat het verschil niet maken.

Het 'spelletje' verandert nog voortdurend. Ik gaf het voorbeeld al van de Pfizer levering van slechts 300.000 ipv 600.000. Vandaag komt dan het positieve bericht van AZ, waardoor het mogelijk sneller kan gaan.

Kritiek moet er zijn, maar dan wel gebaseerd op feiten. Nu gebeurt dat op basis van veronderstellingen. Het is gewoon nog veel te vroeg om conclusies te trekken.

Wilcao · 27 dec 2020

MiniJeffrey zei:
Dat is onzin hé. België kennende gebruiken ze nu dat inderdaad als excuus. Maar als in alle landen even snel geleverd wordt én toch sneller gevaccineerd dan zijn wij voor de verandering gewoon weer eens trager en slechter georganiseerd.

En in Nederland klagen ze omdat ze pas op 8 januari gaan vaccineren, terwijl de rest al bezig is tegen dan.

Zoals Puni zegt, wacht eens eerst af. Als het effectief zo is, kunt ge nog klagen. Ik wil ook heel veel, maar dat wilt niet zeggen dat het realistisch is.

Straddle · 27 dec 2020

Overal gaan de vaccinaties goed van start, behalve in Europa

Wilcao · 27 dec 2020

Straddle zei:
Overal gaan de vaccinaties goed van start, behalve in Europa

Europa is precies flink uitgebreid :unsure:

.

the_fox · 27 dec 2020

Straddle zei:
Overal gaan de vaccinaties goed van start, behalve in Europa

Zie Wilcao + bedankt om te bevestigen dat het niet van België afhangt maar de Europese goedkeuring...

Om nog maar te zwijgen over Rusland en China hun vaccins waar heel weinig over geweten is en waar zelfs door de wetenschappelijke wereld heel sceptisch naar gekeken wordt. Dan blijft enkel de VS, Canada & Mexico over.
Neem daar dan nog eens bij dat absolute waarden qua aantal vaccins (in tegenstelling tot absoluut, afgestemd t.o.v. de bevolkinsgrootte) niks zeggen.

dee · 27 dec 2020

the_fox zei:
Het expertenadvies zal binnenkort publiek gemaakt worden daar de overheid streeft naar transparantie. Als de cijfers van het RSZ zodanig gedpersonaliseerd zijn, zullen die mogelijks ook gepubliceerd worden. Maar dat zal dan pas duidelijk zijn.
FOD RSZ werkt ook vrij transparant, ik vermoed dat de expertengroep zich op dingen die hier reeds gepubliceerd zijn baseren; maar dit zal pas duidelijk worden eens het advies gepubliceerd is.

Niets houdt u tegen om al die info eens te doorlopen, waarschijnlijk staat het antwoord op al uw vragen er in!
Maarja, ik heb dit op 1minuut gevonden; dus ik vrees dat effectief opzoeken en cijfers bekijken niet hetgene was waar je in uw rant naartoe wou...

Ik ga geen uitspraak doen over het tijdstip dat het advies via een toegankelijke digitale weg beschikbaar zal zijn maar de overheid transparant?
Is dat dezelfde overheid die weigert adviezen vrij te geven als het parlement er naar vraagt, Sciensano waar de experten over klagen dat ze niet genoeg data krijgen of diezelfde overheid die nog geen fractie van de adviezen beschikbaar heeft gemaakt?

Bedankt voor de link die ik al had bekeken.
Ik heb hem bij mijn favorieten gezet voor het geval ik ooit de daling in seizoensarbeid wil weten.
Wat raad je me nog aan? Google.be?
Als je zelf geen moeite doet om te lezen zou ik dergelijk commentaar voor jezelf laten.

Waar denk je dat ik juist naartoe wou? Mijn vragen waren toch zeer concreet?
Data over besmetting per sector is misschien 1 van de belangrijkste statistieken voor het evalueren en instellen van maatregelen.
Blijkbaar is de RSZ daar in geslaagd.

the_fox · 27 dec 2020

dee zei:
Waar denk je dat ik juist naartoe wou? Mijn vragen waren toch zeer concreet?
Data over besmetting per sector is misschien 1 van de belangrijkste statistieken voor het evalueren en instellen van maatregelen.
Blijkbaar is de RSZ daar in geslaagd.

Uw vragen zijn heel concreet over een nog niet gepubliceerd advies dat later nog vrijgegeven gaat worden, dus hoe kan jij in hemelsnaam weten waar je naartoe wilt; laat staan ik? Het is enkel heel duidelijk dat je veel gerant hebt over iets dat nog niet bekend is. En dat je conclusies probeert te trekken waar dit (nu nog) onmogelijk is. Daarom dat ik dus insinueerde dat je post enkel maar dat was: een rant.

M°°nblade · 27 dec 2020

puni zei:
Misschien moet ge dan wachten tot we effectief trager zijn om te kappen. Voor hetzelfde geld zijn die prognoses in de buurlanden gewoon fout en/of veel te optimistisch. Een beetje zoals de sterftecijfers in een aantal landen.

Sterftecijfers ... zowat het slechtst mogelijke voorbeeld dat je kan aanhalen.

'Wij tellen gewoon veel beter dan de andere landen, daarom staan we op kop!'
*kijkt naar de oversterftecijfers*
Tchsjien Belgie nog steeds op kop...

Hoe je het ook draait of keert, als onze buurlanden hogere ambities kunen stellen dan wijzelf, dan ligt het niet aan Europa maar aan Belgie dat wij minder beschikbare vaccins hebben.

puni · 27 dec 2020

M°°nblade zei:
Sterftecijfers ... zowat het slechtst mogelijke voorbeeld dat je kan aanhalen.

'Wij tellen gewoon veel beter dan de andere landen, daarom staan we op kop!'
*kijkt naar de oversterftecijfers*
Tchsjien Belgie nog steeds op kop...

Hoe je het ook draait of keert, als onze buurlanden hogere ambities kunen stellen dan wijzelf, dan ligt het niet aan Europa maar aan Belgie dat wij minder beschikbare vaccins hebben.

Of dat er op een andere manier naar de toekomst gekeken wordt, dat was dan ook de enige reden waarom ik die sterftecijfers aanhaalde. Als ge op een andere manier rapporteert, zullen uw cijfers inderdaad verschillen.

Zoals ik eerder al zei, ik ga ervan uit dat die andere landen vaccins die momenteel nog niet zijn goedgekeurd meenemen in hun prognoses en dat wij dat niét doen. Met andere woorden, die 20% is met ALLEEN de huidig goedgekeurde vaccins. Anders klopt het ballonnetje van Van Damme van vandaag om elke Belg tegen de zomer minstens een vaccinatiedosis te geven ook niet, want dat zou willen zeggen dat ge tegen dan anders 50% gevaccineerd hebt.

Ambities zijn allemaal tof en wel trouwens, maar wat in de praktijk uitgevoerd wordt lijkt mij nog nét iets belangrijker.

dee · 27 dec 2020

the_fox zei:
Uw vragen zijn heel concreet over een nog niet gepubliceerd advies dat later nog vrijgegeven gaat worden, dus hoe kan jij in hemelsnaam weten waar je naartoe wilt; laat staan ik? Het is enkel heel duidelijk dat je veel gerant hebt over iets dat nog niet bekend is. En dat je conclusies probeert te trekken waar dit (nu nog) onmogelijk is. Daarom dat ik dus insinueerde dat je post enkel maar dat was: een rant.

Op mijn vraag na waarom de media niet verder op de cijfers ingaat trek ik nergens conclusies.
Jij bent degene die hier probeert af te leiden waarom ik dit post op een discussieforum.
Het is goed mogelijk dat iemand op dit forum meer informatie heeft. Jij al niet, dat is duidelijk.
Wat is uw reden om dit onderwerp direct te willen smoren?
Wachten tot er meer informatie is zoals op pol&actua na elke post van iemand zitten roepen achter 5 studies om het te onderbouwen. Plezante boel is het daar hoor.

the_fox · 27 dec 2020

dee zei:
Op mijn vraag na waarom de media niet verder op de cijfers ingaat trek ik nergens conclusies.
Jij bent degene die hier probeert af te leiden waarom ik dit post op een discussieforum.
Het is goed mogelijk dat iemand op dit forum meer informatie heeft. Jij al niet, dat is duidelijk.

En hoe zou iemand meer informatie kunnen hebben als het nog niet gepubliceerd is? Zelfs alle media die het al "kunnen inkijken" hebben zijn er enorm vaag over...
Het enigste dat je nu kunt weten is dat er, volgens de media, mogelijks conclusies instaan die gebaseerd zouden zijn op cijfers die de RSZ mogelijks zou hebben. De RSZ heeft nog al dingen aangeleverd op basis van het samenrapen van andere bronnen (o.a. RVA, KSZ, ...), dus daarom niet persé hun gegevens maar door hun verrijkte gegevens. Meestal gegevens die zelfs indien ze zwaar gedepersonaliseerd zijn niet zomaar publiek gemaakt kunnen/mogen worden.

dee zei:
Wat is uw reden om dit onderwerp direct te willen smoren?
Wachten tot er meer informatie is zoals op pol&actua na elke post van iemand zitten roepen achter 5 studies om het te onderbouwen. Plezante boel is het daar hoor.

Ik wil het niet smoren, ik wil wachten tot er effectief iets is om over te discussieren voordat mensen het onderwerp al kapot gemaakt hebben voor er iets concreet gekend is. Wat hier al genoeg gebeurd is. En dan maakt het uiteindelijk toch niet uit wat er in het advies staat of wat er gepubliceerd wordt, mensen hebben hun mening al gevormd en blijven die verkondigen/roepen zonder ze te kunnen staven...

En no offence, maar daar was jij wel al naartoe aan het gaan door gerichte en specifieke concrete vragen te stellen die mogelijks niets te maken hebben met de analyse die gemaakt is en waar het advies rekening mee houdt. Je was de discussie al in een bepaalde richting aan het sturen hiermee wanneer je nog geen concrete informatie had. Dit maakt een discussie nog meer kapot dan bronnen te vragen; iets waar ik ook een voorstander van ben.

dee · 27 dec 2020

the_fox zei:
En hoe zou iemand meer informatie kunnen hebben als het nog niet gepubliceerd is? Zelfs alle media die het al "kunnen inkijken" hebben zijn er enorm vaag over...
Het enigste dat je nu kunt weten is dat er, volgens de media, mogelijks conclusies instaan die gebaseerd zouden zijn op cijfers die de RSZ mogelijks zou hebben. De RSZ heeft nog al dingen aangeleverd op basis van het samenrapen van andere bronnen (o.a. RVA, KSZ, ...), dus daarom niet persé hun gegevens maar door hun verrijkte gegevens. Meestal gegevens die zelfs indien ze zwaar gedepersonaliseerd zijn niet zomaar publiek gemaakt kunnen/mogen worden.

Ik wil het niet smoren, ik wil wachten tot er effectief iets is om over te discussieren voordat mensen het onderwerp al kapot gemaakt hebben voor er iets concreet gekend is. Wat hier al genoeg gebeurd is. En dan maakt het uiteindelijk toch niet uit wat er in het advies staat of wat er gepubliceerd wordt, mensen hebben hun mening al gevormd en blijven die verkondigen/roepen zonder ze te kunnen staven...

En no offence, maar daar was jij wel al naartoe aan het gaan door gerichte en specifieke concrete vragen te stellen die mogelijks niets te maken hebben met de analyse die gemaakt is en waar het advies rekening mee houdt. Je was de discussie al in een bepaalde richting aan het sturen hiermee wanneer je nog geen concrete informatie had. Dit maakt een discussie nog meer kapot dan bronnen te vragen; iets waar ik ook een voorstander van ben.

Laten we vooral de rollen omkeren. Er worden voorbarige conclusies gemaakt omdat mensen niet wachten tot iets gepubliceerd staat.
Kleine reality check. De overheid houdt nog altijd elke belangrijk advies achter op enkele uitzonderingen na door druk of omdat het toch geen belangrijke informatie bevat.

De enige die consequent adviezen beschikbaar stelt is het RMG en die informatie is zo goed als waardeloos. https://www.health.belgium.be/nl/rmg
Als dat belangrijk is komt van het RAG (adviezen worden niet gepubliceerd), Celeval (waardeloze schriftelijke vragen en adviezen voor veiligheidsraden uit de tijd van Annemans, ook enkel na lange tijd vrijgegeven toen ze niet meer relevant waren https://www.info-coronavirus.be/en/celeval/), GEMS (God weet wat die aan het doen zijn)
Het laatste advies vrijgegeven is door VDB na kritiek op de winkelsluitingen. Dit is eerder de samenvatting want hetgeen het interessantste is komt van de RAG. Oeps, men vroeg adviezen van celeval, geen analyses van het RAG. Probeer later nog een keer om informatie vrij te krijgen als ze goesting hebben!
Iemand heeft het maar online gezet gezien de overheid daar niet veel zin in had. https://www.scribd.com/document/486397772/Advies-Celeval#from_embed
Analyses van hoog niveau in dit verslag. Hier gaan we nogal over kunnen discussiëren hoor.

De vragen die ik stel zijn de vragen die nu gesteld moeten worden door de media voor het oud nieuws is.
We zijn bezig over een maatregel die eind oktober is genomen.
Men is gewoon de tijd aan het rekken tot de feiten niet meer relevant zijn.

the_fox · 28 dec 2020

dee zei:
De vragen die ik stel zijn de vragen die nu gesteld moeten worden door de media voor het oud nieuws is.
We zijn bezig over een maatregel die eind oktober is genomen.
Men is gewoon de tijd aan het rekken tot de feiten niet meer relevant zijn.

De media zou zoveel moeten doen, maar dat lokt geen lezers. Ze hebben nog al foutieve informatie gepubliceerd die zogezegd uit gelekte voorontwerpen kwam. Die dingen heb ik langer zien terugkomen dan de effectieve feiten die een paar uur/dagen later bekendgemaakt zijn...
En de media mag die vragen stellen maar zolang er geen document gepubliceerd wordt, kan niemand deze beantwoorden.

Oldskooler · 28 dec 2020

makila zei:
Even kort off topic

Hoe ouder ik word, hoe moeilijker ik mij nog kan motiveren. Volgens mij zal in de toekomst 90% van de jobs in feite nutteloos zijn. Men kan dan beter iedereen een basisinkomen geven en voor diegenen die nog iets extra willen verdienen, die kunnen dan die 10% werk doen dat alleen door mensen gedaan kan worden.

Alleen vrees ik dat onze maatschappij daar nooit klaar voor zal zijn. Er is te veel geld en macht mee gemoeid.

Integendeel.
Je wordt opgeroepen naargelang er werk is op dat moment. Je laat alles vallen, want yes eindelijk centen verdienen.
Hoeveel uren werk u te wachten staat die dag is u nog onbekend. Wanneer ze u de volgende keer oproepen eveneens onbekend.
Per maand zal je niet meer hebben dan wat je tijdens die uren verdiend hebt.

Voor de rest overleven, in uw cohousing kot met anderen. Alles delen.
Ruzie makend om de planning omtrent de wasmachine, wiens toer het is.

Soeplepel · 28 dec 2020

al die fotografen op één hoop bij het zetten van eerste vaccin :crazy:

JorisBlack · 28 dec 2020

Amai, nét geen live video feed waarbij we het vaccin van het UZ konden volgen tot in de arm van onze Jos.
De pers komt bijna klaar. Misschien dat Jos een vlog moet beginnen om minuut tot minuut te vertellen hoe hij zich voelt?

Trouwens, als hier nog iemand begint over hoe we een voorbeeld moeten nemen aan China: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...die-verslag-uitbracht-van-corona-uitbraak-in/
Nee danku.

Hefty Rabbit · 28 dec 2020

Allee, monsieur Jos is eindelijk gevaxt.

En de experten beginnen eindelijk wat meer realist te worden door voor te stellen om die 2e vaccinatie met een paar maanden uit te stellen om zo veel meer mensen al hun 1e vaccinatie te kunnen geven. Beter dubbel zoveel mensen die iets minder immuun zijn dan pas in mei beginnen met de gepensioneerden.

JorisBlack zei:
Amai, nét geen live video feed waarbij we het vaccin van het UZ konden volgen tot in de arm van onze Jos.
De pers komt bijna klaar. Misschien dat Jos een vlog moet beginnen om minuut tot minuut te vertellen hoe hij zich voelt?

Trouwens, als hier nog iemand begint over hoe we een voorbeeld moeten nemen aan China: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...die-verslag-uitbracht-van-corona-uitbraak-in/
Nee danku.

Waarom de prioriteit ook bij een afgeschreven 96-jarige moet liggen ipv bij iemand die nog echt in het leven staat, ik begrijp het niet echt tbh.

Archaos · 28 dec 2020

JorisBlack zei:
Amai, nét geen live video feed waarbij we het vaccin van het UZ konden volgen tot in de arm van onze Jos.
De pers komt bijna klaar. Misschien dat Jos een vlog moet beginnen om minuut tot minuut te vertellen hoe hij zich voelt?

Trouwens, als hier nog iemand begint over hoe we een voorbeeld moeten nemen aan China: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...die-verslag-uitbracht-van-corona-uitbraak-in/
Nee danku.

Volgens mij was er wel degelijk een live video op vrt

Ach, het zal in andere landen niet veel anders geweest zijn hoor.

Loser · 28 dec 2020

Hefty Rabbit zei:
Allee, monsieur Jos is eindelijk gevaxt.

En de experten beginnen eindelijk wat meer realist te worden door voor te stellen om die 2e vaccinatie met een paar maanden uit te stellen om zo veel meer mensen al hun 1e vaccinatie te kunnen geven. Beter dubbel zoveel mensen die iets minder immuun zijn dan pas in mei beginnen met de gepensioneerden.

Waarom de prioriteit ook bij een afgeschreven 96-jarige moet liggen ipv bij iemand die nog echt in het leven staat, ik begrijp het niet echt tbh.

Los van de reden, die al meermaals is gegeven, zou je het ook anders kunnen bekijken: In de hele wereld komen alle beleidsmakers tot dezelfde conclusie. Misschien is er dan toch iets van aan?

Hefty Rabbit · 28 dec 2020

Loser zei:
Los van de reden, die al meermaals is gegeven, zou je het ook anders kunnen bekijken: In de hele wereld komen alle beleidsmakers tot dezelfde conclusie. Misschien is er dan toch iets van aan?

Van wat, mijn liefste loser?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Archaos

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

dee

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

puni

Legacy Member

dee

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

dee

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Soeplepel

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member