Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nina123
Legacy Member
Het coronavirus is volgens mij een weinig efficiënt virus dat organisch ontstaan is als antwoord van de natuur op overbevolking. We zijn toch met teveel op deze aardbol met alle problemen van dien voor het milieu en klimaat. Dit virus lijkt me nog bijlange niet zo effectief als bijvoorbeeld de Spaanse Griep die miljoenen mensenlevens heeft gekost. Volgens mij is dit virus echt niks in vergelijking wat het zou moeten zijn om terug ecologisch in balans te komen. En dan bedoel ik een wereldbevolking zoals in de jaren '50 en '60.
JPV
Legacy Member
Je zal naar Afrika moeten gaan. In de warmte gedijt het Coronavirus niet goed, blijkbaar. Ontwikkelingshulp voor Vlaanderen, vanaf nu allemaal maniok en zoete aardappelen etenElke1988 zei:
. Nu even serieus: als er in België coronavirus is, dan zal men vragen om zo weinig mogelijk contact te hebben met anderen, maar zullen winkels nog altijd bevoorraad worden omdat dit nu eenmaal een economische noodzaak is. En dat zal niet gepaard gaan met 1000% stijging van prijzen.
de rest doet dat niet. De reactie was hier tov draconische maatregelen zoals iedereen die uit China kwam in lockdown te zetten. De enigen die hier het woord verkoudheid gebruikten, waren Tolya en Nesjamag.MadisonAv zei:
En een tip: kritisch wil niet zeggen dat je enkel kritisch mag zijn tegenover zij die nuanceren. Je kan perfect kritisch naar de situatie kijken en een genuanceerde blik hebben.
Hubei is een speciaal geval omdat daar de ziekte ontstaan is en dus eerst massaal heeft kunnen verspreiden vooraleer men kon ingrijpen. De ontoereikendheid van ziekenhuizen om direct adequaat te reageren zou quasi overal in de wereld het geval zijn. Doe daar nog eens de gebrekkige hygienische normen in China erbij en het wordt helemaal erg.MadisonAv zei:
Maar verder onthou ik vooral "mogelijks" "zou" "kunnen". Dat is de clou van je verhaal. Je vergeet bvb bij die cijfers te vermelden dat men nu duidelijk zegt dat er aanwijzingen zijn dat 80% van de besmettingen een mild effect hebben. Dan is het aantal serieuze gevallen die hospitalisatie vereisten geen 10-15%, maar mss maar 3-4%. Nog altijd stevig, maar handelbaar.
10% daling op een week is nog altijd een correctie, geen "in elkaar stuiken".MadisonAv zei:
Silver Bullets zijn niet opgebruikt. Silver bullets bestaan niet, behalve in de gedachten van conspiracy theorists, fiatmoney-doomdenkers enzovoort. Niet het groepje waar ik het meest vertrouwen heb als het over uitspraken over Coronavirus gaat.MadisonAv zei:
Als 80% milde symptomen heeft en men daar geen rekening mee gehouden heeft in de statistieken (wat een standaard scenario is bij uitbraken in het begin, zie H1N1), dan zit je in plaats van 2% aan 0,4%. Veel zwaarder dan een gemiddelde griep, maar geen wereldramp.MadisonAv zei:
De leeftijd speelt natuurlijk een rol, maar vooral het eventueel verzwakte afweermechanisme is belangrijk, denk ik. Iemand van 70 jaar kan nog een goed afweermechanisme hebben, terwijl bvb mijn 40-jarige vriendin met 2 longaandoeningen en een verder ook verzwakt lichaam momenteel een goeie "prooi" is voor het coronavirus of de griep (gisterenavond had ze trouwens griepsymptomen).Carrion zei:
Gray
Legacy Member
MrKend54l zei:
Momenteel 43,925 bemettingen en 39,460 opgeloste cases. (bijna 4000 genezen patienten op 24h.)
Vooral in China (de eerste golf) begint goed te genezen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
squalleke123
Legacy Member
Ik vertrouw de cijfers van China toch niet, eigenlijk. We weten dat ze al sedert de tweede helft van december met Corona kampen, dus koppel dat met de snelheid waarmee het zich hier verspreid, en dan kunnen die cijfers niet kloppen, zeker voor de maand waarin ze nog geen uitgebreide lockdown deden.
En waarom zouden ze nu wel de waarheid zeggen? Dit is gewoon hun versie van Chernobyl wat betreft communicatie rond een incident, IMHO.
En waarom zouden ze nu wel de waarheid zeggen? Dit is gewoon hun versie van Chernobyl wat betreft communicatie rond een incident, IMHO.
JPV
Legacy Member
vergeet niet dat men in China meer dan waarschijnlijk véél minder rondreist dan bij ons. Snelheid van verspreiding is dan ook een stuk hoger hier, los van het feit dat we natuurlijk ook véél beter detecteren nu dan in het begin in China, waar zoals bij iedere startende epidemie men in het begin niet iedereen kan testen.squalleke123 zei:
Ik vermoed ook wel dat men in China in het begin onderdetectie zal gedaan hebben door te weinig maatregelen, maar op het moment dat er een lockdown is, kunnen zij de lockdown wss efficienter beheren dan dat wij in Europa dat kunnen, wegens de grotere interconnectiviteit van landen en de mindere capaciteit om gewoon keiharde maatregelen (zoals lockdowns van miljoenensteden) uit te voeren.
Ik zou graag eens de cijfers zien (die nooit gepubliceerd zullen worden wss) van het aantal indirecte doden door de lockdowns.
Nesjamag
Legacy Member
JPV zei:Je zal naar Afrika moeten gaan. In de warmte gedijt het Coronavirus niet goed, blijkbaar. Ontwikkelingshulp voor Vlaanderen, vanaf nu allemaal maniok en zoete aardappelen eten
Nu even serieus: als er in België coronavirus is, dan zal men vragen om zo weinig mogelijk contact te hebben met anderen, maar zullen winkels nog altijd bevoorraad worden omdat dit nu eenmaal een economische noodzaak is. En dat zal niet gepaard gaan met 1000% stijging van prijzen.
de rest doet dat niet. De reactie was hier tov draconische maatregelen zoals iedereen die uit China kwam in lockdown te zetten. De enigen die hier het woord verkoudheid gebruikten, waren Tolya en Nesjamag.
En een tip: kritisch wil niet zeggen dat je enkel kritisch mag zijn tegenover zij die nuanceren. Je kan perfect kritisch naar de situatie kijken en een genuanceerde blik hebben.
Hubei is een speciaal geval omdat daar de ziekte ontstaan is en dus eerst massaal heeft kunnen verspreiden vooraleer men kon ingrijpen. De ontoereikendheid van ziekenhuizen om direct adequaat te reageren zou quasi overal in de wereld het geval zijn. Doe daar nog eens de gebrekkige hygienische normen in China erbij en het wordt helemaal erg.
Maar verder onthou ik vooral "mogelijks" "zou" "kunnen". Dat is de clou van je verhaal. Je vergeet bvb bij die cijfers te vermelden dat men nu duidelijk zegt dat er aanwijzingen zijn dat 80% van de besmettingen een mild effect hebben. Dan is het aantal serieuze gevallen die hospitalisatie vereisten geen 10-15%, maar mss maar 3-4%. Nog altijd stevig, maar handelbaar.
10% daling op een week is nog altijd een correctie, geen "in elkaar stuiken".
Silver Bullets zijn niet opgebruikt. Silver bullets bestaan niet, behalve in de gedachten van conspiracy theorists, fiatmoney-doomdenkers enzovoort. Niet het groepje waar ik het meest vertrouwen heb als het over uitspraken over Coronavirus gaat.
Als 80% milde symptomen heeft en men daar geen rekening mee gehouden heeft in de statistieken (wat een standaard scenario is bij uitbraken in het begin, zie H1N1), dan zit je in plaats van 2% aan 0,4%. Veel zwaarder dan een gemiddelde griep, maar geen wereldramp.
De leeftijd speelt natuurlijk een rol, maar vooral het eventueel verzwakte afweermechanisme is belangrijk, denk ik. Iemand van 70 jaar kan nog een goed afweermechanisme hebben, terwijl bvb mijn 40-jarige vriendin met 2 longaandoeningen en een verder ook verzwakt lichaam momenteel een goeie "prooi" is voor het coronavirus of de griep (gisterenavond had ze trouwens griepsymptomen).
80% milde symptomen is al inbegrepen in het sterftecijfer van 2-4%.
Ik zou ook verwachten dat dit sterftecijfer nog wat naar beneden gaat. Ook al lag ter vergelijking het sterftecijfer van SARS op dit punt van uitbraak 3 keer lager dan wat het uiteindelijk was.
Zelfs in uw droomscenario waar "slechts 3-4%é in het ziekenhuis moet voor paar weken betekent dit volledige overdondering van ons zorgsysteem.
Ziekenhuizen zitten nu al tegen hun maximumcapaciteit omwille van de griep. Men is al bijna 20 jaar aan het focussen op terugschroeven van aantal bedden in ziekenhuizen en de laatste jaren ging men voor de kapotbesparen.
Ons westers en dus super zorgsysteem is helemaal niet zo spectaculair als dat ge denkt.
En economisch zijn we er wel degelijk aan.
Hoelang denkt ge dat de meeste zelfstandigen hun zaak overleeft als een gebied in lockdown gaat?
Lang moeten de zaken net verstoort wordt zoals in China of Italië om de economie te doen instorten. Dit wordt mogelijk nog het ergste gevolg van dit virus. Economieën die in elkaar storten op moment waarop de stimulus al full speed was en de staatsschulden van de meeste grote landen torenhoog staan.
JPV
Legacy Member
bron? Wat ik vind is dit:Nesjamag zei:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#hfr
Dus die 15% (waar jij mss 20% van rekent) is oude data, recentere data (die nog wss naar beneden zal moeten gesteld worden bij meer cases, zelfs rekening houdend dat er nog gehospitaliseerd zijn)) zit je met een voorlopige ratio van 4,3% op de gehospitaliseerde. Dus, opnieuw rekening houdend met die 08% milde varianten, komt dat overeen met 0,86%.
graag je cijfers van het verloop de sterftecijfers van SARSNesjamag zei:
nergens zeg ik dat mensen wekenlang in het ziekenhuis zou moeten liggen.Nesjamag zei:
men heeft in België nog nooit zo'n groot verschil gehad tussen het aantal nodige en het aantal beschikbare bedden: https://www.health.belgium.be/sites...dden_evolution_lits_justifies_et_agrees_0.pdfNesjamag zei:
https://www.brusselstimes.com/all-n.../53997/belgian-health-care-in-europe-s-top-5/Nesjamag zei:
Iets ouder, maar ik vind geen recentere wereldrankings:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems_in_2000
Top 21 (incl België): 18 zijn Europees.
door hun winkel verder open te houden voor iedereen in een lockdown? Een lockdown betekent niet dat er niks meer binnen of buiten dat gebied geraakt, hé.Nesjamag zei:
squalleke123
Legacy Member
JPV zei:
Aan de andere kant leven de chinezen binnen de steden wel veel dichter opeen. Wuhan heeft een bevolking van 10 miljoen op een oppervlakte van iets meer dan de helft van de oppervlakte van Vlaanderen. En tussen de miljoenensteden in China is er ook wel veel verkeer...
JPV
Legacy Member
Yep, maar zoals je hieronder op de terreinmappen kan zien, zie je dat bij dezelfde schaal er véél meer wegen zijn in Europa dan in China.squalleke123 zei:
https://www.google.com/maps/@50.8094511,3.5552139,9.01z/data=!5m1!1e4
https://www.google.be/maps/@30.6487474,113.8596551,9.25z/data=!5m1!1e4
JPV
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het treinnetwerk is sneller, maar niet zo uitgebreid als in België/Midden-Europa: http://www.cnvol.com/images/chinarailwaymap.gif
Vliegtuig is héél gemakkelijk te controleren, aangezien je van elke passagier mooie data hebt. En Wuhan airport (die >50 miljoen inwoners van de provincie bedient) heeft niet meer passagiers per jaar dan Brussel (10 miljoen), een van de kleinere luchthavens in Europa.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.