Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oij

Legacy Member
Toch een bijzonder sfeertje hier in de Colruyt.
Wel zowat alles terug voorradig had ik de indruk. Zelf toiletpapier!

LSDsmurf

Legacy Member
Loser zei:
Dit is wel een gevaarlijke post, hoor. Omdat hij redelijk lijkt. Het is allemaal een pak genuanceerder dan dat. Dit is van 13/03:

“Qua aantal bedden op intensieve zorg, zitten we in de Europese top 5"

Nu kunnen alle Belgische ziekenhuizen samen zowat 150 coronapatiënten behandelen. Vooralsnog volstaat dat: er liggen nu 20 tot 25 coronapatiënten in het ziekenhuis.

https://www.demorgen.be/nieuws/belg...bben-er-mogelijk-een-veelvoud-nodig~bce3e352/

Daarnaast is de claim "Als er 2001 mensen een plek nodig hebben, wordt er gekeken wie er uit valt, en die persoon zal dus sterven." geweldig bedenkelijk. Die 1 hoeft niet noodzakelijk te sterven, en het kan ook zijn dat er 1 geneest of van IC af kan voor die 1 sterft.

En je mag ook wel een bron geven voor het idee dat we over 2 weken aan 2.000 coronapatiënten op IC-bedden zitten.

Relativeren met cijfers van zes dagen geleden dus terwijl we met exponentiële stijgingen zitten.

Zes dagen later zitten we aan 634 opnames waarvan 130 op IC.

Volgens je eigen bron was de capaciteit op IC zes dagen geleden 150. Ondertussen zal dat wel wat meer zijn door alle niet-urgente afspraken af te zeggen en capaciteitsverhoging. Maar we zitten nog lang niet aan de piek.

Loser

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Haal die wormen uit uw hoofd als ik denk dat ik serieus ga reageren op "de politie moeten hun wapens bovenhalen als ze een groep van 15 man willen aanspreken".

Dit is nergens voor nodig. Woord-wederwoord, klaar. Ontopic.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Zoals Puni zegt, standaardprocedure.
in een veldslag 18-20e eeuw
verpleegsters leren standaardprocedures aan, straks de vraag krijgen om een patiënt af te koppelen is echt geen standaard anno 2020. Hier maak je jezelf blaasjes wijs.
En wat mij betreft geruststellend dat ze er al op z'n minst ook mee bezig zijn.
ervan uitgaan dat dit virus uw gezondheidssysteem wel eens zal laten crashen? ik vind dat niet geruststellend.
Loser zei:
kijken naar de feiten,
welke feiten? de Italiaanse legerkonvooien die nu en masse lijken afvoeren? Dat is ook een feit hé
Het kans best zijn dat de doctoraatsstudent in 2031 tot de conclusie komt dat een jaarlijkse griep dodelijker is, daar hebben we nu echt niets aan.

Loser

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Relativeren met cijfers van zes dagen geleden dus terwijl we met exponentiële stijgingen zitten.

Zes dagen later zitten we aan 634 opnames waarvan 130 op IC.

Volgens je eigen bron was de capaciteit op IC zes dagen geleden 150. Ondertussen zal dat wel wat meer zijn door alle niet-urgente afspraken af te zeggen en capaciteitsverhoging. Maar we zitten nog lang niet aan de piek.

Maar dat staat er niet?
Ik heb bovenaan de datum aangegeven. 13/03. "Nu" is dan vrij duidelijk, toch. Er staat ook dat er op dat moment 150 coronapatiënten behandeld konden worden. Lees verder en je ziet dat ze zes dagen geleden dringend aan het uitbreiden waren. 150 coronapatiënten, maar wel 1.900 IC-bedden. De capaciteit op IC was dus niet 150, maar 1.900.

Dat we nog niet aan de piek zitten, is duidelijk. Maar als hier mensen gaan beweren dat we over 2w over de 2.000 op IC zitten, dan wil ik daar cijfers of bronnen van zien. Want anders is het paniekzaaierij.

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
Inderdaad, alhoewel bijv. tegen bellen tijdens het rijden of dronken rijden toch wel een grote aversie bestaat. Het probleem is dat het inzien van het nut maar traag gaat en bij bepaalde groepen zelfs nooit zal doordringen. De houding van 'het zal mij niet overkomen' is toch een veelvoorkomend verschijnsel, zowel in bijv. het verkeer als nu dit. Zeker jongeren zullen in dit geval al eens sneller denken dat ze onoverwinnelijk zijn. Ze zijn jong en niet de risicogroep om dood te gaan. Dus als ze gewoon onder leeftijdsgenoten komen en niet bij hun grootouders is er geen probleem (zouden ze kunnen denken.)
Mee eens. Jongeren willen lekker stoer doen. In het extreme geval (Het laagste van het laagste volk onder ons) -->
Even een agent uitlachen, effe hoesten op een paar oudere mensen en lachen met Corona-bier in de hand!
Je mag 200x strengere maatregelen invoeren, deze jongeren lachen daarmee en doen lekker verder en wie wordt dan gestraft door strengere maatregelen? JIj en ik die wel luisteren.

Ik ben eerder voorstander van mensen die niet luisteren extra streng aan te pakken ipv de maatregelen nog véél strenger te maken.

Oldskooler

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik krijg het gewoon op m'n heupen van die Eurosceptici. Eerst is't: Europa beknopt onze vrijheid, we moeten onze autonomie behouden.
En nu in zo'n crisis is het: waar zit Europa nu?

Tja, tel 1 en 1 eens op hé.

Granted de EU kan een pak beter georganiseerd worden maar dan moeten de deelstaten wel eens wat meer uit handen durven geven.

Tja, aan de andere kant lees je dit nu:

"Duitsland heeft een verbod op de export van mondkapjes afgekondigd, om de eigen voorraden veilig te stellen. De Franse regering heeft de controle over de productie van maskers van fabrikanten overgenomen, met hetzelfde doel (en om te voorkomen dat handelaren misbruik van de situatie maken door de prijzen exorbitant te verhogen). Tsjechië, Roemenië en Litouwen hebben de export inmiddels eveneens aan banden gelegd.
Dit tot ergernis van andere Europese landen, met name Italië, dat tot nu toe het zwaarst getroffen is binnen de EU. Afgelopen vrijdag, toen de gezondheidsministers van alle EU-landen elkaar troffen in Brussel op een spoedvergadering, ging een groot deel van de discussie over het vermeende gebrek aan solidariteit. "
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/1...d-van-mondkapjes-in-eu-ver-te-zoeken-a3993660


De 2 grootste trekkers van de EU, die het hele EU symbool nog rechthouden, Frankrijk en Duitsland, kiezen uiteindelijk ook voor zichzelf.
Het ligt wat in het midden de waarheid. Maar als die 2 landen in een noodscenario foert zeggen, zegt het al zeer veel.


Uiteindelijk moeten we het hebben van China. China levert aan Italië mondmaskers.

ugar

Legacy Member
Loser zei:
Dit is wel een gevaarlijke post, hoor. Omdat hij redelijk lijkt. Het is allemaal een pak genuanceerder dan dat. Dit is van 13/03:

“Qua aantal bedden op intensieve zorg, zitten we in de Europese top 5"

Nu kunnen alle Belgische ziekenhuizen samen zowat 150 coronapatiënten behandelen. Vooralsnog volstaat dat: er liggen nu 20 tot 25 coronapatiënten in het ziekenhuis.

https://www.demorgen.be/nieuws/belg...bben-er-mogelijk-een-veelvoud-nodig~bce3e352/

Daarnaast is de claim "Als er 2001 mensen een plek nodig hebben, wordt er gekeken wie er uit valt, en die persoon zal dus sterven." geweldig bedenkelijk. Die 1 hoeft niet noodzakelijk te sterven, en het kan ook zijn dat er 1 geneest of van IC af kan voor die 1 sterft.

En je mag ook wel een bron geven voor het idee dat we over 2 weken aan 2.000 coronapatiënten op IC-bedden zitten.

Op dit ogenblik stijgt het aantal bestelling nogal altijd veel sneller dan lineair. We hebben nu al 130 mensen in kritieke toestand in de kliniek.
We hebben nu het aantal besmettingen dat Italië 14 dagen geleden had. De voorbije dagen is de aangroei van bijkomende besmettingen niet zo verschillend van wat men in Italië kende op dat ogenblik. We zien volgens mij onvoldoende effect van de genomen maatregels.

Italië heeft nu 2250 patiënten op IC liggen. Als die curve niet snel afvlakt, zitten we over twee weken waar Italië nu zit. En die vlakt alleen af als iedereen zich aan de regels houdt. Containment werkt echt.
Als iederen zich aan de regels houdt, is er geen probleem. Als iedereen als een paljas zijn eigen regels uitvindt, is het hek van de dam

tolya zei:
er is een verschil tussen nuance en kapotrelativeren.

is 2000 bedden te weinig? laat ons hopen van niet maar dat Belgische ziekenhuizen met man en macht capaciteit proberen bij te creëren en er al richtlijnen voor het geval dat komen belooft echt weinig goeds, het is een alarmbel.

en welke criteria je ook kiest, komt het ooit zover is dat kiezen tussen leven en dood. Dan moet je niet afkomen met patientenrecht, triage is brutaal kiezen.
mensen die inderdaad de regels aan hun laars gelapt hebben? dat mag meetellen in de kille berekening.

bedden bij crëeren is misschien wel mogelijk, maar beademingsmachines ga je niet direct vinden hoor. En die heb je dus ook nodig.

puni

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Relativeren met cijfers van zes dagen geleden dus terwijl we met exponentiële stijgingen zitten.

Zes dagen later zitten we aan 634 opnames waarvan 130 op IC.

Volgens je eigen bron was de capaciteit op IC zes dagen geleden 150. Ondertussen zal dat wel wat meer zijn door alle niet-urgente afspraken af te zeggen en capaciteitsverhoging. Maar we zitten nog lang niet aan de piek.

FWIW, de toename in positieve tests is al dagenlang constant, en sinds vier dagen geleden ook gewoon afgenomen. IC capaciteit is quasi volledig vrijgemaakt voor covid-gevallen, aangezien alle niet-urgente operaties niet doorgaan. Maw, we zitten nog niet aan 10% van onze max. Kunnen we het aub bij feiten houden? Bedankt.

Oldskooler

Legacy Member
Shaddix zei:
Dat gaat perfect. Die hallen zijn ruim genoeg, zeker nu het niet druk is.
En die valiezen blijven rond draaien hé, ge moet die niet van de eerste keer van de band pakken...

Aan die band staat steeds een massa volk.

Dan moet dat zo gecoördineerd worden, dan een paar verspreid op hun valiezen mogen wachten, dan de volgende zoveel personen.

Dat vraagt non stop toezicht, vraagt een zee van tijd. Zonder dat er eens wat ruzie komt, van wie eerst en...hey dat is wel mijn valies hé.

En aan die paspoortcontroles bij aankomst, als je uit dat vliegtuig komt met een paar 100den door smalle gangen, moet iedereen echt gedisciplineerd volgen dan. Dat gaat echt niet gebeuren.

TNTim

Legacy Member
Oldskooler zei:
Uiteindelijk moeten we het hebben van China. China levert aan Italië mondmaskers.
Onze productie hadden we nooit mogen exporteren naar lageloonlanden. Profijt op korte termijn, lagere prijzen, geeft nu miserie.
We hebben daardoor landen groot gemaakt die zelfs basisrechten van mensen niet respecteren.

Landbouw hebben we zwaar gesubsidieerd, dit hadden we met productiecapaciteit ook moeten doen.
We zouden al veel verder gestaan hebben op het vlak van automatisatie en er was een pak minder vervuiling doordat producten niet de halve wereld rond werden getransporteerd.

Maar helaas is de klok niet meer terug te draaien...

Tomski

Legacy Member
Albert van monaco ook besmet. Ofwel testen ze de VIP's meer, ofwel zijn er een pak meer besmettingen dan we denken.

TNTim

Legacy Member
Tomski zei:
Albert van monaco ook besmet. Ofwel testen ze de VIP's meer, ofwel zijn er een pak meer besmettingen dan we denken.
VIP's testen ze meer én er zijn een pak meer besmettingen dan we denken. :p

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat staat er niet?
Ik heb bovenaan de datum aangegeven. 13/03. "Nu" is dan vrij duidelijk, toch. Er staat ook dat er op dat moment 150 coronapatiënten behandeld konden worden. Lees verder en je ziet dat ze zes dagen geleden dringend aan het uitbreiden waren. 150 coronapatiënten, maar wel 1.900 IC-bedden. De capaciteit op IC was dus niet 150, maar 1.900.

Dat we nog niet aan de piek zitten, is duidelijk. Maar als hier mensen gaan beweren dat we over 2w over de 2.000 op IC zitten, dan wil ik daar cijfers of bronnen van zien. Want anders is het paniekzaaierij.

Wat is daar paniekzaaierij aan ?

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-ordediensten-zullen-streng-toezien~a0e0eb98/

361 nu in het ziekenhuis. Toename met 106 personen tov gisteren.
14 * 106 = 1484 + 361 = 1845.
En er is al vastgesteld dat we niet aan onze piek zitten in betrekking tot stijgingen. Dan is dat toch niet onrealistisch ? Of paniekzaaierij ?

nestorius

Legacy Member

Tomski

Legacy Member
TNTim zei:
VIP's testen ze meer én er zijn een pak meer besmettingen dan we denken. :p
Is ni direct ne mens die in de carrefour van monte carlo zal staan tussen het rijke plebs he

puni

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat is daar paniekzaaierij aan ?

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-ordediensten-zullen-streng-toezien~a0e0eb98/

361 nu in het ziekenhuis. Toename met 106 personen tov gisteren.
14 * 106 = 1484 + 361 = 1845.
En er is al vastgesteld dat we niet aan onze piek zitten in betrekking tot stijgingen. Dan is dat toch niet onrealistisch ? Of paniekzaaierij ?

Er is tot nu toe door iedereen die er iets van kent gezegd dat ze de eerste piek gaan aankunnen. Los daarvan gaat ge niet alleen in een inflow hebben, maar ook een outflow, zowel van mensen die genezen als van mensen die overlijden.

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat is daar paniekzaaierij aan ?

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-ordediensten-zullen-streng-toezien~a0e0eb98/

361 nu in het ziekenhuis. Toename met 106 personen tov gisteren.
14 * 106 = 1484 + 361 = 1845.
En er is al vastgesteld dat we niet aan onze piek zitten in betrekking tot stijgingen. Dan is dat toch niet onrealistisch ? Of paniekzaaierij ?

361 in het ziekenhuis. Niet IC. En hoeveel genezingen? Dat zijn niet noodzakelijk dezelfde mensen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan