Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kingjulie

Legacy Member
Het dodental in Italie is we hoog vgl met het aantal gevallen. Dat doet vermoeden dat ook daar veel mensen zonder symptomen niet getest worden imho.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Edit Crew: Ad hominem verwijderd
k

knight-rider

Legacy Member
kingjulie zei:
Ooit al eens met Van Ranst gepraat? Met Maggie de Block?
Ik ken Van Ranst een beetje, die kerel legt ge echt niet het zwijgen op.

Je ziet spoken in non verbale communicatie.
Klik om te vergroten...
Vergelijk zijn interviews van de afgelopen maanden eens met die van de laatste week, sinds ons Maggie die touwtjes in handen heeft genomen.
De verschillen zijn direct duidelijk.
N

Nesjamag

Legacy Member
nestorius zei:
Eerst zit je te leuteren dat China zeker geen echte cijfers wil blootgeven/ dingen in de doofpot duwen en nu ga je maar gemakshalve deze wel gebruiken als ze jou buikgevoel wel beamen. Nice going.
Klik om te vergroten...

Ik heb gewoon de rapporten gelezen die uit China kwamen en die waren overtuigend genoeg.

kingjulie zei:
Het dodental in Italie is we hoog vgl met het aantal gevallen. Dat doet vermoeden dat ook daar veel mensen zonder symptomen niet getest worden imho.
Klik om te vergroten...
Meest waarschijnlijke reden is dat de regio waar het virus daar uitgebroken heeft een oudere bevolking heeft.
Daardoor zou het iets hoger liggen dan het sterftecijfer van 3.4% dat de WHO hanteert voor dit virus.
J

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het WHO heeft al gezegd dat ze er nu van uitgaan dat China bijna alle besmettingen heeft kunnen testen.
Dus wat gekend is qua aantal dat kritisch, ernstig, mild is of sterft moet een degelijk beeld geven van hoe ernstig de ziekte effectief is.
Klik om te vergroten...

nee, dat heeft ze niet gezegd en ik heb al uitgelegd hoe het zit.

JPV zei:
En op pagina 8 staat er niet dat China quasi iedereen heeft getest, wel enkel dat men de mensen waarvan men weet dat het close contacts waren voor zo'n 100% heeft identificeerd en dat zo'n 70-80% medisch geobserveerd is. En dat gaat over tienduizenden gevallen over honderden inwoners van die provincies, dus absoluut niet "quasi iedereen" (wat ook wel helemaal belachelijk zou zijn).
Klik om te vergroten...
O

Ohm

Legacy Member
Nu, ik ga hier wrs de volle laag krijgen, maar so be it.

Is het gewoon niet beter dat we stoppen met die paniek en het virus op zijn beloop laten?

Het heeft zich verspreid over heel de wereld en het tegenhouden kunnen we toch niet, tenzij we allen voor minstens een maand in een hermetisch afgesloten bunker gaan leven.
Kortom, we zullen er allemaal in aanraking mee komen en het zal een deel blijven uitmaken van ons leven.

Wat we nu doen is achter de feiten lopen en drastische maatregelen nemen die enorme paniek veroorzaken onder de mensen.
Uiteindelijk is het een sterkere vorm van de griep en zijn er, tot nu toe, 3000 mensen aan overleden waarvan het grootste deel uit China door het te laat reageren en ook Iran (die laatste is niet verwonderlijk aangezien hun gebrek aan middelen door de sancties).

Als we het op zijn beloop laten, maakt ons lichaam er uiteindelijk wel de nodige anti-stoffen voor aan net zoals bij een gewone griep.
Uiteindelijk gaat het virus zich ook beginnen muteren waardoor een vaccin op termijn ook niet gaat helpen en zijn we terug bij af.

Punt is: ben je grieperig, blijf thuis, volg het op en win advies in bij uw arts indien er een toename van de klachten is.

Daarom lijkt het mij beter dat we stoppen met al die drastische maatregelen en de middelen beter kunnen inzetten om de mensen beter te informeren, aan hygiënische preventie te doen en medische ondersteuning waar nodig.
N

Nesjamag

Legacy Member
Ohm zei:
Nu, ik ga hier wrs de volle laag krijgen, maar so be it.

Is het gewoon niet beter dat we stoppen met die paniek en het virus op zijn beloop laten?

Het heeft zich verspreid over heel de wereld en het tegenhouden kunnen we toch niet, tenzij we allen voor minstens een maand in een hermetisch afgesloten bunker gaan leven.
Kortom, we zullen er allemaal in aanraking mee komen en het zal een deel blijven uitmaken van ons leven.

Wat we nu doen is achter de feiten lopen en drastische maatregelen nemen die enorme paniek veroorzaken onder de mensen.
Uiteindelijk is het een sterkere vorm van de griep en zijn er, tot nu toe, 3000 mensen aan overleden waarvan het grootste deel uit China door het te laat reageren en ook Iran (die laatste is niet verwonderlijk aangezien hun gebrek aan middelen door de sancties).

Als we het op zijn beloop laten, maakt ons lichaam er uiteindelijk wel de nodige anti-stoffen voor aan net zoals bij een gewone griep.
Uiteindelijk gaat het virus zich ook beginnen muteren waardoor een vaccin op termijn ook niet gaat helpen en zijn we terug bij af.

Punt is: ben je grieperig, blijf thuis, volg het op en win advies in bij uw arts indien er een toename van de klachten is.

Daarom lijkt het mij beter dat we stoppen met al die drastische maatregelen en de middelen beter kunnen inzetten om de mensen beter te informeren, aan hygiënische preventie te doen en medische ondersteuning waar nodig.
Klik om te vergroten...

Het is nog niet gekend of ons lichaam effectief antilichamen maakt die werken.
De behandeling met bloedplasma waarin antilichamen zaten bij Chinese patiënten hadden geen effect, wat er zou wijzen dat die antilichamen niet werken voor nog ongekende reden.

Naast de gok die ge dus zou wagen, vanuit de assumptie dat antilichamen ons wel zouden helpen weerstand op te bouwen is er ook het probleem van het aantal mensen dat aan zuurstoftanks of beademing moet. En het probleem dat ook milde gevallen paar weken longontsteking kunnen hebben (dit wordt als "mild" beschouwd).
Dit zou het zorgsysteem doen instorten en sowieso mensen thuis houden.

Naast die twee zaken heeft China al aangetoond dat een agressieve reactie van opsporen en quarantaine wel degelijk kan werken.

Het lijkt onverstandig met wat we tot nu toe weten om het een vrije loop te laten gaan.
S

Shaddix

Legacy Member
Ohm zei:
Punt is: ben je grieperig, blijf thuis, volg het op en win advies in bij uw arts indien er een toename van de klachten is.

Daarom lijkt het mij beter dat we stoppen met al die drastische maatregelen en de middelen beter kunnen inzetten om de mensen beter te informeren, aan hygiënische preventie te doen en medische ondersteuning waar nodig.
Klik om te vergroten...

De balans tussen paniek en zorgen dat iedereen voldoende voorzichtig is (tijdig thuis blijven, handen wassen, hand voor de mond bij het hoesten/niezen) is natuurlijk moeilijk te vinden.

Dat zijn voorzichtigheden die te veel mensen hier voor de griep al lang niet meer inbouwen...
s

squalleke123

Legacy Member
Ohm zei:
Nu, ik ga hier wrs de volle laag krijgen, maar so be it.

Is het gewoon niet beter dat we stoppen met die paniek en het virus op zijn beloop laten?

Het heeft zich verspreid over heel de wereld en het tegenhouden kunnen we toch niet, tenzij we allen voor minstens een maand in een hermetisch afgesloten bunker gaan leven.
Kortom, we zullen er allemaal in aanraking mee komen en het zal een deel blijven uitmaken van ons leven.

Wat we nu doen is achter de feiten lopen en drastische maatregelen nemen die enorme paniek veroorzaken onder de mensen.
Uiteindelijk is het een sterkere vorm van de griep en zijn er, tot nu toe, 3000 mensen aan overleden waarvan het grootste deel uit China door het te laat reageren en ook Iran (die laatste is niet verwonderlijk aangezien hun gebrek aan middelen door de sancties).

Als we het op zijn beloop laten, maakt ons lichaam er uiteindelijk wel de nodige anti-stoffen voor aan net zoals bij een gewone griep.
Uiteindelijk gaat het virus zich ook beginnen muteren waardoor een vaccin op termijn ook niet gaat helpen en zijn we terug bij af.

Punt is: ben je grieperig, blijf thuis, volg het op en win advies in bij uw arts indien er een toename van de klachten is.

Daarom lijkt het mij beter dat we stoppen met al die drastische maatregelen en de middelen beter kunnen inzetten om de mensen beter te informeren, aan hygiënische preventie te doen en medische ondersteuning waar nodig.
Klik om te vergroten...

Nee. Als de cijfers uitwijzen dat je voor 20% van de gevallen in China intensive care nodig hebt, dan moet je proberen de verspreiding te beperken, want anders geraken de hospitalen bedolven onder patienten die ze geen plaats kunnen bieden.
n

noccy

Legacy Member
Ohm zei:
Is het gewoon niet beter dat we stoppen met die paniek en het virus op zijn beloop laten?
Klik om te vergroten...

Gaat over de Spaanse griep dus denk ervan wat je wilt.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/208354

"nonpharmaceutical interventions including isolation of those who are ill, quarantine of those suspected of having contact with those who are ill, school and selected business closure, and public gathering cancellations."
"School closure and public gathering bans activated concurrently represented the most common combination implemented in 34 cities (79%); this combination had a median duration of 4 weeks (range, 1-10 weeks) and was significantly associated with reductions in weekly EDR."
"A growing body of theoretical modeling research suggests that nonpharmaceutical interventions might play a salubrious role in delaying the temporal effect of a pandemic; reducing the overall and peak attack rate; and reducing the number of cumulative deaths."
E

Elke1988

Legacy Member
Als het binnenkort warmer word. Zal de virus minder snel verspreiden.
Kijk naar warme landen, daar zijn de besmettingen toch veel lager.
J

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
En het probleem dat ook milde gevallen paar weken longontsteking kunnen hebben (dit wordt als "mild" beschouwd).
Klik om te vergroten...
Nee, dit wordt niet als mild beschouwd: Vanuit je WHO-pdf:
"Disease definitions are described above. Moderate cases have a mild form of pneumonia."
http://who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Op pagina 29 wordt het onderscheid zelfs nog duidelijker en spreekt men van mild, pneumonia, severe of critical.
En kom niet af met het feit dat ze op een of andere gewone site spreken over "mild" of "severe" zonder tussencategorie. Dan moet je dat nuanceren als je daarnet altijd het WHO als hoogste bron gebruikte.

Nesjamag zei:
Het lijkt onverstandig met wat we tot nu toe weten om het een vrije loop te laten gaan.
Klik om te vergroten...
Het lijkt onverstandig met wat we tot nu toe weten om een bewering van jou ernstig te nemen zonder het ernstig te dubbelchecken.

Kan je écht eens stoppen met zomaar informatie te verdraaien? De verzamelde Nesjamag's op de wereld zorgen voor meer doden dan het Coronavirus zelf door de indirect veroorzaakte paniekreacties, hamstering/prijzenopdrijving en dergelijke.
J

JPV

Legacy Member
Kijk Nesjamag, ik heb het je wat gemakkelijk gemaakt. In de spoiler zitten random teksten van de posts uit de ebola-topic. Je kan ze hier gemakkelijk kopieren en plakken, zodat je tenminste geen nieuwe beweringen, maar gewoon herhaling van je vorige fouten maakt. Maakt het voor ons wat gemakkelijker qua argumentatie.

Oja: ook toen waren je cijfers zwaar overdreven. de reproductieratio was een héél stuk hoger ingeschat dan jou dan de werkelijkheid (ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4169395/)
Zowel gezondheidsinstanties, naties, als media hebben zwaar gefaald door deze ebola uitbraak te onderschatten en maar bijzonder traag en arrogant in gang te komen.
De mens in het algemeen heeft het moeilijk met scenario's die de verbeelding uitdagen. De gemakkelijke keuze is ontkenning, jammer genoeg met het risico op situaties als deze ebola uitbraak als gevolg. Ongewone risico's waar exact professionele en opgeleide mensen voor nodig zijn. Het lijkt alsof al die professionele mensen een groot gemis aan competentie en visie hebben. Toch blijft een grote massa van het volk hun blind volgen als autoriteiten, blind voor hun incompetentie, gewikkeld in ontkenning en status quo denken.
Voorspelbaar


Men blijft doorgaan met de arrogantie en onvoorzichtigheid, en het ontkennen van risico.

Met dit geval in de US zie je allemaal dokters en experts die elkaar zitten te zeggen wat voor goeie job ze gedaan hebben en hoe ebola zich niet zal kunnen verspreiden in ontwikkelde landen. Men is trots dat reeds 2 maand men alle ziekenhuizen heeft voorbereid op wat tedoen als er iemand met bola binnenkomt etc ...

In de realiteit is deze man met ebola naar de ER gegaan en is daar terug naar huis gestuurd met antibiotica. Good game

De ambulance waarmee hij vervoerd is werd slechts gisteren uit dienst gehaald. Ondertussen hebben daar andere patiënten in gelegen zonder dat die ontsmet geweest is.
Ze zijn zeer goed voorbereid en alert.

Aangepast aan huidig tempo en projecties, infectieratio van 2.83 en huidig geschatte 70% sterftecijfer:
September: ~6500
Oktober: 18395
November: 52057
December: 147323, 103126 doden
Januari: 416926 (WHO en CDC hadden in slechte mogelijke scenario projecties tot zelfs 1.4 miljoen voor eind januari)
Februari: 1179900
Maart: 3339119
April: 9449708
September 2015: 1715341453, 1200739017 doden (Afrika dood, of verspreiding naar India?)


Er is af en toe verwarring over hoe genezend personeel en sommige topdokters besmet geraken omdat zij geen rechtstreeks contact hebben gehad met patiënten.
Enkele gezondheidsorganisaties zeggen nu wel dat besmetting ook mogelijk is wanneer iemand gedurende uren in dezelfde ruimte als een besmet iemand zit.

Er zijn ook zorgen over honden die lijken opeten en dan ongeregistreerd rond bewegen. Die worden niet getracked en kunnen de besmetting mogelijk wel verspreiden.

Het WHO heeft enorm gefaald door er vanaf het begin niet massaal de boel te gaan containen.
Imo gaan ze blijven falen. Als ze het al zover hebben laten komen zie ik niet in waarom ze plots wel competent zouden handelen.


Het is precies dat vooruitdenken en kunnen anticiperen op zaken die verkeerd of beter kunnen gaan dat ertoe geleid heeft dat de mensheid zover gekomen is in zijn evolutie. De wereld draait net daardoor.
Jammer genoeg sluipen er meer en meer kortzichtige en ontkennende mensen door tot allerlei beleidsniveaus waar ze incompetentie verspreiden.

Deze uitbraak had in de kiem gesmoord moeten zijn in het begin van dit jaar, door gebieden zo vlug mogelijk volledig in quarantaine te plaatsen zoals bij vorige uitbraken gebeurd is.
Nu is het out of control en gaan er nog vele duizenden mensen sterven voor ze deze uitbraak onder controle hebben. Incompetentie waar wellicht niemand voor verantwoordelijkheid voor moeten dragen.


Gebieden in quarantaine zetten daar is het te laat voor. Dat had men een half jaar geleden moeten doen toen iedereen er incompetent op stond te staren.
Men is gefaald, men is incompetent, en men ziet/zag de ernst van dit alles niet in.


Vorige uitbraken zijn niet "zomaar" verdwenen, maar gecontained. Toen deed men meer dan er naar staan te gapen.
Ik blaas niets op en verwacht niet dat deze ebola uitbraak zodanig zal blijven verspreiden. Maar er zo lichtzinnig en laks mee omgaan zoals er nu teveel gedaan wordt ga ik ook niet doen.
Het is een enorm falen dat deze ebola uitbraak nu al de huidige proporties heeft aangenomen.

Het is niet duidelijk wat de basic reproduction rate van ebola precies is. Men schat 1-4, meeste studies indiceren ~2.7
Dat zou betekenen dat ongeveer 63% van de mensen zouden moeten gevaccineerd worden om verspreiding tegen te gaan.
Dat zou trouwens ook betekenen het bijna zo snel verspreid als griep.

Men heeft grondig gefaald in het omgaan met deze uitbraak en dat was van de start al duidelijk.
Alle gevoel van urgentie ontbrak. Het was dus ook voorspelbaar dat deze uitbraak zou blijven toenemen in omvang.

Natuurlijke selectie bevoordeelt ontkenning.

Mensen leven graag in ontkenning. Men gaat arrogant en nonchalant om met een ziekte als dit.
Niet dat men paniekerig of paranoia moet doen bij het minste, maar ebola is een uiterst gevaarlijke ziekte. Risico's nemen met een ziekte als dit in de zin van "als het naar het westen komt zal het hier niet zo gemakkelijk verspreiden" is gewoon dom.
Een ziekte als dit mag nooit, echt nooit, naar het westen komen. Deze ziekte zou zelfs nooit in dichtbevolkte gebieden gelijk waar mogen geraken. Men is nu reeds gefaald dit te vermijden. Men is reeds gefaald te vermijden dat deze ziekte tot in Amerika is geraakt (1 geval maar).

Voor mij is duidelijk dat men het gevoel van urgentie mist. Tot zover heeft dit er toe geleidt dat dit een enorme uitbraak is van ebola nu en mij zou het echt niet verbazen als dit ook in het westen voor grote shit zal zorgen.
M

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Kijk Nesjamag, ik heb het je wat gemakkelijk gemaakt. In de spoiler zitten random teksten van de posts uit de ebola-topic. Je kan ze hier gemakkelijk kopieren en plakken, zodat je tenminste geen nieuwe beweringen, maar gewoon herhaling van je vorige fouten maakt. Maakt het voor ons wat gemakkelijker qua argumentatie.

Oja: ook toen waren je cijfers zwaar overdreven. de reproductieratio was een héél stuk hoger ingeschat dan jou dan de werkelijkheid (ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4169395/)
.
Klik om te vergroten...
Hebben we een ebola topic? De gelijkenissen zijn ... wauw.
En hetzelfde zagen we ook al in de klimaatalarisme thread.

Deze topic overtreft natuurlijk alles. Wie met sterftecijfers van 40% goochelt, daar bestaat (in tegenstelling tot corona) met de beste zorg geen remedie voor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan