Archief - Corona-vaccin: ga je ervoor of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zal je je laten vaccineren?


  • Totaal aantal stemmers
    265
  • Opiniepeiling gesloten.

ugar

Legacy Member
Ik zie eigenlijk maar één groot probleem met dit vaccin.

De tweede golf is één van de redenen waarom dit vaccin zo snel op de markt gaat komen.

Zoals ik al eens eerder neerschreef, een vaccin test je door een grote groep mensen te testen. Je deelt die mensen op in twee groepen, een controlegroep en de testgroep. Die controlegroep krijgt geen vaccin maar een zoutoplossing, de testgroep krijgt het echte vaccin. NIemand weet of hij/zij ingespoten wordt met het vaccin of het placebo.
Daarna begin je de besmettingen op te volgen in beide groepen. En wanneer een vaccin werkzaam is, kan je na verloop van tijd met aan zekerheidgrenzende waarschijnlijkheid zeggen dat een vaccin een bescherming van x% geeft.
Iedereen geeft aan dat de grote golf van besmettingen die testfase heeft versneld, omdat in de controlegroep snel veel mensen ziek werden. Maar daardoor hebben die testen niet zo heel lang gelopen, en weten we eigenlijk niet of dat vaccin ons enkele maanden of jaren beschermd..


Toch nog wat positief nieuws.
Slaoui (de man achter operation warp speed) geeft aan
* dat we nie met 100% zekerheid kunnen stellen dat mensen die gevaccineerd worden niet langer besmettelijk kunnen zijn. Maar virologen achten die kans zeer onwaarschijnlijk, het zou kunnen dat een deel van de gevaccineerden nog anderen zou besmetten. De mensen uit die eerste test worden verder opgevolgd, en we zouden in februari een zicht moeten hebben op 't feit of gevaccineerden nog in staat zijn om anderen te besmetten. En vermits die mensen nog altijd opgevolgd worden, hopelijk alvast kunnen bevestigen dat ze nog steeds immuun zijn.
* dat de bescherming van het vaccin enkele dagen na de eerste inenting al verzekerd is, de tweede is nodig om die bescherming langdurig te maken.

NemesisBE

Legacy Member
FDA heeft z'n eerste bemerkingen gegeven:
https://www.scribd.com/document/487347833/VRBPAC-12-10-20-Meeting-Briefing-Document-FDA#from_embed


Pfizer and partner BioNTech’s COVID-19 vaccine meets expectations on agency guidance and is enough to spur an agency review, according to staff of the U.S. Food and Drug Administration.

The finding is one of several significant new results featured in the briefing materials, which span 53 pages of data analyses from the agency and from Pfizer.

On Thursday, F.D.A.’s vaccine advisory panel will discuss these materials in advance of a vote on whether to recommend authorization.


On the bright side, efficacy in preventing confirmed COVID-19 occurring at least 7 days after the second dose of vaccine was 95.0%.

the study sponsors “provided adequate information to ensure the vaccine’s quality and consistency for authorization of the product under an EUA” agency reviewers said in briefing documents ahead of a Thursday panel.

Additionally, the study confirms that the vaccine worked well regardless of a volunteer’s race, weight or age.
The vaccine has been shown to elicit increased local and systemic adverse reactions as compared to those in the placebo arm, usually lasting a few days...

The most common solicited adverse reactions were injection site reactions (84.1%), fatigue (62.9%), headache (55.1%), muscle pain (38.3%), chills (31.9%), joint pain (23.6%), fever (14.2%)

...

Severe adverse reactions occurred in 0.0-4.6% of participants, were more frequent after Dose 2 than after Dose 1 and were generally less frequent in older adults (>55 years of age) (<2.8%) as compared to younger participants (≤4.6%). Among reported unsolicited adverse events, lymphadenopathy occurred much more frequently in the vaccine group than the placebo group and is plausibly related to vaccination.

ugar

Legacy Member
Moeilijke discussie in de VS rond de mensen die deelnamen aan de vaccin-testen
Mensen die bij het Pfizer-vaccin het placebo kregen toegediend, krijgen nu een aangepaste toestemming opgestuurd, waarin ze zich akkoord verklaren om minstens 24 maanden te wachten met het vaccineren. Dat zou nodig zijn om de studie rond de veiligheid van het vaccin correct af te kunnen ronden.

Ik vind dit toch wel een moeilijke. Die mensen hebben een risico genomen door deel te nemen aan die tests, en die ontzeg je nu gedurende twee jaar de kans om zich te laten vaccineren / beschermen.

Musk

Legacy Member
ugar zei:
Moeilijke discussie in de VS rond de mensen die deelnamen aan de vaccin-testen
Mensen die bij het Pfizer-vaccin het placebo kregen toegediend, krijgen nu een aangepaste toestemming opgestuurd, waarin ze zich akkoord verklaren om minstens 24 maanden te wachten met het vaccineren. Dat zou nodig zijn om de studie rond de veiligheid van het vaccin correct af te kunnen ronden.

Ik vind dit toch wel een moeilijke. Die mensen hebben een risico genomen door deel te nemen aan die tests, en die ontzeg je nu gedurende twee jaar de kans om zich te laten vaccineren / beschermen.

Tgoh ja ik zou dan als dat logistiek haalbaar is ervoor zorgen dat alle mensen in die hun directe omgeving tot de prioritaire groep behoren en meteen gevaccineerd worden.

Landtlord

Legacy Member
ugar zei:
Moeilijke discussie in de VS rond de mensen die deelnamen aan de vaccin-testen
Mensen die bij het Pfizer-vaccin het placebo kregen toegediend, krijgen nu een aangepaste toestemming opgestuurd, waarin ze zich akkoord verklaren om minstens 24 maanden te wachten met het vaccineren. Dat zou nodig zijn om de studie rond de veiligheid van het vaccin correct af te kunnen ronden.

Ik vind dit toch wel een moeilijke. Die mensen hebben een risico genomen door deel te nemen aan die tests, en die ontzeg je nu gedurende twee jaar de kans om zich te laten vaccineren / beschermen.

Lijkt me ook een moeilijke om hard te maken als dat niet op de getekende originele toestemming staat.

Bartdc

Legacy Member
Ik ga afwachten.
Aan de ene kant zou ik het snel moeten doen vanwege dat ik toch overgewicht heb maar ik wil eerst anderen als proefkonijnen laten dienen en dan zie ik wel.
Liever niet om eerlijk te zijn, wat voor vodderij gaan ze u nog allemaal inspuiten?

Ik vrees ook dat ze u op de 1 of andere reden toch gaan doen verplichten. Bv Spanje die zegt van kijk wie hier op reis wil komen zal een bewijs moeten voorleggen of een bedrijfsleider die er naar vraagt en jij dan zegt neen en ze u niet moeten hebben.

Spiros

Legacy Member
Bartdc zei:
Ik ga afwachten.
Aan de ene kant zou ik het snel moeten doen vanwege dat ik toch overgewicht heb maar ik wil eerst anderen als proefkonijnen laten dienen en dan zie ik wel.
Liever niet om eerlijk te zijn, wat voor vodderij gaan ze u nog allemaal inspuiten?

Ik vrees ook dat ze u op de 1 of andere reden toch gaan doen verplichten. Bv Spanje die zegt van kijk wie hier op reis wil komen zal een bewijs moeten voorleggen of een bedrijfsleider die er naar vraagt en jij dan zegt neen en ze u niet moeten hebben.

Denk ni dat toeristische landen dat gaan vragen aan hun toeristen hoor. Veel mensen gaan einde van de zomer nog niet eens de kans gehad hebben om zich te laten vaccineren.

Carrion

Legacy Member
neutrofiel zei:
Moet toch een andere verklaring voor zijn, ze gaan toch slim genoeg zijn om op z'n minst een zoutoplossing in te spuiten ipv gewoon niets.

Die avond lag Lowie in bed en dacht hij bij zichzelf: “Ik ben iets belangrijks vergeten, maar ik weet niet meer wat.”.

Het zal wel zoiets zijn zeker :unsure:

eniac

Legacy Member
Bartdc zei:
Ik ga afwachten.
Aan de ene kant zou ik het snel moeten doen vanwege dat ik toch overgewicht heb maar ik wil eerst anderen als proefkonijnen laten dienen en dan zie ik wel.
Liever niet om eerlijk te zijn, wat voor vodderij gaan ze u nog allemaal inspuiten?

1) De "proefkonijnen" zijn al geweest. De standaarden voor goedkeuring van een vaccin of geneesmiddel zijn ENORM streng. Na goedkeuring is niemand een proefkonijn.
2) Bijgevolg word je niet met "vodderij" ingespoten. Nu niet, en anders ook niet.

bassie82

Legacy Member
eniac zei:
1) De "proefkonijnen" zijn al geweest. De standaarden voor goedkeuring van een vaccin of geneesmiddel zijn ENORM streng. Na goedkeuring is niemand een proefkonijn.
2) Bijgevolg word je niet met "vodderij" ingespoten. Nu niet, en anders ook niet.

I, for one, am looking forward to be a follower and be followed by our greatest Gates, All hail Bill All hail Bill


graptje :)
Dat ze maar rap beginnen, vlot beginnen en goed beginnen. Dat we ricthing zomer normaler kunnen doen

neutrofiel

Legacy Member
eniac zei:
1) De "proefkonijnen" zijn al geweest. De standaarden voor goedkeuring van een vaccin of geneesmiddel zijn ENORM streng. Na goedkeuring is niemand een proefkonijn.
2) Bijgevolg word je niet met "vodderij" ingespoten. Nu niet, en anders ook niet.

In zekere zin wel natuurlijk, tijdens klinische studies testen ze bijvoorbeeld niet per se op kinderen, zwangere vrouwen, zwakke ouderen,... Mensen die in de algemene populatie ook wel bestaan natuurlijk. De werkzaamheid en de bijwerkingen die nu bekend zijn gelden dus voor de populatie waarop getest is geweest. Die populatie komt niet overeen met de wereldbevolking. Men noemt het daarom ook fase 4 van de klinische studie, waarbij op de algemene populatie 'getest' wordt.

Nu, dit geldt voor elk geneesmiddel natuurlijk. Ik zou er persoonlijk niet van wakker liggen in dit geval. De gevolgen van COVID zijn waarschijnlijk nog een klein beetje erger dan die van het vaccin. Ik wil alleen maar zeggen dat niet iedereen die zich niet meteen wil laten inenten dommeriken zijn.

eniac

Legacy Member
neutrofiel zei:
Nu, dit geldt voor elk geneesmiddel natuurlijk. Ik zou er persoonlijk niet van wakker liggen in dit geval. De gevolgen van COVID zijn waarschijnlijk nog een klein beetje erger dan die van het vaccin. Ik wil alleen maar zeggen dat niet iedereen die zich niet meteen wil laten inenten dommeriken zijn.

Kans dat je bijwerkingen zal ondervinden is kleiner dan de kans dat je corona oploopt en daar meer last van ondervindt. Wachten is sowieso niet zinvol als normaal, gezond, persoon.

Aanrader voor iedereen: nerdland podcast, uitstekende uitleg van Hettie Helsmoortel over vaccin en (bij)werking(en), langetermijneffecten, effectiviteit en andere zaken.

SlashDotDash

Legacy Member
eniac zei:
Kans dat je ernstige bijwerkingen zal ondervinden is kleiner dan de kans dat je corona oploopt en daar meer last van ondervindt. Wachten is sowieso niet zinvol als normaal, gezond, persoon.

Sorry, effe gecorrigeerd :p Roodheid, zwelling ter hoogte van injectieplek vallen technisch gezien al onder nevenwerkingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan