Archief - DE gebeurtenis van 2004

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

-*De_Jelle*-

Legacy Member
Nationalisme is zo bekrompen... wanneer gaan jullie eens inzien dat we allemaal mensen zijn. Probeer uw blik eens te verruimen ( en lees mischien eens wat boeken in verband met filosofie/ethiek in plaats van propaganda ).

Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken anders wordt het hier weer een gezellige vb thread. :ironic:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
wlibaers zei:
22/12: De maskers vallen af, =[PraetoriaN]= stelt zich nu echt zeer duidelijk voor als communist (weliswaar een vrij pessimistische). ;)
Hmmm, zelfs centrum-rechtse filosofen zoals Comte erkenden de klassenanalyse van Marx :unsure: . Alleen idioten uit de extreem-rechtse zijde blijven geloven in hun metafysisch gebral over het "volksgevoel". Zeer wetenschappelijk :ironic: .

Malice2

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Nationalisme is zo bekrompen... wanneer gaan jullie eens inzien dat we allemaal mensen zijn. Probeer uw blik eens te verruimen ( en lees mischien eens wat boeken in verband met filosofie/ethiek in plaats van propaganda ).

Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken anders wordt het hier weer een gezellige vb thread. :ironic:

Je hebt totaal gelijk ! En, het heeft inderdaad geen moeite om te beginnen discussieren. Hetgeen je zegt gaat er langs de ene kant in en langs de andere weer uit.

kvsk_united

Legacy Member
Malice2 zei:
Maakt u geen illusies jonge man! Dit zijn barre tijden, van zodra de economie terug goed gaat verdwijnt dat succes van laatstgenoemde neofascistische partij.
Zoals u waarschijnlijk wel weet is er na regen steeds zonneschijn, aldus zal dat ook zo zijn met de economie. Wilt u nadere verklaring, een tekening of een gesimplificieerde uitleg, vraagt u het maar, ik zal het u met veel plezier uitleggen!

Lange leve cordon sanitaire!

:rofl: da geloofde toch zelf ni? niet alles draait rond economie hoor.

kvsk_united

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Hmmm, zelfs centrum-rechtse filosofen zoals Comte erkenden de klassenanalyse van Marx :unsure: . Alleen idioten uit de extreem-rechtse zijde blijven geloven in hun metafysisch gebral over het "volksgevoel". Zeer wetenschappelijk :ironic: .

:offtopic: heb gisteren trouwens den boek "de mens in opstand" van albert camus gekregen, die da gij ff gelede aanraadde om te leze. :niceone:

AaronSlater002

Legacy Member
de chinzen hun economie die ont boomen is. Binnenkort kunnen we allemaal buigen naar die mannen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
kvsk_united zei:
:offtopic: heb gisteren trouwens den boek "de mens in opstand" van albert camus gekregen, die da gij ff gelede aanraadde om te leze. :niceone:
Veel plezier :). Hopelijk ken je iets van het christendom & Franse constitutie.

kvsk_united

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Veel plezier :). Hopelijk ken je iets van het christendom & Franse constitutie.

hehe kben der toch al een paar uur in aant lezen en kmoet zeggen,
voor ne leek zoals mij ist ni al te simpel. :)

khab volges mij beter eerst nog andere dingen gelezen.

Thurman

Legacy Member
wat mij in 2004 op viel:

POLITIEK:

- Bush die herverkozen wordt.
- Arafat, een dictator puur sang, die EINDELIJK de pijp uit gaat.
- De extreme hypocrisie van politiek correct vlaanderen door de veroordeling van het Vlaamse Blok.
- Het vlaams blok dat tot mijn grote walging weer maar eens een verkiezing wint.
- Dat het politiekgezien een zeer triestig jaar was en er weinig boeiende punten op de publieke agenda staan.


TV:

- Programma's zoals "Extrme make-over" tegenwoordig als normaal aanzien worden.
- Reality TV ondertussen écht wel afgezaagd aan het worden is.
- Vlaamse TV me nog minder dan andere jaren heeft kunnen boeien. Leve de BBC, National Geographic en de introducite van digitale tv door interelectra. (arme telenet suckers).


GAMES:

- ik weer maar eens zal moeten upgrade omdat games zoals DOOM 3, HL2 etc nietmeer deftig op mijn pc bollen. :sad:
- De MMORPG volwassen lijkt te zijn geworden dit jaar.

Malice2

Legacy Member
AaronSlater002 zei:
de chinzen hun economie die ont boomen is. Binnenkort kunnen we allemaal buigen naar die mannen.

Als DAT geen invloed heeft op hoe de wereld marcheert.

kvsk_united zei:
sja, geloof wa u gelukkig maakt zeggek altijd. :)

Tjah, leef jij maar in je eigen gesloten wereldje!

Hmgrwngd

Legacy Member
kvsk_united zei:
sja, geloof wa u gelukkig maakt zeggek altijd. :)

Zonder economie geen gedifferentieerde samenleving.
(cfr theorie van Durkheim ... en Marx zal er ook wel ergens iets over geschreven hebben :p)

EDIT: In de politiek zijn er 5 breuklijnen die altijd centraal staan:
1) sociaal/economische
2) communautaire
3) levensbeschouwlijke/ideologische
4) burger <-> overheid
5) materialisme/postmaterialisme

Het Vlaams Blok is een oerconservatieve, communautaire materialistische partij... Ze gedijt perfect in tijden van economische en sociale onrust; en zal zelf wel meehelpen om dat politiek klimaat te blijven behouden. (lees: onruststokertjes)

Als de economie terug beter draait zal de burger automatisch iets tevredener worden; maar het effect hiervan is door onze welvarendheid al veel verminderd.
Toch is het zo dat in goede economische tijden de politiek minder radicaal wordt en de communautaire breuklijn wordt dan naar de achtergrond verdrongen. (Het Vlaams Blok probeert dit tegen te werken door in ELK DEBAT, IN ELK DEBAT de geldstroom naar Wallonië te vermelden.)

Dit geheel :offtopic: zijnde natuurlijk.

Inspector Monkfish

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Nationalisme is zo bekrompen... wanneer gaan jullie eens inzien dat we allemaal mensen zijn. Probeer uw blik eens te verruimen ( en lees mischien eens wat boeken in verband met filosofie/ethiek in plaats van propaganda ).

Meer woorden ga ik er niet aan vuil maken anders wordt het hier weer een gezellige vb thread. :ironic:

Een portie gezond nationalisme(met de nadruk op gezond;)) kan nooit geen kwaad.

Ik beschouw de mens op biologisch vlak gelijk, maar daar blijft het ook bij.
Zoals het al eens eerder werd verwoord: wil je dat alle mensen gelijk zijn? Kloon dan jezelf 6 miljard keer. Dat is de harde waarheid.

Een mens is complex in zijn simpelheid. Door de diversiteit kan en mag je elke mens niet gelijk behandelen. Zioiets moet behandeld worden naargelang de persoon.

Ik hou mezelf de laatste tijd trouwens veel bezig met wijsbegeerte en moraalwetenschappen;).

-*De_Jelle*-

Legacy Member
captain asshole zei:
Een portie gezond nationalisme(met de nadruk op gezond;)) kan nooit geen kwaad.

Ik beschouw de mens op biologisch vlak gelijk, maar daar blijft het ook bij.
Zoals het al eens eerder werd verwoord: wil je dat alle mensen gelijk zijn? Kloon dan jezelf 6 miljard keer. Dat is de harde waarheid.

Een mens is complex in zijn simpelheid. Door de diversiteit kan en mag je elke mens niet gelijk behandelen. Zioiets moet behandeld worden naargelang de persoon.

Ik hou mezelf de laatste tijd trouwens veel bezig met wijsbegeerte en moraalwetenschappen;).

De mens is zowieso competitief ingesteld met gevolg het nationalistisch gevoel. Ik vind het ook fijn dat bv kim/henin een kampioenschap wint. Een mens/cultuur wil zich laten gelden ok. Maar het gaat mij over de manier waarop.

Je zal me zeker niet horen zeggen dat elke mens gelijk moet zijn. Ik heb het zowieso niets met communistische gedachten omdat vrijheid omgekeerdevenredig staat met gelijkheid. Het gaat mij erover dat we nog altijd tot dezelfde soort behoren en dat mensen dit snel lijken te vergeten. Ze beschouwen hun cultuur als "de juiste" en "menswaardig" en de andere culturen als vreemd, onmenselijk, onbegrijpbaar en daardoor wordt angst gevormd. Mijn punt is dat mensen moeten proberen te begrijpen waarom iemand anders is en deze te respecteren. Ik zeg niet dat we akkoord moeten gaan met wat ze al dan niet verkeerd doen in onze ogen. Wat ik wel zeg is dat we ons moeten kunnen inleven in het mens zijn van een ander.

Btw mooi dat je met (wetenschappelijke/morele) wijsbegeerte bezig bent. Ik ben er momenteel ook door geboeid. :p Het is vooral interessant om boeken van verschillende filosofiesche strekkingen te lezen. (en hun kijk op de andere strekkingen zijn amusant op sommige momenten :p).
Momenteel ben ik bezig in "Mijn kijk op het leven" van A. Einstein. Een aanrader. :)


"Als ik iets wist dat nuttig voor mij was maar schadelijk voor mijn familie, dan zou ik het uit mijn geest bannen. Als ik iets wist dat nuttig was voor mijn familie maar dat niet zou zijn voor mijn vaderland, dan zou ik proberen het te vergeten. als ik iets wist dat nuttig was voor mijn vaderland maar schadelijk voor Europa, ofwel iets nuttig was voor Europa maar schadelijk voor de menselijke soort, dan zou ik dat als een misdaad beschouwen, want ik ben noodgedwongen mens, terwijl ik slechts toevallig Fransman ben -Montesquieu"

Inspector Monkfish

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
De mens is zowieso competitief ingesteld met gevolg het nationalistisch gevoel. Ik vind het ook fijn dat bv kim/henin een kampioenschap wint. Een mens/cultuur wil zich laten gelden ok. Maar het gaat mij over de manier waarop.

Je zal me zeker niet horen zeggen dat elke mens gelijk moet zijn. Ik heb het zowieso niets met communistische gedachten omdat vrijheid omgekeerdevenredig staat met gelijkheid. Het gaat mij erover dat we nog altijd tot dezelfde soort behoren en dat mensen dit snel lijken te vergeten. Ze beschouwen hun cultuur als "de juiste" en "menswaardig" en de andere culturen als vreemd, onmenselijk, onbegrijpbaar en daardoor wordt angst gevormd. Mijn punt is dat mensen moeten proberen te begrijpen waarom iemand anders is en deze te respecteren. Ik zeg niet dat we akkoord moeten gaan met wat ze al dan niet verkeerd doen in onze ogen. Wat ik wel zeg is dat we ons moeten kunnen inleven in het mens zijn van een ander.

Btw mooi dat je met (wetenschappelijke/morele) wijsbegeerte bezig bent. Ik ben er momenteel ook door geboeid. :p Het is vooral interessant om boeken van verschillende filosofiesche strekkingen te lezen. (en hun kijk op de andere strekkingen zijn amusant op sommige momenten :p).
Momenteel ben ik bezig in "Mijn kijk op het leven" van A. Einstein. Een aanrader. :)


"Als ik iets wist dat nuttig voor mij was maar schadelijk voor mijn familie, dan zou ik het uit mijn geest bannen. Als ik iets wist dat nuttig was voor mijn familie maar dat niet zou zijn voor mijn vaderland, dan zou ik proberen het te vergeten. als ik iets wist dat nuttig was voor mijn vaderland maar schadelijk voor Europa, ofwel iets nuttig was voor Europa maar schadelijk voor de menselijke soort, dan zou ik dat als een misdaad beschouwen, want ik ben noodgedwongen mens, terwijl ik slechts toevallig Fransman ben -Montesquieu"


Ik zal na de examens eens in de literatuur duiken.
Voorlopig heb ik een grote voorliefde voor Schopenhauer en zijn eeuwig pessimisme.

-*De_Jelle*-

Legacy Member
Ouder werken heb ik nog niet echt gelezen. :sad:
Als ik me niet vergis is zijn hoofdstandpunt dat niets zin had.( kan ook iemand ander's visie zijn. :unsure: ) Zou ik eigenlijk ook eens moeten lezen.
Heb me tot nu toe beperkt tot de meer recentere filosofen. ( 20e eeuw )

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Hmmm, zelfs centrum-rechtse filosofen zoals Comte erkenden de klassenanalyse van Marx :unsure: . Alleen idioten uit de extreem-rechtse zijde blijven geloven in hun metafysisch gebral over het "volksgevoel". Zeer wetenschappelijk :ironic: .

Nog eens even herhalen:
=[PraetoriaN]= zei:
Vedere afbouw van het klassenbewustzijn bij de arbeidersfamilies, waardoor ze zich tegenwoordig zelf keren tegen hun eigen winkel, zoals de sociale zekerheid & de vakbonden. Waarschijnlijk is dit gebonden aan de groeiende kortzichtigheid van de massa.

De sociale zekerheid en de vakbonden zijn om te beginnen geen deel van de arbeidersklasse (zeker de topmensen niet), maar een deel van het politieke establishment. Ze hebben niet noodzakelijk dezelfde belangen als hun leden.

Verder, die klassenanalyse is op zich misschien wel in orde, maar alles vanuit die analyse bekijken (of veranderingen in klassebewustzijn als belangrijkste gebeurtenis van het jaar zien) niet. Er zijn namelijk nog andere dingen die meetellen dan zuiver materialisme, een mens is meer dan een element van een bepaalde klasse. Wanneer een ander conflict (bijvoorbeeld etnisch) acuter wordt dan de klasseverschillen is het logisch dat het onderscheid tussen de klassen een lagere prioriteit krijgt.

Wie natuurlijk mordicus alles uitsluitend in het kader van de klassenstrijd wil zien zou kunnen opwerpen dat immigratie een valse streek is van de kapitalistische opperklasse, met als doel de lonen te doen dalen, het draagvlak voor de sociale zekerheid te verminderen, en etnische conflicten uit te lokken om zo de klassenstrijd naar de achtergrond te doen verdwijnen. Misschien is die redenering niet eens zo absurd, maar probeer dan maar eens te verklaren waarom de linkerzijde voornamelijk pro-immigratie is? Misschien zou het logischer zijn te stellen dat links zo materialistisch ingesteld is dat andere factoren genegeerd worden, en dat ze immigranten dus uitsluitend zien als aangroei van "hun" onderklasse, en daarbij vergeten rekening te houden met de etnische conflicten die ze veroorzaken en die de positie van links net verzwakken?

En zou dat dan geen teken zijn dat "volk" (of etniciteit) inderdaad boven "klasse" staat in de hiërarchie van belangrijke concepten om de maatschappij te begrijpen? Marx had het geluk in een meer etnisch homogene samenleving te leven, waardoor hij dit misschien makkelijker over het hoofd kon zien, maar we leven nu in een iets complexere wereld dan die waarin Marx zijn analyse opstelde. Deze verklaring kan echter niet volledig kloppen, want er is het probleem dat Marx joods was, en dus wel degelijk het bestaan van minstens één vorm van dit probleem kende.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1844/jewish-question/

De strikt materialistische benadering kan dus misschien best gezien worden als wishful thinking, het negeren van problemen in de hoop dat ze zouden verdwijnen als belangrijke maatschappelijke factor (overigens ook met het VB geprobeerd) als meer mensen de strikt materialistische analyse zouden overnemen, en een revolutie tegen de andere maatschappijstructurerende elementen ondernemen. Net zoals sommigen misschien hopen dat door bepaalde visies systematisch als "idioot" of "gebral" voor te stellen ze zouden verdwijnen.

kvsk_united

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Ouder werken heb ik nog niet echt gelezen. :sad:
Als ik me niet vergis is zijn hoofdstandpunt dat niets zin had.( kan ook iemand ander's visie zijn. :unsure: ) Zou ik eigenlijk ook eens moeten lezen.
Heb me tot nu toe beperkt tot de meer recentere filosofen. ( 20e eeuw )

waar haalde gij die boeken in feite??? hier in den boekenwinkel vindek
er nooit geen.

en hebde mss aanraders ofzo? (ni te ingewikkeld :p )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan