Archief - De jeugd heeft Issues
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
The_Law
Legacy Member
Mjah
om even terug in te spelen op alles
Ik vind de filosofische uitleg wel zeer uitdagend om een discussie mee aan te gaan (dat had ik al ondervonden
)
Helaas is de filosofische uitleg altijd gelinkt aan de discussie hier en over het ideale beeld dat men zichzelf wil geven
Helaas moet je dan ook die filosofische uitleg gaan kunnen uittekenen in het aspect "realiteit"
De realiteit is nu eenmaal dat de criminaliteit nog nooit zo hoog is geweest dan nu, de realiteit is dat de mensen de dag van vandaag nog nooit zo onverdraagzaam zijn geweest of nu, ...
Zeer leuk als je zo een uurtje of twee kunt babbelen tegen elkaar over de dingen des levens maar als ze voor je neus staan te zwaaien met een mes om je geld af te pakken, dan stel ik mij de vraag of "u eruit filosoferen" enig nut kan hebben
Dit mijn mening gezegd zijnde over "filosofie" (waar ik nu waarschijnlijk een nog filosofischer antwoord zal op krijgen
)
Betreffende de vergelijking die men maakt telkens met Fransen, Oudere mensen etc etc etc
Ik geef u allemaal gelijk, er zijn oudere mensen die nog min dan manieren hebben (als we het samenscholingsverbod in Nederland eens willen bekijken) en als zelf inwoner van de grensstreek zijnde weet ik goed genoeg wat dat uitschot van over de grens hier voor het ogenblik uitsteekt
Realiseer u wel dat dit NIET het onderwerp is van deze discussie, ik spreek over de hedendaagse, lokale jongeren en hun opvatting over sommige dingen, ik spreek niet over een ambetant peeke (daar kunnen we dan eventueel eens een nieuwe discussie over starten)
Als laatste - de dienstplicht - zonder meer het beste argument dat ik heb gehoord hier
We leven in een maatschappij die gebaseerd is op een poging tot wetten en regels, deze zorgen ervoor dat het voor iedereen min of meer leefbaar is.
Een zekere vorming van respect en discipline kan enkel toedragen aan het beter naleven van deze wetten en regels.
Natuurlijk kunnen we ook hier gaan zeveren over "waarom moet ik en inlepelen en indoctrinatie etc etc etc" en andere filosofische termen maar helaas draait de wereld daar niet rond
Een extra mening van mezelf is wel, dat het opleggen van UW filosofische mening aan anderen eerder neigt naar een dictatoriale discussie dan een open discussie.
Het is plezant iemand te kunnen overtreffen met een zinsbouw waar je bijna universitair moet zijn om ze te kunnen ontleden zodoende niemand anders nog kan antwoorden.
Heb je daarmee gelijk, ik weet het niet, het komt er echter wel op neer dat JIJ gelijk hebt en niemand anders.
En ik moet zeggen, voor de eerste thread die ik start reeds 12 pages ver en dat bijna enkel en alleen metdeep-shit zoals ze zeggen, niet slecht he
om even terug in te spelen op alles
Ik vind de filosofische uitleg wel zeer uitdagend om een discussie mee aan te gaan (dat had ik al ondervonden
)Helaas is de filosofische uitleg altijd gelinkt aan de discussie hier en over het ideale beeld dat men zichzelf wil geven
Helaas moet je dan ook die filosofische uitleg gaan kunnen uittekenen in het aspect "realiteit"
De realiteit is nu eenmaal dat de criminaliteit nog nooit zo hoog is geweest dan nu, de realiteit is dat de mensen de dag van vandaag nog nooit zo onverdraagzaam zijn geweest of nu, ...
Zeer leuk als je zo een uurtje of twee kunt babbelen tegen elkaar over de dingen des levens maar als ze voor je neus staan te zwaaien met een mes om je geld af te pakken, dan stel ik mij de vraag of "u eruit filosoferen" enig nut kan hebben
Dit mijn mening gezegd zijnde over "filosofie" (waar ik nu waarschijnlijk een nog filosofischer antwoord zal op krijgen
)Betreffende de vergelijking die men maakt telkens met Fransen, Oudere mensen etc etc etc
Ik geef u allemaal gelijk, er zijn oudere mensen die nog min dan manieren hebben (als we het samenscholingsverbod in Nederland eens willen bekijken) en als zelf inwoner van de grensstreek zijnde weet ik goed genoeg wat dat uitschot van over de grens hier voor het ogenblik uitsteekt
Realiseer u wel dat dit NIET het onderwerp is van deze discussie, ik spreek over de hedendaagse, lokale jongeren en hun opvatting over sommige dingen, ik spreek niet over een ambetant peeke (daar kunnen we dan eventueel eens een nieuwe discussie over starten)
Als laatste - de dienstplicht - zonder meer het beste argument dat ik heb gehoord hier
We leven in een maatschappij die gebaseerd is op een poging tot wetten en regels, deze zorgen ervoor dat het voor iedereen min of meer leefbaar is.
Een zekere vorming van respect en discipline kan enkel toedragen aan het beter naleven van deze wetten en regels.
Natuurlijk kunnen we ook hier gaan zeveren over "waarom moet ik en inlepelen en indoctrinatie etc etc etc" en andere filosofische termen maar helaas draait de wereld daar niet rond
Een extra mening van mezelf is wel, dat het opleggen van UW filosofische mening aan anderen eerder neigt naar een dictatoriale discussie dan een open discussie.
Het is plezant iemand te kunnen overtreffen met een zinsbouw waar je bijna universitair moet zijn om ze te kunnen ontleden zodoende niemand anders nog kan antwoorden.
Heb je daarmee gelijk, ik weet het niet, het komt er echter wel op neer dat JIJ gelijk hebt en niemand anders.
En ik moet zeggen, voor de eerste thread die ik start reeds 12 pages ver en dat bijna enkel en alleen metdeep-shit zoals ze zeggen, niet slecht he
Hmgrwngd
Legacy Member
The_Law zei:
Maak die 2 realiteiten of feiten nu eens hard...
Zeg me hier en nu op welke studies, gegevens of statistieken je baseert als je zegt dat de criminaliteit het hoogste ligt en de onverdraagzaamheid ook.
Als je zegt dat het een realiteit is, moet je zo'n stelling kunnen staven.
The_Law
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Goh ja, niet alleen statistieken, enquetes, onderzoeken etc etc etc bevestigen dat
maar ik zou van u eens dagelijks uw gazet openslaan ipv een boek over hoe we het menselijke brein moeten analyseren
says enough
eveneens maakt het "onveiligheidsgevoel" ook deel uit van de criminaliteit en dat is iets wat niet te meten valt maas des te meer invloed heeft
Hmgrwngd
Legacy Member
:doh: :doh:The_Law zei:maar ik zou van u eens dagelijks uw gazet openslaan ipv een boek over hoe we het menselijke brein moeten analyseren
Als je niet doorhebt dat het succes van bepaalde kranten net gebaseerd is op al die sensationele verhaaltjes, dan zou je maar beter stoppen met discussiëren, ok ?
Helemaal niet...The_Law zei:
Hier, een quote voor je:The_Law zei:
Tja, ik ken toch zeker één prof die nie akkoord zou zijn met je, ik herrinner mij nog in een college van Prof Hebberecht toen hij het over een lezing had van Prof Hoefnagels waarbij een dame de prof vroeg wat te doen over het onveiligheids gevoel, waarbij de prof. vraagt aan de dame "welke krant leest u".
Zij antwoord dan iets die het equivalent is van het laatste nieuws hier waarop de prof. antwoord: lees de telegraaf u zal u een heel stuk veiliger voelen...
Fredo
Legacy Member
The_Law zei:Goh ja, niet alleen statistieken, enquetes, onderzoeken etc etc etc bevestigen dat
maar ik zou van u eens dagelijks uw gazet openslaan ipv een boek over hoe we het menselijke brein moeten analyseren
says enough
eveneens maakt het "onveiligheidsgevoel" ook deel uit van de criminaliteit en dat is iets wat niet te meten valt maas des te meer invloed heeft
je hebt dus geen poot om op te staan, zeg dat dan meteen
Atticus Finch
Legacy Member
Bwah, er is inderdaad niet een echte immense toename in geregistreerde criminaliteit maar men kan niet ontkennen dat het tegenwoordig gevaarlijker is om op straat te lopen, zeker wanneer de avond begint te vallen, en men kan ook niet ontkennen dat de reden voor agressie een pak zinlozer & geweldadiger is dan vroeger.
De gemiddelde burger voelt zich onveilig in zijn omgeving en om het cliché boven te halen : er was ooit een tijd (niet zolang geleden) dat men zijn deur kon laten openstaan. In gehuchten valt het al bij al nog mee, maar wie in een grootstad of randstad woont weet goed genoeg over wat ik het heb, zeker als je de evolutie onder je neus meemaakt.
De gemiddelde burger voelt zich onveilig in zijn omgeving en om het cliché boven te halen : er was ooit een tijd (niet zolang geleden) dat men zijn deur kon laten openstaan. In gehuchten valt het al bij al nog mee, maar wie in een grootstad of randstad woont weet goed genoeg over wat ik het heb, zeker als je de evolutie onder je neus meemaakt.
Hmgrwngd
Legacy Member
Atticus Finch zei:
Ik woon in Gent, nog niets gezien van stijgende criminaliteit.
"Men kan niet ontkennen dat" ...
WAAROM mag men dat niet ontkennen? Wat zijn, buiten uw subjectieve intuïtie, de vaste gronden waarop die zogezegde vaststaande stijging van onverdraagzaamheid en criminaliteit bevestigen?
Atticus Finch
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Als ge al niet kunt aanvoelen wat er bij de gemiddelde burger omgaat ... en Gent is trouwens ook een van die steden waar bepaalde zones al als oorlogs-zones beschouwd worden, en kom niet af met die subjectieve crap .. mijn schoonbroer is heel toevallig flik in het Gentse en kan u samen met zijn collega's ff komen uitleggen dat de straten een pak onveiliger zijn geworden. Jij gaat dat zeker tegenspreken door achterje computer een denkbeeld te geven over het straatbeeld?
En dan heb ik het niet alleen over allochtonen, ook autochtone belgen zijn evengoed in staat om agressie uit te lokken voor onbenulligheden.Punt is : de Belg voelt zich onveilig, babbel is met mensen die eens niet hele dagen veilig op een forum zitten. Hell, overlaatst was er nog een enquete en bleek dat de mensen meer blauw op straat willen, dat is voor hun plezier ofzo? Neen, ze willen hun veiliger voelen ...
Hmgrwngd
Legacy Member
Atticus Finch zei:
Eum; ik doe geregeld een uitgebreide wandeling in Gent, ben al geregeld verdwaald gelopen; de enige mensen die mij lastig vallen zijn zatlappen.
In 3 jaar nog nooit overvallen geweest, nog nooit gevecht gehad, zelfs nog nooit 1 vuurwapen gezien...
Hetgeen ik soms zie: fietsendieven, openbare dronkenschap (meer dan soms), en af en toe wat heethoofden die wat duwen en trekken.
Ik denk dat veel mensen hier een te gedramatiseerd beeld hebben van 'de straten' ...
herc
Legacy Member
The_Law zei:
Ik heb niet heel de topic gelezen, enkel de eerste pagina en daar stond al genoeg zever op imo.
Ik kan enkel de topicstarter maar gelijk geven, ik heb net hetzelfde gevoel en ik ben zelf dan verre van oud ofzo. Er zijn uiteraard gelukkig nog uitzonderingen maar deze bevestigen helaas enkel de regel.
Ik merk het zelf overal. Op forums ( sommige waar ik ook moderate ) en daar zit een grote verscheidenheid aan jongeren en hier in het dagelijkse leven.
Meesten hebben allemaal een groot bakkes, maar iets zinnigs komt er meestal niet uit. Een mening argumenteren hebben ze al helemaal niet meer van gehoord. En alles moet snel snel gebeuren. Enkel met punt 5 ben ik het niet eens. De mens is in het algemeen wantrouwiger geworden, maar ik kan ze daar zeker geen ongelijk ingeven. Beetje wantrouwen mag zeker, want je moet tegenwoordig goed oppassen met wie je omgaat, wat je doet, ..
Blood_Raven
Legacy Member
Ik zeg de 'zogenaamde hersenspoeling'.bhaalspawn zei:omg
Is dit nu om flames uit te lokken of zijde serieus bezig?
Ok dat je bezig bent met je kind en regelmatig eens polst maar de gedachtengang van een kind bijna letterlijk programmeren?
En wat krijgt ge als ge uw kind laat doen eh?
Ge leert da toch ook da het moet kakken en pissen op de pispot.
Kinderen moeten een algemeen basispakket aan waarden en normen hebben, althans dat vind ik.
En indien ze die zelf niet kunnen verwerven zal hier een 'zogenaamde hersenspoeling' aan te pas moeten komen.
Hmgrwngd
Legacy Member
Ik ben al in zo'n ghetto geweest ; vond er niks angstaanjagend aan...Atticus Finch zei:
Besides, wat ga je eraan doen ?
Stel nu dat die mensen Belg zijn, en daar gewoon allemaal bij elkaar wonen...
Wat gaje doen , hen uit elkaar halen ofzo ?
Daar heb je volgens mij geen recht toe .
Hmgrwngd
Legacy Member
herc zei:
:|
Als je niet snapt dat zo'n sensatieverhalen niet representatief zijn voor een beeld van de totale criminaliteit, raad ik je een cursus statistiek aan.
Maw het is het -sensationele- topje van de ijsberg.
Andere feiten zijn gewoon minder interessant, en verkopen niet zo goed.
Moest men een soort representatieve krant maken; dan krijg je:
van 20blz nieuws:
1 blz met moord/brandstichting
3blz met seksuele delicten en persoonlijk geweld
10 blz met kleine vermogensdelicten
5 blz met kleine drugsdelicten
1 blz met vermelding naar de overige 70% on-ontdekte criminaliteit .
Maw wat we nu krijgen, is een uitgerokken beeld van dat topje van die ijsberg.
Maar daardoor geeft men de verkeerde indruk dat zo'n feiten schering en inslag zijn.
De zwaarste delicten gebeuren het minst, maar krijgen het meeste aandacht.
(en erger: hierdoor gaat men snel dramatiseren en denken dat de straten ultra-onveilig zijn. )
Morpheus
Legacy Member
Bon, deze thread wordt tot 16u gesloten!
Op die manier kunnen we de offtopic's eruit halen!
Ik raad sommigen onder u dan ook ten zeerste aan om straks niet weer over allochtonen of andere offtopic te beginnen.
Het ging hier gewoon over issue's van de jeugd. Lees de threadstarter zijn post nog eens.
edit: 20 posts deleted
mvg
Op die manier kunnen we de offtopic's eruit halen!
Ik raad sommigen onder u dan ook ten zeerste aan om straks niet weer over allochtonen of andere offtopic te beginnen.
Het ging hier gewoon over issue's van de jeugd. Lees de threadstarter zijn post nog eens.
edit: 20 posts deleted
mvg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.