Archief - De verhoudingen tussen man en vrouw

Ik merk dat er met onder andere Trump weer een grotere feministische roep komt met protesten tegen de vrouwonvriendelijkheid die hij uitstraalt. En inderdaad in veel landen krijgen vrouwen inderdaad nog te weinig kansen, maar je kan toch niet zeggen dat het in Belgie nog zo een probleem is. En je kan het toch nooit volledig gelijkstellen? Ik heb zelfs het idee dat vrouwen vaak zelfs beoordeeld worden omdat zij de troef van aantrekkelijkheid kunnen uitspelen in bijvoorbeeld een sollicitatie. Ik vind ook dat je als man op bepaalde vlakken informeel benadeeld wordt. Ik denk dat het vandaag de dag makkelijker is om als vrouw door het leven te gaan dan als man. Hoewel een vrouw er ook wel altijd op zijn best moet uitzien, en een zwangerschap/regels ook heel wat ongemakken met zich meedraagt waarvoor ik niet zou willen kiezen en ik ook nooit gekozen heb. (dan kijk ik louter naar de ongemakken) Zwanger worden is ook een privilege voor veel vrouwen. En er zullen er zijn die er alles voor over hebben om het uberhaupt te kunnen worden (dehenen die geen kind kunnen krijgen).

Vinden jullie dat er anno 2017 nog problemen zijn in de gelijkheid tussen vrouw en man. En op welk vlak dan specifiek. Op welk vlak worden we bevoordeeld en benadeeld tegenover het andere geslacht, en wat kan er aan gedaan worden. Natuurlijk staat het wel buiten kijf dat er elders minder vrouwenrechten zijn dan hier, en de traditionele opvatting: het enige recht dat een vrouw heeft is het aanrecht, keur ik dan ook zeker af.

Tuurlijk zijn er nog problemen in gelijkheid man/vrouw.

Als een vrouw morgen met 10 mannen het bed induikt op 1 week, is het een slet. Doet een man dat (met 10 vrouwen), dan is hij een player. Als een vrouw bij een sollicitatie de vraag krijgt of ze nog kinderen wil, krijgt de man die vraag nooit. Als een man morgen zegt dat hij graag in de kinderopvang zou werken, zullen een hoop mannen hem nét niet uitlachen of als een janet beschouwen. Als een man morgen thuis wil blijven voor de kinderen, zullen mannen morgen zeggen dat hij onder de sloef ligt of dat hij toch meer in zijn mars heeft dan kuisvrouw worden.

Wat niet wil zeggen dat het in het algemeen wettelijk niet goed geregeld is, maar de indirecte discriminatie is iets waar nog steeds aan gewerkt moet worden.

Ik heb die vraag over kinderen nochtans gekregen ..

Ik behandel de vrouwtjes altijd alsof ze prinsessen zijn.

zarathustra zei:

Ik heb die vraag over kinderen nochtans gekregen ..

Klik om te vergroten...

Jij woont dan ook in Oslo .

Ik heb die vraag ook ooit gekregen hoor (ja, de nooit is ferm uitgedrukt, ik weet het), maar is zeker geen standaardvraag, terwijl dit véél vaker voorkomt bij vrouwen.
(het is overigens een vraag waar je perfect op mag liegen)

Is ook ergens logisch dat die vraag aan vrouwen wordt gesteld en niet/minder aan mannen. Een vrouw blijft een hele periode weg, een man niet.
Het is toch normaal dat serieuze werkgevers willen weten of ze om de vijf seconden hun werknemer gaan moeten missen omdat ze een hoop kinderen wilt werpen.

Voor de rest levert de feministische beweging wel goed werk. Alleen stelt het probleem dat mannen en vrouwen nooit gelijk kunnen zijn. Kijk alleen al naar het fysieke aspect en de geslachtsgebonden denkpatronen en je weet genoeg.

Sooth Awful zei:

Is ook ergens logisch dat die vraag aan vrouwen wordt gesteld en niet/minder aan mannen. Een vrouw blijft een hele periode weg, een man niet.
Het is toch normaal dat serieuze werkgevers willen weten of ze om de vijf seconden hun werknemer gaan moeten missen omdat ze een hoop kinderen wilt werpen.

Klik om te vergroten...

Dat is niet normaal en ronduit discriminatie. Er is mij ook nog nooit de vraag gesteld of ik mij elke weekend lam zuip en daardoor 's maandags altijd ziek ben trouwens (om iets typisch stereotiep mannelijk te noemen). Of dat mijn ouders nog leven (want voor mantelzorg kan je ook loopbaanonderbreking krijgen).

Proto zei:

Ik behandel de vrouwtjes altijd alsof ze prinsessen zijn.

Klik om te vergroten...

zeker met je nickname komt dit geloofwaardig over

JPV zei:

Tuurlijk zijn er nog problemen in gelijkheid man/vrouw.

Als een vrouw morgen met 10 mannen het bed induikt op 1 week, is het een slet. Doet een man dat (met 10 vrouwen), dan is hij een player. Als een vrouw bij een sollicitatie de vraag krijgt of ze nog kinderen wil, krijgt de man die vraag nooit. Als een man morgen zegt dat hij graag in de kinderopvang zou werken, zullen een hoop mannen hem nét niet uitlachen of als een janet beschouwen. Als een man morgen thuis wil blijven voor de kinderen, zullen mannen morgen zeggen dat hij onder de sloef ligt of dat hij toch meer in zijn mars heeft dan kuisvrouw worden.

Wat niet wil zeggen dat het in het algemeen wettelijk niet goed geregeld is, maar de indirecte discriminatie is iets waar nog steeds aan gewerkt moet worden.

Klik om te vergroten...

Woah. Ik hoop dat die grove dingen er toch aan het uitgaan zijn in de jongste generaties. Maar er zijn duidelijk nog veel verschillen.
Ik zie het eerder in nog subtielere dingen. Ook wel verwachtingspatronen en zo.
Als ik niet veel klets en niet poeslief doe ben ik een vieze, ne vent is gewoon ne vent.
Onlangs zat ik na een etentje bij vrienden met de mannen en een pintje in de zetel te hangen en zei een van de mannen op dat ik toch "one of the guys" was, omdat de vriendinnen stonden af te wassen. Dat stoorde mij eigenlijk. Dat klonk alsof het een soort van compliment was, maar dat is het niet. Dat legde zelfs een soort druk/schuldgevoel bij mij dat ik niet bij mijn geslachtsgenoten stond. Also, don't be an ass en help uw wederhelft een handje zodat zij ook bij ons kan komen zitten.
Een medewerker die naar mij knipoogt. Zou ie wss niet doen naar een man.
The fucking keuzes die ik heb in kledingwinkels, vaak vind ik de mannenkleren veel toffer. Sportwinkels zijn het ergst. Overal moet een toets roze in zitten. W-T-F.
De belasting van menstruatieproducten als luxeproducten, ...

In reclame bv. zitten nog enorm veel geslachtclichés, maar dat is ook aan het beteren.
Ik ijver er ook voor dat mannen make-up kunnen dragen, dat vrouwen hun okselhaar moeten kunnen laten staan, enz.
Maar zelfs mijn eigen frustraties t.o.v. mannen met een lager libido dan het mijne komen voort uit preconceived ideas.
Alles zit zo hard verweven in onze preceptie en in zelfs onze taal. Het eerste hokje waar we een mens in stoppen als we iemand zien is m/v en als we iets willen vragen/zeggen spreken we die aan met mevrouw/mijnheer. Ik hoop nog de dag mee te maken dat woordgeslachten überhaupt niet meer bestaan en we een mens aanspreken als "mens" of iets dergelijks .

Het grootse probleem ervaar ik echter nog bij fysieke grenzen. Mannen die denken dat ze vrouwen zomaar kunnen aanraken. En dat lijkt zelfs steeds frequenter te worden.
En vrouwen moeten echt goed beseffen dat dat niet oké is. Te vaak nog glimlachen ze dat weg.
Nice story on that subject.

Ik ben niet naïef en ik ga de fysieke verschillen en bijhorende verschillen in gedrag van de verschillende geslachten niet ontkennen. Maar er zou gewoon veel minder normatief en veel openener moeten worden gedacht, met als vertrekpunt de mens, de persoon.

Wat kan eraan gedaan worden? Bewustmaking is een eerste stap.
My 5cts.

zarathustra zei:

Ik heb die vraag over kinderen nochtans gekregen ..

Klik om te vergroten...

Is trouwens niet legaal in België en op zo'n soort vragen mag je dus liegen.

Saphira zei:

zeker met je nickname komt dit geloofwaardig over

Klik om te vergroten...

Mijn game-nickname vroeger was Prototype, maar de mensen begonnen dat al snel af te korten naar Proto, dus heb ik dat ook maar overgenomen.
Ik weet niet hoe dat zou willen zeggen dat ik de vrouwtjes slecht behandel

Proto zei:

Mijn game-nickname vroeger was Prototype, maar de mensen begonnen dat al snel af te korten naar Proto, dus heb ik dat ook maar overgenomen.
Ik weet niet hoe dat zou willen zeggen dat ik de vrouwtjes slecht behandel

Klik om te vergroten...

Ge waart beter bij Prototype gebleven

Saphira zei:

Ge waart beter bij Prototype gebleven

Klik om te vergroten...

Ja maar ik ben al een hele tijd overgeschakeld naar Grousle, en dan heb ik daar onlangs zelfs GroozL van gemaakt omdat de engelsmannen dat zo uitspraken. (Amai wat een vriendelijke, inschikkelijke mens)
Maar nu weet ik nog steeds niet waarom Proto de vrouwtjes zo tegen de borst stoot. Ik zal het misschien wel nooit meer te weten komen, als je plots weer verdwijnt met de noorderzon, Saphira.

Proto zei:

Ja maar ik ben al een hele tijd overgeschakeld naar Grousle, en dan heb ik daar onlangs zelfs GroozL van gemaakt omdat de engelsmannen dat zo uitspraken. (Amai wat een vriendelijke, inschikkelijke mens)
Maar nu weet ik nog steeds niet waarom Proto de vrouwtjes zo tegen de borst stoot. Ik zal het misschien wel nooit meer te weten komen, als je plots weer verdwijnt met de noorderzon, Saphira.

Klik om te vergroten...

Als ik je naam lees, dan moet ik altijd aan die bullebak van 'n doelman denken . Die ziet er niet echt uit alsof hij de vrouwtjes als princessen behandelt. En binnenkort is het terug tijd om te verdwijnen eh.

Saphira zei:

Als ik je naam lees, dan moet ik altijd aan die bullebak van 'n doelman denken . Die ziet er niet echt uit alsof hij de vrouwtjes als princessen behandelt. En binnenkort is het terug tijd om te verdwijnen eh.

Klik om te vergroten...

Ahja de shotters, dat volg ik eigenlijk niet echt Ik heb er al over nagedacht om mijn nickname te laten veranderen op één van die "grote events", maar dan lijkt het alsof ik wil wegvluchten van het verleden of de idiote posts die ik gemaakt heb. Maar dat is helemaal niet de bedoeling, ik schaam me nergens voor!

Vrouw zijn is leuk tot je 35e ofzo denk ik. Je krijgt alles gedaan omdat mannen van alle leeftijden vaak geen nee durven zeggen tegen een jonge vrouw. Maar dat voordeel verdwijnt wel als ze ouder worden. Bij mannen is dat niet zo. Daar is het eerder omgekeerd.

Het aantal kleren voor de man tov de vrouw in een winkel. En meestal mag je als man naar de kelder of het eerste verdiep tenen. A zo'n discriminatie.

Tonerider zei:

Het aantal kleren voor de man tov de vrouw in een winkel. En meestal mag je als man naar de kelder of het eerste verdiep tenen. A zo'n discriminatie.

Klik om te vergroten...

Mannenkleren zijn vaak ook duurder.

Killer Queen zei:

Onlangs zat ik na een etentje bij vrienden met de mannen en een pintje in de zetel te hangen en zei een van de mannen op dat ik toch "one of the guys" was, omdat de vriendinnen stonden af te wassen. Dat stoorde mij eigenlijk. Dat klonk alsof het een soort van compliment was, maar dat is het niet. Dat legde zelfs een soort druk/schuldgevoel bij mij dat ik niet bij mijn geslachtsgenoten stond. Also, don't be an ass en help uw wederhelft een handje zodat zij ook bij ons kan komen zitten.
Een medewerker die naar mij knipoogt. Zou ie wss niet doen naar een man.
The fucking keuzes die ik heb in kledingwinkels, vaak vind ik de mannenkleren veel toffer. Sportwinkels zijn het ergst. Overal moet een toets roze in zitten. W-T-F.
De belasting van menstruatieproducten als luxeproducten, ...

Klik om te vergroten...

Wij hebben ook zo'n vriendin in de vriendengroep die "one of the guys" is. Ik begrijp dat dat seksistisch kan geinterpreteerd worden omdat het de indruk geeft dat je wil zeggen dat het vrouwen hun taak is om bvb af te wassen. In mijn vriendenkring is er echter niemand die vindt dat dat een vrouwentaak is, en iedereen die ik ken helpt zijn vriendin daar gewoon mee. Het is eerder dat haar gedrag in onze groep meer "mannelijk" overkomt (bier drinken, boertig praten, ...).

De andere punten die je aanhaalt kan je ook omdraaien trouwens:
In kledingswinkels hebben mannen de keuze tussen t-shirten, jeansbroeken, hemden en truien. bij vrouwen zijn daar 100 andere categorieën in te vinden...
Een medewerkster die flirterig doet tegen mannelijke collega's.
De gemiddelde kleurenkeuze bij mannenkledij bestaat uit zwart, grijs, wit, bruin en blauw. Bij al de rest word je al wel eens raar bekeken.
Is sowieso de BTW op bvb wc-papier ook niet 21%?

Het zou mij véél harder storen dat je voor hetzelfde werk nog steeds minder betaald krijgt, of dat je als vrouw nog steeds weinig kansen krijgt in managementposities. Of dat de vrouwelijke ministers (met een paar uitzonderingen) overkomen alsof ze de domste mensen uit de partij naar voor hebben geschoven.

edit: en inderdaad, als mijn vriendin voor 100 euro kleren gaat kopen, heeft die een hele hoop bij. Ik ben al blij als ik dan 1 broek en 1 t-shirt heb.

Om even af te gaan op vrijetijdskleding
Wat zijn vrouwenshirts in de metalwereld toch lelijke gedrochten, meestal betaal je dezelfde prijs als voor een mannen shirt en staat er maar de helft of amper iets op dat shirt gedrukt. Sommige bands zijn gelukkig wel van Dat idee afgestapt en maken ze dezelfde dingen voor zowel vrouwen als mannen (op een paar stiksels na)

Menstruatie dat word gezien als een luxeprobleem, als ik er voor kon kiezen, dan zou ik liefst in dat geval een man zijn zu.

Blijkbaar hebben ook veel mannen het idee dat een vrouw verplicht in een kleedje moet lopen, althans dat is zo in mijn vriendenkring, ze zeggen bijna allemaal dat ik in een kleedje een verrassend effect zou creëeren maar eerlijk, ik sta daar absoluut niet mee en ik voel me daar zachts gedrukt heel onpasselijk in.

Ook veel mensen hebben de indruk dat een vrouw thuis moet blijven om voor de kinderen te zorgen, zij die geen kinderen willen(zoals ik ben daar 1 van) worden al beschouwd als egoïstisch en dergelijke. Ik vind het belangrijker om momenteel een carrière op te bouwen dan een kind op de wereld zetten in tijden van oorlog en onstabiliteit.

Ik ben zoals killer Queen ook aanhaalt "One of the guys"