Archief - Dietsland: Vlaanderen + Nederland
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
spray-bunny
Legacy Member
spiritalexii zei:
aleh, die waren toch van vlaams-nationalistisch strekking maar die zijn ondertussen al zowat alles geweest
Daarbij heb je onder spa en groen! zonder twijfel ook vlaams-nationalisten, kijk maar naar allemaal de ex-vu'ers die uitgezwermd zijn over zowat alle partijen.
Ik vrees er ook voor, maar anderzijds kan je met die redenering geen beslissingen meer nemen. Je kan moeilijk elke Belg gaan dwingen goed na te denken over zijn standpunten.Timmie zei:De vraag is: hoeveel procent van de vb-stemmers heeft al ooit serieus nagedacht over die splitsing? (en alle gevolgen in acht genomen)
Weinig vrees ik, heel weinig
spray-bunny
Legacy Member
Zeg ik dan dat alle partijen Vlaams-Nationalistisch zijn?:ironic: Het is gewoon een feit dat elke partij onderverdeeld is in kleinere groeperingen, waaronder er een aantal van vlaams-nationalistische strekking zijn. En als voorbeeld daarbij geef ik de ex-vu'ers die duidelijk vlaams-nationalisten zijn en nu over alle partijen verspreid zitten.alexii zei:
En spirit komt voort uit de vu, en is dus vlaams nationalistisch.
Vlaams-nationalisme en links zijn sluiten elkaar trouwens totaal niet uit.
spray-bunny
Legacy Member
Kerel, serieus, wees eens realistisch. Denk je nu echt dat alle VB'ers per sé voor onafhankelijkheid zijn en nazi's zijn? Denk je nu echt dat alle liberalen voor een vrije markt zijn zonder iets van overheidsinmenging? Denk je nu echt dat alle spa'ers halve of hele communisten zijn?alexii zei:
Weetwel, een politicus(a) gaat bij een bepaalde partij omdat die de belangen verdedigt die hij/zij het belangrijkst vindt. Dat wil niet zeggen dat die het daarom eens zijn met heel het partijprogramma.
En neen, omdat er een aantal leden tussenzitten die vlaams-nationalistisch zijn wil dat daarom nix zeggen over de partij, maar dat zeg ik dan ook NERGENS. Feit is wel dat er WEL Linkse Vlaams-nationalisten zijn. En feit is ook dat Spirit oorspronkelijk een Vlaams-nationalistische partij was hoewel dit nu al serieus afgezwakt is.
alexii
Legacy Member
Nationalisme en links gaan al langer hand in hand, dat weet ik wel hoor, nationalisme is een lege schelp die kan vullen met eender welke ideologie.spray-bunny zei:
En SPIRIT is een partij die van verschillende ideologieën een beetje pakt, het probeert samen te gooien tot een geheel en dan een raar resultaat krijgt.
SPIRIT is niet echt links, het heeft linkse aspecten maar om die partij echt links te noemen zit je wel fout.
alexii
Legacy Member
Het is gewoon een oude indeling waarbij je een aantal vragen bij kan stellen.
Maar echt ideologisch links en rechts bestaat bijna niet meer in ons land. Je hebt bijvoorbeeld wel nog de PvdA in België maar dat is dan ook wel de extreemste wat je gaat vinden. Vlaams Belang hebben veel extreem-rechtste trekjes bijvoorbeeld maar omdat nu fascisme te noemen... (neo-fascisme zal het beter doen denk ik)
Maar of er nu echte linkse vlaams-nationalisten bestaan betwijfel ik. Ook alleen voor de redenen die worden gegeven voor onafhankelijkheid. (bijvoorbeeld de zogenaamde miljarden stromen naar Wallonië, daar gaat een echte linkse niet zijn haar van uitrekken)
Hoewel de meeste landen waar communisme bijv. is opgekomen, nationalisme enorm werd gebruikt voor het volk onder controle te houden. Idem voor fascisme en nazisme. Het zijn vooral de extremen die nationalisme (mis)bruiken. Maar als je wat slimmer bent dan dat kan je wel door de lege schelp heen kijken.
Maar echt ideologisch links en rechts bestaat bijna niet meer in ons land. Je hebt bijvoorbeeld wel nog de PvdA in België maar dat is dan ook wel de extreemste wat je gaat vinden. Vlaams Belang hebben veel extreem-rechtste trekjes bijvoorbeeld maar omdat nu fascisme te noemen... (neo-fascisme zal het beter doen denk ik)
Maar of er nu echte linkse vlaams-nationalisten bestaan betwijfel ik. Ook alleen voor de redenen die worden gegeven voor onafhankelijkheid. (bijvoorbeeld de zogenaamde miljarden stromen naar Wallonië, daar gaat een echte linkse niet zijn haar van uitrekken)
Hoewel de meeste landen waar communisme bijv. is opgekomen, nationalisme enorm werd gebruikt voor het volk onder controle te houden. Idem voor fascisme en nazisme. Het zijn vooral de extremen die nationalisme (mis)bruiken. Maar als je wat slimmer bent dan dat kan je wel door de lege schelp heen kijken.
spray-bunny
Legacy Member
Da's waar, extremen zijn nooit goed. Maar dat wil dan weer niet zeggen dat Vlaams-Nationalisme zomaar een lege schelp is. Er is een Vlaamse volksaard, die verschilt van de Waalse, want anders zouden er ook geen communautaire problemen zijn. Ik denk dat onder meer door het VB vlaams-nationalisme zwart gemaakt wordt: je kan niet meer uitkomen voor je gevoel vlaming te zijn of een vlaamse vlag buiten te hangen of je bent automatisch Vb'er, racist...
Er zijn zonder twijfel wel een aantal mensen die voor de onafhankelijkheid zijn omwille van puur egoisme. Volgens mij is het echter nodig voor Wallonië dat de transfers stoppen (da's dan nog puur de economische kant van de zaak). Vlaanderen heeft een BBP dat zich 13% boven het EU-gemiddelde bevindt, Wallonië 1 dat er 15% onder het EU-gemiddelde zit. Daarmee doet het franstalige landgedeelte het slechter dan Polen.
Je kan dat toeschrijven aan pech, geografische ligging en een aantal andere factoren die buiten de wil van de Walen liggen, maar dat kan nooit zo'n slecht resultaat opleveren. Wallonië is het gewoon van geld te krijgen en daarom gaan ze zichzelf niet meer inspannen om beter te doen. Dat ligt niet aan de Walen, het is gewoon inherent aan de mens. Maar dat wil niet zeggen dat we er niets aan mogen (proberen) veranderen. Vele Waalse ethici en politici zeggen het ook: de transfers wiegen de Walen in slaap.
Om ervoor te zorgen dat de situatie niet nog verergert - want tot nu toe is er allesbehalve sprake van een inhaalbeweging in Wallonië- is het nodig dat we de transfers verlagen en dat we een stok achter de deur hebben: de onafhankelijkheid.
Iedereen zegt altijd wel over de Afrikanen: geef ze voedsel en ze kunnen 1 dag verder, leer ze vissen en ze overleven hun hele leven. Maar dat principe zouden we dan niet toepassen in ons eigen land? Da's toch gewoon absurd! Ik heb zeker nix tegen transfers, maar als elke Vlaming elk jaar €1000 (correct me if i'm wrong) naar Wallonië ziet gaan, kun je toch verwachten dat dat geld goed besteed wordt? En da's zeker niet het geval.
Daarom is het nodig dat de transfers gestopt worden, dat de Walen eindelijk eens gepushed worden om die reconversie van hun economie na de teloorgang van de staalindustrie te bewerkstelligen. Hervormingen zijn nodig, als ze willen kunnen ze zelfs leningen krijgen, geen probleem! Maar geen geld meer dat wordt opgedaan gewoon omdat het er is.
Er zijn zonder twijfel wel een aantal mensen die voor de onafhankelijkheid zijn omwille van puur egoisme. Volgens mij is het echter nodig voor Wallonië dat de transfers stoppen (da's dan nog puur de economische kant van de zaak). Vlaanderen heeft een BBP dat zich 13% boven het EU-gemiddelde bevindt, Wallonië 1 dat er 15% onder het EU-gemiddelde zit. Daarmee doet het franstalige landgedeelte het slechter dan Polen.
Je kan dat toeschrijven aan pech, geografische ligging en een aantal andere factoren die buiten de wil van de Walen liggen, maar dat kan nooit zo'n slecht resultaat opleveren. Wallonië is het gewoon van geld te krijgen en daarom gaan ze zichzelf niet meer inspannen om beter te doen. Dat ligt niet aan de Walen, het is gewoon inherent aan de mens. Maar dat wil niet zeggen dat we er niets aan mogen (proberen) veranderen. Vele Waalse ethici en politici zeggen het ook: de transfers wiegen de Walen in slaap.
Om ervoor te zorgen dat de situatie niet nog verergert - want tot nu toe is er allesbehalve sprake van een inhaalbeweging in Wallonië- is het nodig dat we de transfers verlagen en dat we een stok achter de deur hebben: de onafhankelijkheid.
Iedereen zegt altijd wel over de Afrikanen: geef ze voedsel en ze kunnen 1 dag verder, leer ze vissen en ze overleven hun hele leven. Maar dat principe zouden we dan niet toepassen in ons eigen land? Da's toch gewoon absurd! Ik heb zeker nix tegen transfers, maar als elke Vlaming elk jaar €1000 (correct me if i'm wrong) naar Wallonië ziet gaan, kun je toch verwachten dat dat geld goed besteed wordt? En da's zeker niet het geval.
Daarom is het nodig dat de transfers gestopt worden, dat de Walen eindelijk eens gepushed worden om die reconversie van hun economie na de teloorgang van de staalindustrie te bewerkstelligen. Hervormingen zijn nodig, als ze willen kunnen ze zelfs leningen krijgen, geen probleem! Maar geen geld meer dat wordt opgedaan gewoon omdat het er is.
spray-bunny
Legacy Member
Ik minimaliseerde dat gevoel helemaal niet. Ik vind alleen dat je ivm discussies over de onafhankelijkheid van Vlaanderen de rede moet laten spreken. Ik zal dan ook nooit zeggen: 'ik voel me meer vlaming, dus Vlaanderen moet onafhankelijk worden'.
Maar dat wil niet zeggen dat ik me daarom geen Vlaming voel. Ik heb gewoon iets tegen de mensen die Belgie willen behouden omdat ze zich eerder Belg voelen, het land al zo klein is, of omdat Delacre na de splitsing geen koekendozen meer zou kunnen uitgeven met de foto van het koninklijk geslacht erop.
Het gevoel maakt eigenlijk niet veel uit: je moet deftige argumenten hebben om te splitsen of samen te blijven.
Maar dat wil niet zeggen dat ik me daarom geen Vlaming voel. Ik heb gewoon iets tegen de mensen die Belgie willen behouden omdat ze zich eerder Belg voelen, het land al zo klein is, of omdat Delacre na de splitsing geen koekendozen meer zou kunnen uitgeven met de foto van het koninklijk geslacht erop.
Het gevoel maakt eigenlijk niet veel uit: je moet deftige argumenten hebben om te splitsen of samen te blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.