Archief - Ethisch vraagstuk: Mogen twee mannen straks een baby maken?

Poll is anoniem

Ik heb de vraag gesteld naar aanleiding van volgend artikel waarbij een onderzoek aangeeft/insinueert dat het misschien mogelijk is dat twee mannen straks een baby kunnen maken.

Baanbrekend experiment: Kunnen twee mannen straks een baby m... - Het Nieuwsblad

Los van de vraag of dat ooit zal toegepast worden in de toekomst, is er natuurlijk het ethisch vraagstuk. Moet dit kunnen? Als twee mannen samen de wens hebben om zelf een kind te maken, moet dit dan kunnen?

Ikzelf heb geen probleem met de wens van die mensen om een kind te hebben, maar ik heb er wel twee opmerkingen bij. Het eerste wat ik me afvraag is of dit geen extra risico's met zich meebrengt op kind (niet alleen op een miskraam, maar ook grotere kansen op een beperking doordat de natuur niet 'supposed' is om een kunstmatige eicel te bevruchten. Ik heb verder geen idee hoe het precies in zijn werk moet gaan (bevalling enzo), maar dat is dus de eerste vraag die ik heb. Tweede bemerking die ik heb zijn de socio-economische gevolgen voor het kind. Met andere woorden hoe reageert de maatschappij op die gezinssituatie? Zal het voor het kind eeuwig moeilijk zijn om te verwerken om te aanvaarden dat het geen mama heeft? Hoe reageren leeftijdsgenootjes op de situatie (we leven weliswaar in een liberaal land, maar er wordt nog altijd onder elkaar vrij "lachwekkend" gedaan omtrent homoseksualiteit). Wie zal de functies aanleren die de mama normaal moet aanleren aan het kind (mama-dochter situatie). Natuurlijk gebeuren zo een dingen al in uitzonderlijke situaties (pleeggezinnen, kinderen die een ouder verliezen, ... ), maar ik wou eens weten wat 9lives hierover denkt.

Als marginale, voor drugsfeiten veroordeelde, nét-niet tieners het mogen; en vervolgens hun baby een 12 voudige schedelbreuk slagen omdat die weent tijdens Fifa op de playstation....
wat kan iemand dan nog tegen 2 mannen (of 2 vrouwen) die een kind willen, inbrengen?

1 man mag het; 1 vrouw mag het...dit is in feite een vrij overbodige vraag.

De feiten die ik hier bovenaan schets is toch een veel schrijnendere, en potentieel gevaarlijkere situatie om een kind in op te brengen? Moeten we niet eerder alle domme marginalen steriliseren ipv pôtentiele kinderen van homo's NU al op te zadelen met sociale problemen die in de toekomst misschien zelfs niet meer gaan bestaan? Het traditionele rollenpatroon ligt nu al redelijk aan diggelen...niet elke kleine heeft een papa & een mama éh

En zouden we eerst ook niet discussieëren over het verbieden van bvb het 8ste kind voor iedereen ipv het 1ste voor homosexuele stellen?

Waarom moet dit over het geslacht van de ouders gaan? Dat is volledig naast de kwestie . Twee ouders van hetzelfde geslacht mogen reeds kinderen hebben, of dit nu via adoptie, kunstmatige inseminatie of via de grijze zone van draagmoederschap is. De gezinssituatie wijzigt dus ook niet als dit via kunstmatige inseminatie op basis van twee zaadcellen zou zijn.

Dus wil je het hebben over homo-ouderschap (wat al toegelaten is) of over de ethiek van kunstmatige inseminatie?

Epyon zei:

Waarom moet dit over het geslacht van de ouders gaan? Dat is volledig naast de kwestie . Twee ouders van hetzelfde geslacht mogen reeds kinderen hebben, of dit nu via adoptie, kunstmatige inseminatie of via de grijze zone van draagmoederschap is. De gezinssituatie wijzigt dus ook niet als dit via kunstmatige inseminatie op basis van twee zaadcellen zou zijn.

Dus wil je het hebben over homo-ouderschap (wat al toegelaten is) of over de ethiek van kunstmatige inseminatie?

Klik om te vergroten...

- Ethiek en Socio-economische gevolgen voor het kind van homo-ouderschap
- Ethiek en Medische kant van kunstmatige inseminatie

Twee aparte discussies maar kom. Dingen op een hoop gooien geeft altijd wat meer cachet hé.

Lakigigar zei:

- Ethiek en Socio-economische gevolgen voor het kind van homo-ouderschap
- Ethiek en Medische kant van kunstmatige inseminatie

Klik om te vergroten...

Er zijn kinderen van categorieën ouders die er véél erger aan toe zijn. Het inkomen, de opleidingsgraad, de leeftijd, de sociale omkadering van de ouders zijn allemaal factoren die magnitudes zwaarder gaan doorwegen op om het even welk ethisch of socio-economisch vlak. Het is mij een raadsel waarom homo-ouderschap in die zin zelfs behandeld zou moeten worden.

Het feit dat andere factoren zo zwaar doorwegen leidt ook tot de conclusie dat het zéér moeilijk gaat zijn om hierover met serieuze, meetbare vaststellingen naar voor te komen. Je zou controleonderzoeken moeten doen om al die andere factoren in rekening te brengen. -> Zelfs als we er zouden willen over praten valt er niets deftig over te zeggen :/

Epyon zei:

Twee aparte discussies maar kom. Dingen op een hoop gooien geeft altijd wat meer cachet hé.

Klik om te vergroten...

Als jij twee topics wilt maken, mij niet gelaten.

Gaat mij ook vnl. omtrent het artikel en de commotie die er rond ontstond, en ik had die twee vragen daar bij. Als dat leidt tot twee discussies, is dat zo.

In een land waar scheiden legaal is en het voor de meest belachelijke gezinssituaties zorgt, gaat het argument van geen mama of papa hebben niet op.

Dat het tegennatuurlijk is tja, kunstmatige inseminatie is ook tegennatuurlijk.

Misschien wordt het maar eens tijd dat men scheidingen criminaliseert, in het belang van het kind.

Een baby maken zonder eicel? Dat wil ik nog wel eens zien. Lijkt me al zoiets in de trend van die zotte Italiaanse chirurg die een hoofdtransplantatie wil uitvoeren volgend jaar.
Geneeskunde heeft z'n limieten.

Los daarvan vind ik 2 mannen niet geschikt als ouders. Een man is de onbelangrijke, te vervangen ouder in de natuur en kan de moeder en het daarbij horende moederinstinct nooit vervangen.
Een lesbisch koppel mag van mij kinderen krijgen en adopteren, bij een homokoppel sta ik daar eerder negatief tegenover. En al zeker die 2 fitnessbonobo's in dat artikel van het Nieuwsblad niet.

Inb4 hurr durr genderdiscriminatie.

Sooth Awful zei:

Een baby maken zonder eicel? Dat wil ik nog wel eens zien. Lijkt me al zoiets in de trend van die zotte Italiaanse chirurg die een hoofdtransplantatie wil uitvoeren volgend jaar.
Geneeskunde heeft z'n limieten.

Los daarvan vind ik 2 mannen niet geschikt als ouders. Een man is de onbelangrijke, te vervangen ouder in de natuur en kan de moeder en het daarbij horende moederinstinct nooit vervangen.
Een lesbisch koppel mag van mij kinderen krijgen en adopteren, bij een homokoppel sta ik daar eerder negatief tegenover.

Inb4 hurr durr genderdiscriminatie.

Klik om te vergroten...

Duizenden single papa's, weduwenaars, bewijzen dagelijks het tegendeel. De tijd dat de man loosde en weg was is toch al een paar eeuwen gedaan dacht ik? Het argument dat de man de "onbelangrijke, te vervangen ouder" zou zijn vind ik niet kloppen. Enja dan blijft er dus alleen nog maar uw bias mbt gender over éh...mogen we een kat dan een kat noemen?

"Of die persoon/personen er voor gaat kunnen zorgen" vind ik in feite een veel simpelere & betere afweging. Is ook universeel toepasbaar; geldt niet enkel voor baby's maar ook voor huisdieren, maitresses, kunst en dure wagens.

Lolplayer zei:

In een land waar scheiden legaal is en het voor de meest belachelijke gezinssituaties zorgt, gaat het argument van geen mama of papa hebben niet op.

Dat het tegennatuurlijk is tja, kunstmatige inseminatie is ook tegennatuurlijk.

Misschien wordt het maar eens tijd dat men scheidingen criminaliseert, in het belang van het kind.

Klik om te vergroten...

Een scheiding wordt als normaal gezien, een homoseksuele/homoseksuele ouders niet.

Sooth Awful zei:

Los daarvan vind ik 2 mannen niet geschikt als ouders.

Klik om te vergroten...

Ik schrik ervan dat er hier op het forum nog mensen zijn die zo denken? Op HLN is dat te verwachten...

Lakigigar zei:

Een scheiding wordt als normaal gezien, een homoseksuele/homoseksuele ouders niet.

Klik om te vergroten...

Vroeger niet, nu wel.

Hetzelfde kan gebeuren met het hebben van homoseksuele ouders.

Rider zei:

Duizenden single papa's, weduwenaars, bewijzen dagelijks het tegendeel.

Klik om te vergroten...

En hoeveel papa's zijn totale losers die zich niks van hun kinderen aantrekken?

Een algemene njet zou mijn antwoord zijn. Met alle respect, maar je kan niet homo zijn én nog willen dat je van alle extra privileges krijgt. Er zijn nu eenmaal biologische limieten verbonden aan die geaardheid.
Er gaat toch niets boven een stabiel gezin met een moeder én een vader, ongeacht wat voor een voorvechter van homorechten je bent.

Lakigigar zei:

Een scheiding wordt als normaal gezien, een homoseksuele/homoseksuele ouders niet.

Klik om te vergroten...

En dat zijn de enige 2 opties ofzo? Wat als een van beide ouders al zodanig veel rondgevogeld heeft dat het bijna niet meer te volgen is?

Allez relaties zijn in de realiteit soms een pak complexer dan ze hier voorgesteld worden. definieer "normaal" eens? Als "normaal", een papa+een mama, die beiden ook effectief de biologische ouders zijn, uiteindelijk blijkt neer te komen op 25% van de situatie van de klas...is dat dan nog de norm?

Ik snap ook de sexuele bias tvv vrouwen niet. Het is niet omdat die een biologische moederdrang hebben dat een kind met een énkel een moeder ook effectief beter af is dan een met alleen een vader. Het kan (door de loonkloof) misschien helemaal anders zijn....maar het valt moeilijk te meten.

Dit doet mij denken aan een paar interviews met Sela Sue een paar maand geleden. Op een bepaald ogenblik stond er in een interview hoe ze sukkelde met depressie...en onderaan dat artikel stond dan een link naar een ander interview waarin ze aangaf dat ze 'zo snel mogelijk een kind zou willen, met of zonder man'. Vrouwen kunnen ook totaal fucked up zijn in hun hoofd! Het voordeel dat sommigen hen hier gunnen is gebaseerd op hormonale drangen; niet op feiten. Ik ben 33 en heb nog geTinderd in Gent...ik weet waarover ik praat!

Sooth Awful zei:

Er gaat toch niets boven een stabiel gezin met een moeder én een vader, ongeacht wat voor een voorvechter van homorechten je bent.

Klik om te vergroten...

Dat ideaal wordt door hetero's allang niet meer gebruikt als voorwaarde om aan kinderen te beginnen, waarom zouden dat dan wel van tel zijn bij homo's ?

Heterokoppels die door biologische limieten geen kinderen kunnen krijgen worden wel geholpen, waarom homo's dan niet ?

Sooth Awful zei:

Er gaat toch niets boven een stabiel gezin, ongeacht wat voor een voorvechter van homorechten je bent.

Klik om te vergroten...

Hier dat heb ik effe voor u gecorrigeerd.

In welke zin staat "hetero" garant voor stabiliteit?

Lolplayer zei:

Dat ideaal wordt door hetero's allang niet meer gebruikt als voorwaarde om aan kinderen te beginnen, waarom zouden dat dan wel van tel zijn bij homo's ?

Heterokoppels die door biologische limieten geen kinderen kunnen krijgen worden wel geholpen, waarom homo's dan niet ?

Klik om te vergroten...

Dat heterokoppels dmv ivf of eicel-transplantatie worden geholpen is toch totaal iets anders dat homo's een kind zouden kunnen krijgen. Opnieuw los van het feit dat dit de eerste jàren nog niet kan, als het al überhaupt ooit kan.

Sooth Awful zei:

Dat heterokoppels dmv ivf of eicel-transplantatie worden geholpen is toch totaal iets anders dat homo's een kind zouden kunnen krijgen.

Klik om te vergroten...

Ah kan jij even detailleren waar dat verschil exact zit? Ik denk dat je nog verbijsterd zou kunnen staan van hoe gelijkaardig dat in z'n werk gaat gaan. Denk labojas, microscoop, ingezoomd op een petrischaal.

Rider zei:

In welke zin staat "hetero" garant voor stabiliteit?

Klik om te vergroten...

Ik heb nergens geïnsinueerd dat heterokoppels automatisch stabiele koppels zijn. Eerder integendeel. Homokoppels zijn procentueel véél stabieler dan heterokoppels.
Neemt niet weg dat opgevoed worden door alleen 2 mannen niet de best mogelijke situatie is voor een kind. Je kan niet ontkennen dat een vrouw/moeder véél belangrijker is in de opvoeding van een kind dan een man (denk bijvoorbeeld alleen al aan het feit waarom een vrouw de kinderen zoogt, en niet de man).
Dan nog de hele discussie van nature vs nurture achterwege gelaten. Een homokoppel zal een fundamenteel andere opvoeding geven aan hun kinderen, al dan niet bewust.