Archief - Geloof? naaaah
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
themuslim
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:Mijn excuses daarvoorIk heb niet alles gelezen, zeven paginas is heel wat.
Ik zou trouwens niet al te snel mijn "niveau" afleiden uit een tekstje van 15 zinnetjes.
Nu wat betreft het antwoord op die vraag, ik ben benieuwd. Alle moslims waaraan ik deze vraag heb gesteld, konden ze niet beantwoorden.
Waarom ik niet aan deze discussie wil deelnemen is omdat ik uit ervaring weet dat mijn visie, normen, waarden en die van een gelovige teveel verschillen. Gelovigen vertrouwen niet op de wetenschap, wat ik dan weer enorm vreemd vind. Waarom proberen jullie gods schepping niet te begrijpen ? In mijn ogen zou het je net dichter bij god brengen. Nu ik vind het geloof op zich zeer mooi als ze juist geïnterpreteerd wordt. ( Menswaardige behandeling voor alle andere mensen, liefde, verdraagzaamheid, vrede, enz.) Het nadeel van het geloof is dan weer dat je alles op je eigen manier kan zien.
Bijvoorbeeld er staat :
* Gij zult uw medemens goed behandelen *
Ik zou het kunnen opnemen als : Elk mens.
of : De mensen van mijn geloof.
Dit is een fictief voorbeeld eh
Waar het mij uiteindelijk om gaat is dat je een goed leven probeert te leiden. Hoe je dat precies doet, interesseert me niet echt.
Als ik je beledigd heb door te zeggen dat dat je niveau is, mijn excuses want mijn bedoeling was niet om je te beledigen, maar kvind het jammer dat mensen geen discussie kunnen voeren zonder de flame toer opgaan of gewoon met alles gaan spotten.
Misschien heb je dat bij andere godsdiensten zo, maarbij de Islam is de wetenschap juist wel belangerijk en wordt het bestaan van God gestaaft door wetenschappenlijke feiten...
Uw medemens goed behandelen, betekent dat je elke mens goed moet behandelen, en dat je rechtvaardig moet zijn tegenover elk mens, en dat niets uitmaakt behalve hoe zijn "karakter" is.
Mr.Choco
Legacy Member
het spijt me ten zeerste botchla, maar dat is het nietbotchla zei:
tuchtigen is niet gelijk aan slaan.
zal u proberen uit te leggen. spijtig dat een bepaalde persoon ni online is want die kan da beter uitlegge maar zal t proberen.
1) een vrouw verwijzen naar haar 'fout'
2) vrouw nogmaals verwijzen op haar 'fout'
3) na 3x dat te hebben gedaan mag je haar een TIK geven!
(bron: zie haddith)
oh ja trouwens, met gehoorzamen bedoelt men gehoorzamen aan Allah
. dus de vrouw mag niets doen wat haraam is (khoop da ge da woord verstaat)themuslim
Legacy Member
Mr.Choco zei:het spijt me ten zeerste botchla, maar dat is het niet
tuchtigen is niet gelijk aan.
zal u proberen uit te leggen. spijtig dat een bepaalde persoon ni online is want die kan da beter uitlegge maar zal t proberen.
1) een vrouw verwijzen naar haar 'fout'
2) vrouw nogmaals verwijzen op haar 'fout'
3) na 3x dat te hebben gedaan mag je haar een TIK geven!
(bron: zie haddith)
oh ja trouwens, met gehoorzamen bedoelt men gehoorzamen aan Allah
Ik dank u al hartelijk voor het zo goed uit te leggen
`SeriOUs
Legacy Member
Dat maakt niet uit. Zoiets SCHRIJF je niet. Je mag imo nooit fysiek geweld gebruiken. Niet tegen dieren, niet tegen mensen, niet tegen de natuur.themuslim zei:
@choco: ik zou u aanraden zelf wat meer aandachtig uw koran te lezen. Uw stukje wat je gepost hebt is bijna exact hetzelfde als mijn.
De Koran is veel vrouwonvriendelijker dan de Bijbel. (http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?essay&vermeerschislam en ga aub niet vermeersch tegen spreken.)
De Bijbel is vrediger als de Koran. Jezus verrachte elke soort van geweld, ook om zijn eigen hachje te redden (zoals lieve Ghandi). Mohammed niet. (Jihad)
OPGEPAST: ik ben totaal niet rascistisch. Ben maar zo openstaand als ik kan. En ben er van overtuigd dat je als strikte (=/= extremisme) moslim een goed leven kunt leiden. Maar de Koran is niet ALLES.
Mr.Choco
Legacy Member
die 'vod' kan men ook de haddith noemen. overleveringen van de profeet. wat de profeet allemaal heeft gedaan & gezegd enzo. ale ja, t belangrijkste toch. en veel daarvan is dus uitleg over bepaalde dinges die in de koran niet gedetailleerd worden beschreven. zoals dat 'tuchtigen'.botchla zei:Dat is het hem net.. veel teveel eigen interpretatie
bij die vod zou een extra handleiding moeten zitten..
en niets geeft het recht haar een 'tik' (weer zelf te interpreteren qua kracht v slag, ...) te geven..
zelfs al is dat ontrouw aan de islam maarja..
mja, je doet het eigenlijk voor de vrouw haar bestwil (zo kun je het bekijken).
themuslim
Legacy Member
botchla zei:Dat is het hem net.. veel teveel eigen interpretatie
bij die vod zou een extra handleiding moeten zitten..
en niets geeft het recht haar een 'tik' (weer zelf te interpreteren qua kracht v slag, ...) te geven..
zelfs al is dat ontrouw aan de islam maarja..
als je aantal scheidingen in dit land ziet, dan is de tik( die er is om de vrouw te overtuigen ) nog niet zo'n slecht iets...
Mr.Choco
Legacy Member
wat grappig! vind je dat echt? volgens mij is " laat haar alleen in haar rustplaatsen en slaat haar"" toch niet hetzelfde als "wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. " oh ja, jij hebt ook nog een stukje daarvoor vergeten en daarna, maar die ware te vredelievend zeker? ah nee, dan komt de islam te vredelievend over, beter stukjes uitknippe en alleen die copy-paste die de islam lekker 'gewelddadig' doen overkomen...`SeriOUs zei:
MVG
Choco
`SeriOUs
Legacy Member
En daar ga ik dus niet mee akkoord. Mannen en vrouwen zijn in de huidige Westerse cultuur volledig gelijk. Zoals het zou moeten.themuslim zei:
En ieder van hem heeft het recht om op te stappen wanneer hun iets niet bevalt. Ik heb liever een echtscheiding in vrede, dan een huwelijk met veel geruzie. Monogamie is iets moeilijk... mensen moeten nadenken voor ze trouwen.
rustplaatsen = beddenMr.Choco zei:
slaat = tikken (in de oude Islam leer was het wel niet gepast om botten te doen breken of vlees open te halen. Maar dan kan je nog goed doorslaan hoor.)
het staat wel in de Koran. De Koran is ook meermaals vertaald en heeft ook KLEINE wijzigingen ondergaan. (kan niet anders met zoveel kopiëen en men kan nooit letterlijke vertalingen maken)Mr.Choco zei:
En dat mensen hun vrouwen slaan heeft niets te maken dat het goedgekeurd wordt door het christendom. En het draait hier om de godsdienst.
-*De_Jelle*-
Legacy Member
Mr.Choco zei:
Kijk dat bedoel ik nu
Het anders interpreteren is onvermijdelijk.
De ene zegt een tikje mag. De ander zegt sla er maar op los. Zeg me nu niet dat het niet gebeurt. Jullie zullen het wel afkeuren, daar ben ik zeker van. Het is dan ook 1 van de grootste minpunten aan het geloof : De mogelijkheid tot interpreteren.
Nu vraag ik me toch af waarom de vrouw haar man niet mag tuchtigen als deze foute dingen doet ?
@Serious. Gandhi (en niet Ghandi dacht ik
dit terzijde ) was in de eerste plaats Hindoe en gebruikte dingen uit het Christelijke geloof die hij belangrijk vondt. Gandhi mag van mij de (figuurlijke) 1e plaats innemen op gebied godsdienstig denken en interpreteren.
themuslim
Legacy Member
`SeriOUs zei:
1. Nee wat gij zei is helemaal niet hetzelfde als dat wat choco heeft gezet, anders moet je dringend leren lezen.
2. Fout, je zal geen enkel andere maatschappij/godsdienst vinden die de vrouw het meest respect en waarde geeft(het hoofddoek is een respect dat enkel de moslim vrouw bezit).
3. Jezus zat niet in de situatie als Mohammed, Mohammed moest een totale nieuwe godsdienst verkondingene, en hij en zijn volk werd aangevallen, wat dacht je dat ze gaan doen? hun hoofded al klaar zetten op de tafel? Tuurlijk niet, Mohammed kreeg het bevel van God om zich te verzetten tegen die personen die tegen de islam waren( en die waren ertegen omdat ze wisten dat de Islam hun gedeelte van de economie ,dat bestond uit "gods-beelden" te vervaardigen zou verdwijnen met de komst van de Islam)
themuslim
Legacy Member
`SeriOUs zei:En daar ga ik dus niet mee akkoord. Mannen en vrouwen zijn in de huidige Westerse cultuur volledig gelijk. Zoals het zou moeten.
En ieder van hem heeft het recht om op te stappen wanneer hun iets niet bevalt. Ik heb liever een echtscheiding in vrede, dan een huwelijk met veel geruzie. Monogamie is iets moeilijk... mensen moeten nadenken voor ze trouwen.
Een moslimvrouw heeft ook het recht om te scheiden als ze dat wilt *ZUCHT* :ironic:
themuslim
Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:Kijk dat bedoel ik nu
Het anders interpreteren is onvermijdelijk.
De ene zegt een tikje mag. De ander zegt sla er maar op los. Zeg me nu niet dat het niet gebeurt. Jullie zullen het wel afkeuren, daar ben ik zeker van. Het is dan ook 1 van de grootste minpunten aan het geloof : De mogelijkheid tot interpreteren.
Nu vraag ik me toch af waarom de vrouw haar man niet mag tuchtigen als deze foute dingen doet ?
.
En enkel een zwakke man zou zijn vrouw slagen, en het is zeker niet "sla er maar op los" !, want er staat dat er zeker geen "spoor" mag zijn van het tikje.
Dus het mag NIET zohard zijn dat een andere persoon het zou kunnen zien met de blote oog.
De vrouw heeft dan ook een kleiner verantwoordelijkheid dan de man, een man kan zijn vrouw nog "verbeteren" maar de man hij moet verantwoording nemen voor zijn daden als hij voor zijn heer komt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.