Archief - genezen met Engelen.

TekkaBlade · 27 mei 2005

MilM zei:
mss komt dit niet alleen door de rijkdom, maar ook door de enorm veel betere educatie ?

er zijn toch meer arme landen dan in afrika hé, maar daar is het geloof nie zo drastisch (meestal wel een minder drastisch, soms meer de filosofische kant op)
maar als ge geen educatie heb en bijgevolg weinig kennis, is het al pak moeilijker om zelf uw mening op da gebied te kunnen vormen (als ge nog nooit van darwin of evolutieleer geloofd heb, tjah ...)

ook door de cultuur
als ge bv de splitsing bekijkt in glasgow :-/
opvoeding speelt hierbij toch ook een enorme rol

maarja, ge hebt wel ergens gelijk dat het voor zwakke mensen in moeilijke tijden een houvast kan betekeken
niet iedereen heef het geluk gehad een deftige opleiding gekregen te hebben of vrienden te hebben waar ze een houvast kunnen vinden

Beter schoolsysteem... Wel ja, dat hebben we hier wel maar ik stel me toch vragen als ik sommige mensen nog bepaalde uitspraken zie maken ma kom.
In Afrika is het geloof net WEL drastisch dacht ik, een van de hoogste christianisering cijfers dacht ik ( toch enkel jaren geleden )

Met de splitsing in Glasgow heb ik geen flauw idee wat je bedoelt, sorry.

Hoe dan ook, ik heb een vermoeden dat er een verband is tussen geloof ( spiritualiteit ) en welvaart ( vooral aan de materiële kant dan ).

MilM · 27 mei 2005

TekkaBlade zei:
Beter schoolsysteem... Wel ja, dat hebben we hier wel maar ik stel me toch vragen als ik sommige mensen nog bepaalde uitspraken zie maken ma kom.

TekkaBlade zei:
In Afrika is het geloof net WEL drastisch dacht ik, een van de hoogste christianisering cijfers dacht ik ( toch enkel jaren geleden )

ik bedoel juist dat het geloof daar zo drastisch is

terwijl in sommige andere arme streken minder (da tweede deel van die zin slaat op die andere landen, niet op Afrika. )

TekkaBlade zei:
Met de splitsing in Glasgow heb ik geen flauw idee wat je bedoelt, sorry.

prostestanten en de katholieken

TekkaBlade zei:
Hoe dan ook, ik heb een vermoeden dat er een verband is tussen geloof ( spiritualiteit ) en welvaart ( vooral aan de materiële kant dan ).

ja, ik geloof daar ook in
kbedoelde alleen maar dat het imo meer is dan alleen maar het materiele van de welvaart, maar ook door de gevolgen van de welvaart (bv betere educatie, meer kritische media, ...)

Ghostdog · 27 mei 2005

XoN`- zei:
geloof is een zwak punt vd mens, hier nogmaals bewezen...

fout, geloof is het enige wat de mens staande houdt

Don't part with your illusions. When they are gone you may still exist, but you have ceased to live.
Mark Twain

en ik kan het weten, ooit nog hardcore atheïst/nihilist geweest

het feit dat hier zo heftig wordt gereageerd op gelovigen in het algemeen (ik spreek me niet uit over de waarde van de engelen-theorie) toont alleen maar aan waar onze over-the-top redelijke denksysteem ons heeft gebracht. Ik ben persoonlijk agnost, omdat je moet beseffen dat er ook gronden zijn die niet door rede te vatten zijn.

Misschien is de Twain quote wel niet ideaal hehe, maar ik wou gewoon duiden dat de westerse cultuur probeert nuchter te zijn over alles, maar dat dat uiteindelijk ook niet de oplossing is. Overdreven redelijk denken helpt alleszinds niet bij zingeving.

TekkaBlade · 27 mei 2005

Ghostdog zei:
fout, geloof is het enige wat de mens staande houdt

Don't part with your illusions. When they are gone you may still exist, but you have ceased to live.
Mark Twain

en ik kan het weten, ooit nog hardcore atheïst/nihilist geweest het feit dat hier zo heftig wordt gereageerd op gelovigen in het algemeen (ik spreek me niet uit over de waarde van de engelen-theorie) toont alleen maar aan waar onze over-the-top redelijke denksysteem ons heeft gebracht. Ik ben persoonlijk agnost, omdat je moet beseffen dat er ook gronden zijn die niet door rede te vatten zijn.

Misschien is de Twain quote wel niet ideaal hehe, maar ik wou gewoon duiden dat de westerse cultuur probeert nuchter te zijn over alles, maar dat dat uiteindelijk ook niet de oplossing is. Overdreven redelijk denken helpt alleszinds niet bij zingeving.

extreem geloof leidt tot conflicten. ( glasgow zegt me nu idd iets, dank je om me eraan te herinneren )
men wil elkaar toch altijd overtuigen an het "goede" pad enzo...

houdt mensen samen?
het houdt enkel mensen samen die hetzelfde denken me dunkt, want veel godsdiensten heb ik nog niet zien samenwerken.
Ik ben nog openlijk Satanist geweest, maar dat verbergde ik maar snel, want er lopen een bende idioten rond, geloof me.

Ghostdog · 27 mei 2005

geloof =/= godsdienst. Als je naar Glasgow kijkt (ik denk dat je verwijst naar katholiek - protestant clash of zo?) dan zie je ook dat er heel veel culturele/sociale elementen daarin meespelen, die in principe nog weinig met geloof te maken hebben, maar gewoon de confrontatie van twee tegengestelde sociale groepen die een botsend identiteitsgevoel hebben.

ik heb het trouwens niet over geloof als groepsbelevenis, maar als persoonlijke belevenis en daarom ook niet enkel over transcendent geloof.

TekkaBlade · 27 mei 2005

Ghostdog zei:
geloof =/= godsdienst. Als je naar Glasgow kijkt (ik denk dat je verwijst naar katholiek - protestant clash of zo?) dan zie je ook dat er heel veel culturele/sociale elementen daarin meespelen, die in principe nog weinig met geloof te maken hebben, maar gewoon de confrontatie van twee tegengestelde sociale groepen die een botsend identiteitsgevoel hebben.

ik heb het trouwens niet over geloof als groepsbelevenis, maar als persoonlijke belevenis en daarom ook niet enkel over transcendent geloof.

ik heb het ook vooral op individueel geloven... maar dat komt niet vaak voor...
iedereen linkt zich wel aan een groter geheel, kwestie van een vorm van aanvaarding te hebben.

Ghostdog · 27 mei 2005

Recente onderzoeken tonen aan dat de spirituele noden bij jongeren ferm oplaaien de laatste tijd: zie jij de Kerken terug vollopen? Zie jij positieve reacties tegenover Islam/Katholicisme. Boeddhisme misschien maar in principe heeft de Boeddhistische cultuur ook niet dat geweldadige aspect dat gepaard gaat met Katholicisme en Islam, ze schenkt ook veel belang aan het individu en de zoektocht naar balans en aanvaarding.

Geloof als persoonlijke ervaring staat, als ze er is, in de Westerse cultuur veel centraler dan georganiseerd geloof, tenzij je bij de 70+ ers kijkt.

Hmgrwngd · 27 mei 2005

geloof is een zwak punt vd mens, hier nogmaals bewezen...

geloof = fantasie...

geloof is een houvast voor "zwakke" mensen in harde tijden.

Leve het rationele denkvermogen... :doh:
(en mensen die geloven dat heel hun leven rationeel, logisch en individueel geleid wordt zijn IMO 100 keer naïever en zwakker dan mensen die in een God of in engeltjes geloven. )

MyDyingBride · 27 mei 2005

Wat mij vooral stoort is dat de jeugd van tegenwoordig, direct, zonder enig nadenken, zegt dat et zever is en dat ze overtuigd atheïst zijn. Als je er dan een beetje dieper op in gaat, en vraagt waarom ze atheïst zijn, en zo...krijg je telkens hetzelfde antwoord, 'het is allemaal zever'

.....

Ik ben geen atheïst, ik geef er zowat mijn eigen ideologie aan (en zoals tekka zei, doet men dit om zichzelf bij een groter geheel toe te voegen, wel dat doe ik dus ook

, anders lijkt het me gewoon allemaal te simpel)

Persoonlijk denk ik dat God een kracht is die alle levende wezens (mens, dieren, planten, bomen, etc...) met elkaar verbindt en ervoor zorgt dat er harmonie en evenwicht is. Nu de mens is daarbij het gevaar, want zei hebben de mogelijkheid om deze harmonie te verstoren (dieren niet, zij kennen enkel actie en reactie (cfr Pavlov 'reflexen en prikkels'), maar de mens niet, die kan zelf zijn acties controleren, beredeneren en uiteindelijk uitvoeren zoals zij zelf willen. Hetgeen wat Freud bewezen heeft, de mens kan zelf zijn drift inperken en controleren en dat is volgens mij een element die jammer genoeg de hele harmonie verstoord. En dat zal nog onze ondergang worden, mankind is definitely doomed.

themuslim · 27 mei 2005

lol 12 euro nodig om met engelen te kunnen spreken ofzo? die is goe :rofl:

TekkaBlade · 28 mei 2005

MyDyingBride zei:
Wat mij vooral stoort is dat de jeugd van tegenwoordig, direct, zonder enig nadenken, zegt dat et zever is en dat ze overtuigd atheïst zijn. Als je er dan een beetje dieper op in gaat, en vraagt waarom ze atheïst zijn, en zo...krijg je telkens hetzelfde antwoord, 'het is allemaal zever'

.....

Ik ben geen atheïst, ik geef er zowat mijn eigen ideologie aan (en zoals tekka zei, doet men dit om zichzelf bij een groter geheel toe te voegen, wel dat doe ik dus ook , anders lijkt het me gewoon allemaal te simpel)

Persoonlijk denk ik dat God een kracht is die alle levende wezens (mens, dieren, planten, bomen, etc...) met elkaar verbindt en ervoor zorgt dat er harmonie en evenwicht is. Nu de mens is daarbij het gevaar, want zei hebben de mogelijkheid om deze harmonie te verstoren (dieren niet, zij kennen enkel actie en reactie (cfr Pavlov 'reflexen en prikkels'), maar de mens niet, die kan zelf zijn acties controleren, beredeneren en uiteindelijk uitvoeren zoals zij zelf willen. Hetgeen wat Freud bewezen heeft, de mens kan zelf zijn drift inperken en controleren en dat is volgens mij een element die jammer genoeg de hele harmonie verstoord. En dat zal nog onze ondergang worden, mankind is definitely doomed.

als je eigenlijk wat kijkt eh... wel... dan is de wereld prachtig. Dingen dat water in vast vorm ( ijs ) LICHTER is dan de vloeistof ( das een uitzondering ) is gewoon al super omdat do vissen blijven overleven... Het menselijke lichaam met de werking is prachtig uitgedokterd... al die dingen...
daarom dat veel mensen "god" als de natuur zien...

@ the muslim...
eer jullie Engelen zien moet het ramadan zijn... Waar overdag de poorten van de hemel opengaan en de profeet M vergiffenis vraagt aan de aartsengels Gabriël.

wij kunnen dat tenminste voor 12 euro

PPPP

Ghostdog · 28 mei 2005

MyDyingBride zei:
Hetgeen wat Freud bewezen heeft, de mens kan zelf zijn drift inperken en controleren en dat is volgens mij een element die jammer genoeg de hele harmonie verstoord. En dat zal nog onze ondergang worden, mankind is definitely doomed.

WTF maat ik zou Freud nog eens opnieuw lezen ze

Freud zegt juist dat alle rede gestuurd wordt door het onderbewustzijn en dat rede dus eigenlijk irrationele drijfveren heeft.

Natuur als God? Natuur was in het begin ook niet perfect, en ook niet zo wonderbaarlijk. De werking van ons lichaam etc. is ook pas over jaren geëvolueerd, natuurlijk is dit door onze beperkte levenstijd vaak uit het oog verloren.

MyDyingBride · 28 mei 2005

Ghostdog zei:
WTF maat ik zou Freud nog eens opnieuw lezen ze Freud zegt juist dat alle rede gestuurd wordt door het onderbewustzijn en dat rede dus eigenlijk irrationele drijfveren heeft.

Natuur als God? Natuur was in het begin ook niet perfect, en ook niet zo wonderbaarlijk. De werking van ons lichaam etc. is ook pas over jaren geëvolueerd, natuurlijk is dit door onze beperkte levenstijd vaak uit het oog verloren.

Hmm was het niet het onderbewuste en het bewuste?

De mens heeft de mogelijkheden om alles te doen, maar beseft de consequenties ervan (bewust) (inperking van de drift, controleren van de drift) (relatie tussen denken en doen, geest en lichaam, uiterlijke en innerlijke wereld)

Nuja ik heb het nooit gelezen, ik ken enkel de grote lijnen

dee · 28 mei 2005

TekkaBlade zei:
als je eigenlijk wat kijkt eh... wel... dan is de wereld prachtig. Dingen dat water in vast vorm ( ijs ) LICHTER is dan de vloeistof ( das een uitzondering ) is gewoon al super omdat do vissen blijven overleven... Het menselijke lichaam met de werking is prachtig uitgedokterd... al die dingen...
daarom dat veel mensen "god" als de natuur zien...

@ the muslim...
eer jullie Engelen zien moet het ramadan zijn... Waar overdag de poorten van de hemel opengaan en de profeet M vergiffenis vraagt aan de aartsengels Gabriël.

wij kunnen dat tenminste voor 12 euro PPPP

Het is zo fantastisch en prachtig dat we er meer over willen weten, het gaan onderzoeken. Probeer eens iets te onderzoeken waarop elk antwoord "God" is...

ad: (en het strafste is dat degene die zegt dat het God is het zelf niet weet :doh: )

MyDyingBride · 28 mei 2005

dee zei:
Het is zo fantastisch en prachtig dat we er meer over willen weten, het gaan onderzoeken. Probeer eens iets te onderzoeken waarop elk antwoord "God" is... ad: (en het strafste is dat degene die zegt dat het God is het zelf niet weet :doh: )

Is dat niet normaal dat we het niet weten?

Niemand weet wat God is, je kan alleen maar speculeren en eigen interpretaties geven over God en trachten die te respecteren

Trouwens je moet dat niet letterlijk opvatten, dat God = natuur, God zou een kracht kunnen zijn die alles verbindt en in dat opzicht gelijk is aan de natuur, maar daarom moeten we toch God er niet in mengen als we iets specifieks van de natuur willen gaan onderzoeken (menswetenschappen =/= natuurwetenschappen)

dee · 28 mei 2005

Je trekt weer God erbij om "iets" te verklaren. Wat weet je zelf niet. (waarschijnlijk de drang om iets te betekenen, zogenaamde zingeving, er zijn mensen die zelfmoord zouden plegen als het uitkwam dat de mens niet het middelpunt van het universum/of zelfs aarde is)

TekkaBlade · 28 mei 2005

MyDyingBride zei:
Hmm was het niet het onderbewuste en het bewuste?

De mens heeft de mogelijkheden om alles te doen, maar beseft de consequenties ervan (bewust) (inperking van de drift, controleren van de drift) (relatie tussen denken en doen, geest en lichaam, uiterlijke en innerlijke wereld)

Nuja ik heb het nooit gelezen, ik ken enkel de grote lijnen

Freud benaderde de mens als een wezen da streeft naar lustbeleving, eerder dan naar kennisverwerving.
Freud poneert dat het kind geboren wordt met irrationele driften, verenigd in het "Es" ( ook wel het "Id" genaamd ). Het is uit dit irrationele onbewuste Es dat zich later door confrontatie met de realiteit het rationele "Ich" ( ego ) ontwikkelt. Van het Ich splitst zich aan het einde van de oedipale fase het "Über-Ich" ( superego ) af.

Om het metaforisch te plaatsen. Het Es is een op hol geslagen paard. Het Ich is de ruiter van dat paard dat het wat in toom houdt. En het Über-ich zorgt voor controle over de ruiter zelf.

Ook heel interessant van Freud was de Thanatos ( Todestrieb ) en de Eros ( Lebenstrieb ) in zijn 'Jenseits des Lustprinzips'.

TekkaBlade · 28 mei 2005

dee zei:
Het is zo fantastisch en prachtig dat we er meer over willen weten, het gaan onderzoeken. Probeer eens iets te onderzoeken waarop elk antwoord "God" is... ad: (en het strafste is dat degene die zegt dat het God is het zelf niet weet :doh: )

volgens mij ben je hier zwaar aant bazelen...
Ik zeg dat de natuur een prachtig systeem is, zeker de manier waarop het in elkaar zit.
Uiteraard onderzoeken we dingen om ze te kunnen benutten om mensen te helpen. Maar wie geeft als antwoord in godsnaam "God" ?
't Gaat ier om wetenschap eh

Of verwijs je naar de situatie in Amerika/Nederland?

MilM · 28 mei 2005

Het is nie het geloof zelf dat mij zo enorm frustreert

ik ben een echte atheist, maar dat is nie waarom ik zo tegen de kerk ben
als er morgen nen 40 jarige vent voor mij neus sta, die er van overtuigd is dat sinterklaas echt besta, tjah
het zou mij irriteren en frusteren om daarmee te discusieren dat hij niet bestaat
maar da is dus nie mijn grootste frustratie

het is vooral de structurering da mij de spuigaten uitloopt (ik veralgemeen dus nie naar alle geloven/godsdiensten)
Men geeft dat geloof kerken, zet daar pastoors en laten die meningen en zaken verkondigen.
Die pastoors spreken niet in naam van hun eigen, maar in naam van een hogere macht of gewoon de Kerk
Ik zou hier veel te veel moeten schrijven om echt uit te leggen wat ik bedoel.

Maar het kom er uiteindelijk wa op neer, dat er een verschil is tussen bv een filosoof die zijn mening geef en zegt hoe hij over bepaalde zaken denkt (hoe belachelijk en ongeloofwaardig ze ook mogen zijn) en tussen een instelling die mensen via propaganda een mening proberen op te leggen in naam van iets hogers.

Het si dus vooral die structurering waar ik iets tegen heb, en in veel mindere mate het geloof zelf.

TekkaBlade · 28 mei 2005

een filosoof bouwt op en kan telkens zijn stellingen verdedigen.
Godsdiensten steunen op teveel dogma's.

bedoel je dat?

Archief - genezen met Engelen.

TekkaBlade

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

MyDyingBride

Legacy Member

themuslim

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

Ghostdog

Legacy Member

MyDyingBride

Legacy Member

dee

Legacy Member

MyDyingBride

Legacy Member

dee

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

MilM

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member